Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
https://twitter.com/KDB_Tech/status/163 ... 19904?s=20Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14Μια χαρά υπαρκτό φαινόμενο είναι και το έχουμε βιώσει οι περισσότεροι άνδρες από μικρή ηλικία. Ξεκινάει από τις πιο απλές νουθεσίες που έχουμε ακούσει όλοι όπως «οι άντρες δεν κλαίνε» ή το «μην κάνεις σαν γυναικούλα» μέχρι και τις εξάρσεις βίας απέναντι στις γυναίκες αλλά και στους άνδρες στο πλαίσιο της άσκησης κυριαρχίας πάνω τους. Ουσιαστικά «τοξική αρρενωπότητα» είναι μια σειρά αρνητικών συμπεριφορών που οι άντρες πιστεύουν ότι πρέπει να ακολουθούν για να είναι «σωστοί» άντρες. Το σετ αυτών των συμπεριφορών μεταδίδεται στα αγόρια από τους γονείς και το κοινωνικό περιβάλλον που ακόμα συντηρεί στερεότυπα για τους ρόλους των φύλων.hellegennes έγραψε: 20 Μαρ 2023, 22:27Δεν είναι υπαρκτό φαινόμενο. Είναι ένας συμφυρμός από διαφορετικά πράγματα, ασύνδετα μεταξύ τους, που έχουν μπει κάτω από μια ομπρέλα και τα φορτώνουμε στους άντρες συλλογικά, ακόμη κι αν είναι συμπεριφορές που παρουσιάζουν γυναίκες, γιατί μιλάμε για κυκλικό ορισμό.Jimmy81 έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:39 Αχ τα κακόμοιρα τα παιδάκια. Θα μάθουν για ένα υπαρκτό κοινωνικό-ψυχολογικό φαινόμενο (τοξική αρρενωπότητα).
Το φαινόμενο εμφανίζει επαναλαμβανόμενα μοτίβα και μελετάται εδώ και τρεις δεκαετίες από ψυχολόγους και κοινωνιολόγους.
(Levant, R. F. (1996). The new psychology of men. Professional Psychology: Research and Practice)Αν κάποιες φορές τα εν λόγω φαινόμενα έχουν άλλες αιτίες, αυτό δεν σημαίνει ότι αποκλείεται σε ορισμένες περιπτώσεις να ενθαρρύνονται και από την τοξική αρρενωπότητα. Άλλες τυπικές συμπεριφορές της τοξικής αρρενωπότητας είναι:Υπάρχει το φαινόμενο της βίας, που δεν έχει καμμιά σχέση με την αρρενωπότητα, το φαινόμενο της επίδειξης ισχύος, που επίσης δεν έχει σχέση με την αρρενωπότητα και είναι ξεχωριστό φαινόμενο από την βία, καθώς και διάφορα άλλα φαινόμενα αρνητικών, επιβλαβών ως ψυχοπαθολογικών συμπεριφορών που κανένα απ' αυτά δεν έχει σχέση με την αρρενωπότητα παρομίως.
-Ομοφοβία: οι gay άνδρες λοιδορούνται επειδή «αποκλίνουν» από τα standards της αρρενωπότητας.
-Απροθυμία ή άρνηση να κάνει κάποιος δουλειές του σπιτιού (μαγείρεμα, καθαρισμός κλπ) αφού αυτές θεωρούνται «γυναικείες δουλειές». Στην έρευνα The Man Box του 2017 στις ΗΠΑ βρέθηκε ότι 22% των ανδρών πιστεύουν ακόμα ότι δεν πρέπει να κάνουν τις δουλειές του νοικοκυριού. Το 44% πιστεύει ακόμα ότι ο άνδρας πρέπει να είναι η μόνη πηγή εισοδήματος στο σπίτι και το 28% ακόμα πιστεύει ότι τα αγόρια δεν πρέπει να διδάσκονται δουλειές όπως το μαγείρεμα, το καθάρισμα και η φροντίδα των παιδιών.
-Προσπάθεια απόκρυψης αδυναμιών και απροθυμία λήψης ψυχολογικής βοήθειας. Έχει βρεθεί από διάφορες μελέτες ότι οι άνδρες είναι λιγότερο πιθανό να αναζητήσουν υπηρεσίες ψυχικής βοήθειας σε σχέση με τις γυναίκες και αυτοκτονούν συχνότερα από τις γυναίκες.
-Επιβράβευση του άνδρα που πάει με πολλές γυναίκες αλλά υποτίμηση της γυναίκας που κάνει το ίδιο. Επίσης είναι πιο δεκτικοί σε μύθους γύρω από τον βιασμό (π.χ. έφταιγε το ρούχο που φόραγε)
-Επιθυμία για έλεγχο και κυριαρχία πάνω στης γυναίκα ή σύντροφό τους. Πάλι στην έρευνα The Man Box βρέθηκε ότι το 34% των ανδρών πιστεύει ακόμα ότι πρέπει να έχει τον τελικό λόγο στη σχέση του με τη γυναίκα, το 46% ακόμα πιστεύει ότι τους αξίζει να γνωρίζουν πού βρίσκεται η γυναίκα ή σύντροφός τους ανά πάσα στιγμή και σε σχέση με τη βία το 34% των ανδρών ακόμα πιστεύει ότι ο άνδρας πρέπει να χρησιμοποιήσει βία αν χρειάζεται για να λάβει τον σεβασμό.
Περισσότερα εδώ:
https://www.webmd.com/sex-relationships ... asculinityΗ σύνδεση γίνεται με μια διεστραμμένη μορφή αρρενωπότητας όχι με την αρρενωπότητα γενικά. Με λίγο ψάξιμο μπορείς να βρεις επιστημονικές έρευνες που υποστηρίζουν το φαινόμενο και επιβεβαιώνουν τις επιμέρους διατυπώσεις του. Ένα δείγμα:Γενικά η σύνδεση με την αρρενωπότητα είναι τελείως άκυρη, δεν στηρίζεται πουθενά, πέρα από το γεγονός ότι βίαιες συμπεριφορές εμφανίζουν πιο έντονα οι άντρες (όχι απαραίτητα πιο συχνά), κυρίως γιατί μπορούν (λόγω μυϊκής δύναμης). Οι γυναίκες που έχουν βίαιες συμπεριφορές τις καταπιέζουν και τις εκφράζουν με ελαφρώς διαφορετικούς τρόπους, κατευθύνονται δε πολύ συχνότερα προς άλλες γυναίκες, γιατί τις παίρνει λιγότερο να είναι βίαιες απέναντι σε άντρες.
-Από ανάλυση 78 μελετών με 19.453 συμμετέχοντες που έκαναν ερευνητές των πανεπιστημίων της Ιντιάνα και της Σιγκαπούρης βρέθηκε ότι οι άνδρες που υιοθετούν έντονα τις νόρμες της αρρενωπότητας τείνουν να έχουν χαμηλή ψυχική υγεία και να είναι λιγότερο δεκτικοί σε ψυχική βοήθεια. Πιο συγκεκριμένα οι τρεις νόρμες αρρενωπότητας που διαπιστώθηκε ότι έχουν μεγαλύτερη και σταθερή σχέση με κακή ψυχική υγεία ήταν η αυτάρκεια, η επιθυμία για κυριαρχία πάνω στη γυναίκα και η επιθυμία για «σεξουαλική ακολασία»
https://www.popsci.com/research-shows-t ... al-health/
https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi= ... cou0000176
-Έρευνα του ψυχίατρου Terry A. Kupers για το πώς η τοξική αρρενωπότητα διογκώνεται στις φυλακές (όπου πρέπει να δείχνεις «σκληρός») και η απροθυμία των κρατούμενων να λάβουν ψυχική βοήθεια.
https://www.ojp.gov/sites/g/files/xycku ... kupers.pdf
-Έρευνα της Mental Health Foundation που επιβεβαιώνει ξανά ότι οι άντρες είναι λιγότερο πιθανό να λάβουν ψυχική βοήθεια και να εξομολογηθούν προβλήματα στο οικογενειακό ή φιλικό τους περιβάλλον.
https://www.theguardian.com/society/201 ... tal-health
-Επιστημονικό άρθρο του ψυχίατρου Siddharth K. Shah που αναφέρεται στο κοινωνικό στίγμα που αντιμετωπίζουν οι άνδρες και στο φόβο να φανούν αδύναμοι (όπως τους έχει εντυπωθεί από τους παραδοσιακούς «ρόλους των φύλων») αν ζητήσουν ψυχιατρική βοήθεια.
https://www.orlandohealth.com/content-h ... to-therapy
-Εδώ άλλη μια ενδιαφέρουσα επιστημονική έρευνα που μεταξύ άλλων διαπιστώνει ότι οι άντρες του δείγματος με υψηλή αρρενωπότητα (στο κείμενο χρησιμοποιεί σκέτα τη λέξη masculinity αλλά εντός του αρνητικού πλαισίου της «τοξικής») προτιμούν άντρα γιατρό λόγω του στερεότυπου ότι οι άντρες γιατροί είναι καλύτεροι, ωστόσο, διστάζουν να αναφέρουν σε αυτόν (σε έναν άλλο άνδρα δηλαδή) τα συμπτώματά τους με συνέπεια ενώ το αντίθετο συνέβη με όσους σημείωσαν χαμηλότερα ποσοστά «αρρενωπότητας». Στην έρευνα γίνεται αναφορά και σε άλλες έρευνες του 2003 που αναφέρουν ότι στα ίδια επίπεδα παθολογίας οι άντρες δηλώνουν λιγότερα συμπτώματα από τις γυναίκες και λιγότερο πόνο.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3515003813
Σε αυτή την έρευνα υποστηρίζεται η σχέση της τοξικής αρρενωπότητας με τον μεγαλύτερο κίνδυνο για αυτοκτονία.
https://psycnet.apa.org/record/2014-45104-001
-Υπάρχει και η ιστορία του επιζώντα από απόπειρα αυτοκτονίας Josh Beharry ο οποίος περιγράφει πώς τα στερεότυπα που λάμβανε για τον «σκληρό» άνδρα τον εμπόδισαν να ζητήσει ψυχική βοήθεια.
Ο τίτλος θα μπορούσε να είναι "Πώς βιάζουμε τη λογική και μετά χασκογελούμε που σας βλέπουμε να πήζετε πλεμπαίοι".
AlienWay έγραψε: 22 Μαρ 2023, 15:59Ο τίτλος θα μπορούσε να είναι "Πώς βιάζουμε τη λογική και μετά χασκογελούμε που σας βλέπουμε να πήζετε πλεμπαίοι".
Τα στερεότυπα οποιασδήποτε κατηγορίας δεν τα θεωρώ καλά διότι θολώνουν την κρίση. Τώρα εσύ αναρωτήσου...μήπως μερικά από αυτά που αναφέρεις όπως «τα παιδιά στο διαζύγιο τα παίρνει η γυναίκα» οφείλονται σε δηλητηριώδεις αντιλήψεις που ευδοκιμούν σε περιβάλλον πατριαρχίας και τοξικής αρρενωπότητας όπως η αντίληψη ότι η γυναίκα πρέπει να ασχολείται με το νοικοκυριό και την φροντίδα των παιδιών; Λέω εγώ τώρα...Scouser έγραψε: 21 Μαρ 2023, 10:28Υπάρχουν και άλλα στερεότυπα με τα οποία μεγαλώσαμε πάντως. Πχ ότι ''τις γυναίκες δεν τις χτυπάμε ούτε με τριαντάφυλλο'' ή ότι ''στα διαζύγια, τα παιδιά πρέπει να τα παίρνει η μάνα'' ή (σε μεγαλύτερη ηλικία) ότι ''οι άντρες κερατώνουν γιατί δεν έχουν αισθήματα και σκέφτονται με το κάτω κεφάλι, οι γυναίκες κερατώνουν γιατί κάτι τους έκαναν οι σύντροφοί τους''. Αυτά βέβαια είναι άλλα στερεότυπα, από τα καλά.Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14Μια χαρά υπαρκτό φαινόμενο είναι και το έχουμε βιώσει οι περισσότεροι άνδρες από μικρή ηλικία. Ξεκινάει από τις πιο απλές νουθεσίες που έχουμε ακούσει όλοι όπως «οι άντρες δεν κλαίνε» ή το «μην κάνεις σαν γυναικούλα» μέχρι και τις εξάρσεις βίας απέναντι στις γυναίκες αλλά και στους άνδρες στο πλαίσιο της άσκησης κυριαρχίας πάνω τους. Ουσιαστικά «τοξική αρρενωπότητα» είναι μια σειρά αρνητικών συμπεριφορών που οι άντρες πιστεύουν ότι πρέπει να ακολουθούν για να είναι «σωστοί» άντρες. Το σετ αυτών των συμπεριφορών μεταδίδεται στα αγόρια από τους γονείς και το κοινωνικό περιβάλλον που ακόμα συντηρεί στερεότυπα για τους ρόλους των φύλων.hellegennes έγραψε: 20 Μαρ 2023, 22:27 Δεν είναι υπαρκτό φαινόμενο. Είναι ένας συμφυρμός από διαφορετικά πράγματα, ασύνδετα μεταξύ τους, που έχουν μπει κάτω από μια ομπρέλα και τα φορτώνουμε στους άντρες συλλογικά, ακόμη κι αν είναι συμπεριφορές που παρουσιάζουν γυναίκες, γιατί μιλάμε για κυκλικό ορισμό.
Ωπ, άντε πάλι με τη συνωμοσιολογία. Υπάρχει ένας κακός «συστημικός» δράστης που επιβάλλει ό,τι θέλει και στο μέλλον θα επιβάλλει κι άλλα χωρίς εμείς οι ανήμποροι φουκαράδες -που πάντα έχουμε το δίκιο με το μέρος μας- να μπορούμε να κάνουμε κάτι γι’ αυτό. Αντί να σκεφτείς ότι οι όροι υιοθετούνται για να περιγράψουν υπαρκτά φαινόμενα και συμπεριφορές που επηρεάζουν αρνητικά την κοινωνία μας -άρα πρέπει να αναδεικνύονται-, φαντάζεσαι ότι τους επινοεί το «αφήγημα» έτσι για πλάκα, για να περνά η ώρα. Φαίνεται να ξέρεις τόσο καλά τις διαθέσεις των ψυχολόγων και κοινωνιολόγων του «αφηγήματος»...ρε μπας και είσαι ένας από αυτούς; Μπας και μιλάς από εσωτερική πληροφόρηση;ik_90 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 09:27Βέβαια το αφήγημα περνάει όποια έννοια θέλει και την κάνει να αποκτήσει και ακαδημαϊκή ισχύ, αυτά είναι γνωστά και διαχρονικά.
Όσοι έχουμε σχετική με την ψυχική υγεία επαγγελματική ενασχόληση, πάντως, γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχει καν αναφορά του όρου στα ακαδημαϊκά συγγράματα (δεν αμφιβάλλω ότι θα υπάρξει στο μέλλον, μιας και για εκεί πάει η τάση).
Το θέμα είναι ότι έχουν περάσει τόσοι και τόσοι όροι, τόσα ανόητα σύνδρομα (σε φάση να νομίζει σχεδόν όλος ο κόσμος ότι πάσχει και από κάτi - τρανό παράδειγμα το φάσμα του αυτισμού ή οι αναπτυξιακές διαταραχές) σε μια άνευ προηγουμένου παθολογικοποίηση των ανθρώπων.
Ε, το ίδιο συμβαίνει και σε κοινωνιολογία και κοινωνική ψυχολογία, εφευρίσκονται όροι για να «παθολογικοποιήσουν» μορφές συμπεριφοράς ολόκληρων ομάδων ανθρώπων. Παλαιότερα ήταν οι μαύροι, οι ομοφυλόφιλοι, οι εβραίοι, τώρα είναι οι λευκοί, οι στρέιτ κ.λπ.
Και επειδή μου αρέσει να προφητεύω, θα δείτε που, κάποια στιγμή, θα παθολογικοποιηθούν όσοι πηγαίνουν αποκλειστικά με το αντίθετο φύλο. Αφού το αφήγημα θέλει να περάσει ότι η σεξουαλικότητα είναι ρευστή, νομοτελειακά στο μέλλον θα σου πει ότι όσοι εμμένουν να έλκονται μόνο από το αντίθετο φύλο έχουν κάτι. Μπορεί να το πάνε ψυχαναλυτικά, ότι είναι κάποιου είδους άμυνα για να μην αποδεχτούν τις ομοφυλοφιλικές τάσεις τους, μπορεί να το ονομάσουν σύνδρομο «πχ toxic straight syndrome»... δεν τους φοβάμαι, είναι εφευρετικοί στην ονοματοδοσία.
Κανείς δεν λέει ότι ένα αρνητικό χαρακτηριστικό που εντάσσουμε στην τοξική αρρενωπότητα αποκλείεται να υπάρχει και στο άλλο φύλο. Έχει σημασία όμως και ο τρόπος αντίδρασης και το αποτέλεσμά του στην κοινωνία. Και σύμφωνα με τις έρευνες που έχω υπόψη οι γυναίκες επιδεικνύουν μεγαλύτερη αποδοχή στην ομοφυλοφιλία. Επίσης οι άντρες ομοφυλόφιλοι αντιμετωπίζονται περισσότερο αρνητικά σε σχέση με τις λεσβίες.EKPLIKTIKOS έγραψε: 21 Μαρ 2023, 12:40Το οποίο αφορά και τα δύο φύλα και σχετίζεται περισσότερο με άλλους παράγοντες. Δεν μπορείς από πριν να ξέρεις αν κάποιος είναι ομοφοβικος με βάση το φύλο του. Οι πιο προοδευτικοι άνθρωποι, καλύτερα μορφωμένοι, κάτοικοι δυτικών αστικών κέντρων έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να αποδέχονται την ομοφυλοφιλία.-Ομοφοβία: οι gay άνδρες λοιδορούνται επειδή «αποκλίνουν» από τα standards της αρρενωπότητας.
Βεβαίως δικαίωμά τους είναι. Το θέμα είναι ότι ενόσω αυτοί εμμένουν στις συγκεκριμένες αναχρονιστικές απόψεις η κοινωνία προχωρά και εξελίσσεται. Κάποιοι από αυτούς αναπόφευκτα θα βρουν μια σύντροφο που δεν θα ανταποκρίνεται στις απόψεις και απαιτήσεις τους. Κι εκεί η κατάσταση αγριεύει με αποτέλεσμα να έχουμε περιστατικά βίας, συνήθως εις βάρος των γυναικών οι οποίες «δεν ανταποκρίθηκαν» στο μοντέλο της πιστής συζύγου-νοικοκυράς των συζύγων-συντρόφων τους. Βλέπεις λοιπόν πως αναδύεται σιγά σιγά το ζήτημα της τοξικής αρρενωπότητας μέσα από ανθρώπους με τέτοιες αντιλήψεις;Αυτό δεν έχει να κάνει με καμία τοξικότητα. Δικαίωμά τους είναι και επιλογή τους να βρουν μια σύντροφο που δε θα την πειράζει να κάνει τις δουλειές του σπιτιού κ να μη δουλεύει όσο ο άλλος γαμιεται στη δουλειά για να έχει ψωμί όλη η οικογένεια.
Αν και εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι έχω μια ολοκληρωμένη θεωρία για τα ποσοστά αυτοκτονιών είναι αληθές ότι η πατριαρχία (τμήμα της οποίας είναι και η τοξική αρρενωπότητα) βλάπτει και μια μερίδα ανδρών (άρα δεν υπάρχει αντίφαση απαραίτητα). Αυτοί που δεν εκπληρώνουν τα «ιδεώδη της αρρενωπότητας» κινδυνεύουν με γελοιοποίηση, παρενόχληση, ακόμα και βία από άλλους άνδρες. Αν έχω μια θεωρία που εξηγεί έστω μέχρι ένα σημείο προβληματικές και βλαπτικές κοινωνικές συμπεριφορές (χωρίς απαραίτητα να φτάνουμε στο ακραίο στάδιο της αυτοκτονίας), είναι αρκετή για να κινητοποιηθούμε προς βελτίωση της υπάρχουσας κατάστασης, αρχίζοντας από αυτά που ξέρουμε. Από εκεί και πέρα κάθε νέα γνώση είναι ευπρόσδεκτη.Για την ακρίβεια, οι γυναίκες κάνουν περισσότερες απόπειρες αυτοκτονίας απο τους αντρες, απλά έχουν δραματικά μεγαλύτερο fail rate. Και εδώ το θέμα είναι χαρακτηριστικό του τι συμβαίνει όταν δεν έχεις μια στερεη θεωρία που επιτρέπει αντικρουομενες ερμηνείες:
(Α) οι γυναίκες κάνουν πιο συχνά απόπειρες αυτοκτονίας γιατί καταπιεζονται από την πατριαρχια. GG
ναι αλλα ξερεις οι αντρες εχουν υψηλοτερα ποσοστα αυτοκτονίας..
Ε τότε θα είναι ότι...
(Β) οι άντρες αυτοκτονούν πιο συχνά από τις γυναίκες εξαιτίας της πατριαρχιας γιατί είναι απρόθυμοι να αναζητήσουν βοήθεια
Όχι αλλά ας μείνουμε στην ουσία. Συμφωνείς με την διαφορετική αξιολόγηση ανδρών και γυναικών όταν πάνε με πολλούς συντρόφους; Εγώ την θεωρώ άδικη για τη γυναίκα.Έχεις ακούσει την παρομοιωση με την κλειδαριά που ανοίγει με όλα τα κλειδιά vs το κλειδί που ανοίγει πολλές πόρτες, υποθέτω
Εσύ ξέρεις κάτι παραπάνω;Ναι οκ, για κάνε μια έρευνα για το αντίστοιχο ποσοστό των γυναικών που θέλουν να ξέρουν πού βρίσκεται ο άντρας ή σύντροφος ανά πάσα στιγμή να δω κάτι
Είναι τοξικά διότι το να κρατάς μέσα σου τα συναισθήματά σου (π.χ. οι άντρες δεν κλαίνε) μπορεί να οδηγήσει σε κακή ψυχική υγεία μέχρι και επιθετικότητα. Τοξική είναι και η απεικόνιση της γυναίκας ως «αδύναμο ον» («μην κάνεις σαν γυναικούλα») διότι έτσι δημιουργείται στο παιδί μια στρεβλή εικόνα για το άλλο φύλο με ανεπιθύμητες προεκτάσεις (π.χ. ότι είσαι ανώτερος, ότι πρέπει να την ελέγχεις, να είσαι εσύ το αφεντικό του σπιτιού κλπ).hellegennes έγραψε: 21 Μαρ 2023, 13:53Αυτά ισχύουν και είναι ηλίθια στερεότυπα αλλά ούτε τοξικά είναι ούτε έχουν σχέση με την αρρενωπότητα, είναι κοινωνικές κατασκευές με βιολογική αρχή και υπάρχουν αντίστοιχα για τις γυναίκες, απλά επειδή δεν είσαι γυναίκα έχεις μια νεφελώδη εικόνα για τις αντίστοιχες ατάκες.Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14Μια χαρά υπαρκτό φαινόμενο είναι και το έχουμε βιώσει οι περισσότεροι άνδρες από μικρή ηλικία. Ξεκινάει από τις πιο απλές νουθεσίες που έχουμε ακούσει όλοι όπως «οι άντρες δεν κλαίνε» ή το «μην κάνεις σαν γυναικούλα»hellegennes έγραψε: 20 Μαρ 2023, 22:27
Δεν είναι υπαρκτό φαινόμενο. Είναι ένας συμφυρμός από διαφορετικά πράγματα, ασύνδετα μεταξύ τους, που έχουν μπει κάτω από μια ομπρέλα και τα φορτώνουμε στους άντρες συλλογικά, ακόμη κι αν είναι συμπεριφορές που παρουσιάζουν γυναίκες, γιατί μιλάμε για κυκλικό ορισμό.
Η βία είναι σύνθετο φαινόμενο. Υπάρχουν βιολογικοί παράγοντες που την τροφοδοτούν (π.χ. αυξημένη τεστοστερόνη) και κοινωνικοί. Από τους δεύτερους κάποιοι εντάσσονται στην τοξική αρρενωπότητα. Υπάρχουν έρευνες που το έχουν διαπιστώσει αυτό.Συγγνώμη, αλλά μαλακίες. Η βία είναι ένα έμφυτο χαρακτηριστικό του είδους μας που προσπαθούμε να το αποδομήσουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια, φτιάχνοντας κανόνες συμβίωσης και κοινωνίες. Η βία των γυναικών σε ποιο πλαίσιο εντάσσεται με αυτήν την θεωρία; Ή για το ένα φύλο η βία εξηγείται από την κυριαρχία και στο άλλο οφείλεται σε κάτι άλλο;
Προσωπικά έχω δει πατέρα να ενθαρρύνει τον γιο του να επιτεθεί σε μέλος της παρέας μου (εποχές εφηβείας) με τον οποίο λίγο νωρίτερα είχαν πλακωθεί. Θυμάμαι το μπούλινγκ κατά του αγοριού της τάξης που ήταν πιο «θηλυπρεπές», που «αδέρφιζε». Και έχουμε ακούσει για τόσες ακόμα περιπτώσεις μπούλινγκ εις βάρος πιο αδύναμων ή έξω από τη νόρμα παιδιών. Πιθανότατα δεν το «δίδαξε» κανένας πατέρας στα παιδιά του αυτό. Ίσως όμως ένας μεγαλύτερος ξάδερφος του γυμνασίου που μόλις είχε αρχίσει να καπνίζει για «μαγκιά» να είχε πει σε κάποιον συμμαθητή μου «ρίχτε ένα χέρι ξύλο στην πούστρ@». Και επειδή κανείς δεν θέλει να δείξει ότι είναι «κότα» και «αδύναμος» ακολουθεί την αντροπαρέα στην κακοποιητική συμπεριφορά.Συγγνώμη και πάλι, αλλά επίσης μαλακίες. Το σετ συμπεριφορών με το οποίο βομβαρδίζονται οι άντρες από νεαρή ηλικία για να γίνουν "σωστοί άντρες" δεν έχει να κάνει με βία και κυριαρχία. Κανείς δεν διδάσκει στα παιδιά του να είναι βίαια. Το σετ αυτό περιλαμβάνει τιμιότητα, γεναιότητα, γενναιοδωρία, ιπποτισμό, προστασία και άλλες αρετές που προβάλλονται ως ανδρικές. Αυτό είναι θέμα προς συζήτηση, γιατί ιστορικά οι γυναίκες εξαιρούνταν από αυτές τις αρετές και αυτό καθρεφτίζεται και στην γλώσσα και στην λογική μας, όπως όταν λέμε "δεν φοράς παντελόνια" για κάποιον που είναι ασυνεπής ή ανειλικρινής, υπονοώντας ότι αυτές είναι ανδρικές αρετές. Αυτά είναι στερεότυπα που πρέπει να αποβάλλουμε. Αλλά ότι διδάσκονται οι άντρες να συμπεριφέρονται άσχημα στους άλλους είναι τεράστια παπαριά.
Τα βάζω κάτω από την συγκεκριμένη ταμπέλα διότι πέρα από τις προσωπικές εμπειρίες, παρατηρώ ότι έχουν ευρύτερη ισχύ και επανάληψη στους ανδρικούς πληθυσμούς και με τη σειρά τους προκαλούν δυσάρεστα αποτελέσματα στην κοινωνία. Κι αν η έρευνα ψυχολόγων και κοινωνιολόγων καταλήγει σε παρόμοιες διαπιστώσεις, δηλαδή σε νόρμες που ενθαρρύνει η παραδοσιακή κοινωνία για τους άντρες, τότε πρέπει να προβληματιστούμε μήπως πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο που μεγαλώνουμε και κοινωνικοποιούμε τα παιδιά; Τώρα σε διάφορες μελέτες προτείνονται και συγκεκριμένοι τρόποι αντιμετώπισης του προβλήματος. Ορίστε ένα παράδειγμα από την έρευνα του Παναμερικανικού Οργανισμού Υγείας:Χωρίς να θέλω να ακυρώσω όλα τα υπόλοιπα που έγραψες, το να εντάσσεις κοινωνικά φαινόμενα και στερεότυπα υπό ένα ανύπαρκτο φαινόμενο που ονομάζεται "τοξική αρρενωπότητα" υποτιμά τις αιτίες των φαινομένων και οδηγεί σε αδιέξοδα στην συζήτηση για βελτίωση της κοινωνίας γιατί αντί να εστιάζουν στην ρίζα των διαφόρων προβλημάτων επιτίθενται σε ανεμόμυλους. Για παράδειγμα, αν νομίζεις ότι η ομοφοβία στις γυναίκες είναι λιγότερο συχνή, πλανάσαι.
Εγώ έχω βρει στοιχεία για το αντίθετο.Και για τα άλλα ισχύουν αυτά. Δηλαδή η «Προσπάθεια απόκρυψης αδυναμιών και απροθυμία λήψης ψυχολογικής βοήθειας» είναι εξίσου συχνή στις γυναίκες.
Ακόμα κι αν ισχύει αυτό, αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι να μειωθούν αρχικά οι συμπεριφορές που παράγουν τις πιο επιβλαβείς μορφές βίας. Κι αυτές προέρχονται συνηθέστερα από τους άντρες.Η επιθυμία για έλεγχο και κυριαρχία είναι εξίσου συχνή στις γυναίκες. Εκφράζονται με διαφορετικούς τρόπους, αλλά αυτό δεν έχει σημασία γι' αυτό που συζητάμε.
Οι ρίζες του φαινομένου μπορεί να βρίσκονται σε αυτόν τον μακρινό χρονικά καταμερισμό των εργασιών. Οι γυναίκες δραστηριοποιήθηκαν όμως πρώτες μαζικά για να το αλλάξουν διότι ο συγκεκριμένος καταμερισμός καταπίεζε τη γυναίκα κάνοντάς την οικονομικά εξαρτημένη από τον άντρα. Σε ποια έρευνα βρήκες ότι το στερεότυπο αναπαράγεται κι από τα δύο φύλα εξίσου;Το ότι κάποιες δουλειές θεωρούνται γυναικείες και άλλες αντρικές είναι απλώς ένα στερεότυπο που έχει την ρίζα του στον καταμερισμό εργασιών (ο άντρας στις έξω και η γυναίκα στις μέσα) και αναπαράγεται εξίσου κι απ' τα δύο φύλα.
Θα έλεγα ότι επιδεικνύουν διότι αναπαράγουν ένα στερεότυπο που εντάσσεται στο concept της τοξικής αρρενωπότητας υπενθυμίζοντας στον άντρα ότι έχει διαφορετικό, καθορισμένο ρόλο (κάτι που είναι λάθος).Δηλαδή όταν οι γυναίκες λένε "οι άντρες δεν έχουν δουλειά στην κουζίνα" επιδεικνύουν τοξική αρρενωπότητα;
Στο παρελθόν οφειλόταν στην "δηλητηριώδη" πραγματικότητα ότι ο άντρας δούλευε και η γυναίκα όχι, πράγμα που σήμαινε ότι ο άντρας δεν μπορούσε να μεγαλώσει τα παιδιά, να τα προσέχει, να τα φροντίζει, κτλ. γιατί έλειπε όλη μέρα.Jimmy81 έγραψε: 23 Μαρ 2023, 05:59 Τα στερεότυπα οποιασδήποτε κατηγορίας δεν τα θεωρώ καλά διότι θολώνουν την κρίση. Τώρα εσύ αναρωτήσου...μήπως μερικά από αυτά που αναφέρεις όπως «τα παιδιά στο διαζύγιο τα παίρνει η γυναίκα» οφείλονται σε δηλητηριώδεις αντιλήψεις που ευδοκιμούν σε περιβάλλον πατριαρχίας και τοξικής αρρενωπότητας όπως η αντίληψη ότι η γυναίκα πρέπει να ασχολείται με το νοικοκυριό και την φροντίδα των παιδιών; Λέω εγώ τώρα...
Κι όμως, αγαπητέ, από αυτούς είμαι. Στις κοινωνικές επιστήμες ανήκει αυτό που έχω σπουδάσει. Οπότε έχω διδαχθεί αναπτυξιακή, κοινωνική ψυχολογία και κοινωνιολογία σε ακαδημαϊκό επίπεδο. Αλλά δεν μιλάω με αυτή την ιδιότητα εδώ, μιας και διαφωνώ σε πολλά, όπως με την υπερβολική παθολογικοίηση των ανθρώπων (με σύνδρομα και διαταραχές να αυξάνονται διαρκώς), με την επικράτηση του βιοϊατρικού και όχι του κοινωνικού μοντέλου στις επιστήμες μας, με την (δικαιότατη) κριτική που έχει ασκηθεί στον συμπεριφορισμό (για το πώς μπορεί να χειραγωγήσει έναν άνθρωπο) και πολλά, πολλά άλλα.Jimmy81 έγραψε: 23 Μαρ 2023, 06:02 Ωπ, άντε πάλι με τη συνωμοσιολογία. Υπάρχει ένας κακός «συστημικός» δράστης που επιβάλλει ό,τι θέλει και στο μέλλον θα επιβάλλει κι άλλα χωρίς εμείς οι ανήμποροι φουκαράδες -που πάντα έχουμε το δίκιο με το μέρος μας- να μπορούμε να κάνουμε κάτι γι’ αυτό. Αντί να σκεφτείς ότι οι όροι υιοθετούνται για να περιγράψουν υπαρκτά φαινόμενα και συμπεριφορές που επηρεάζουν αρνητικά την κοινωνία μας -άρα πρέπει να αναδεικνύονται-, φαντάζεσαι ότι τους επινοεί το «αφήγημα» έτσι για πλάκα, για να περνά η ώρα. Φαίνεται να ξέρεις τόσο καλά τις διαθέσεις των ψυχολόγων και κοινωνιολόγων του «αφηγήματος»...ρε μπας και είσαι ένας από αυτούς; Μπας και μιλάς από εσωτερική πληροφόρηση;
