Phorum.com.gr

Bazoomba έγραψε: 21 Μαρ 2023, 12:11

neon imposter έγραψε: 21 Μαρ 2023, 12:05 Θέατρο ήταν του 5ου πΧ αιώνα στην Αθήνα

Άντε κ το Noh των Ιαπώνων

με δυσκολία ίσως τα mystery plays του Μεσαίωνα

γενικά, όταν άφησαν τις μάσκες κατά μέρος το Θέατρο άρχισε να χάνει τη δύναμή του

του Μπρεχτ η αποστασιοποίηση ήταν μεν μία απέλπιδα προσπάθεια διάσωσής του, που εν τέλει όμως του απέφερε το μοιραίο χτύπημα

μεγάλη υπόθεση η Μάσκα

Εχω την εντύπωση πως έχεις στο νου την άποψη του Σπένγκλερ.
Θα γνωρίζεις και τι σκοπο εξυπηρετούσε (κατ΄αυτόν) η μάσκα, άρα γιατί δεν είχε νόημα η συνέχεια του θεάτρου υπ'αυτή την μορφή,

neon imposter έγραψε: 21 Μαρ 2023, 10:44

με γάλα, βέβαια

-Ομοφοβία: οι gay άνδρες λοιδορούνται επειδή «αποκλίνουν» από τα standards της αρρενωπότητας.

-Απροθυμία ή άρνηση να κάνει κάποιος δουλειές του σπιτιού (μαγείρεμα, καθαρισμός κλπ) αφού αυτές θεωρούνται «γυναικείες δουλειές». Στην έρευνα The Man Box του 2017 στις ΗΠΑ βρέθηκε ότι 22% των ανδρών πιστεύουν ακόμα ότι δεν πρέπει να κάνουν τις δουλειές του νοικοκυριού. Το 44% πιστεύει ακόμα ότι ο άνδρας πρέπει να είναι η μόνη πηγή εισοδήματος στο σπίτι και το 28% ακόμα πιστεύει ότι τα αγόρια δεν πρέπει να διδάσκονται δουλειές όπως το μαγείρεμα, το καθάρισμα και η φροντίδα των παιδιών.

-Προσπάθεια απόκρυψης αδυναμιών και απροθυμία λήψης ψυχολογικής βοήθειας. Έχει βρεθεί από διάφορες μελέτες ότι οι άνδρες είναι λιγότερο πιθανό να αναζητήσουν υπηρεσίες ψυχικής βοήθειας σε σχέση με τις γυναίκες και αυτοκτονούν συχνότερα από τις γυναίκες.

-Επιβράβευση του άνδρα που πάει με πολλές γυναίκες αλλά υποτίμηση της γυναίκας που κάνει το ίδιο.

Επιθυμία για έλεγχο και κυριαρχία πάνω στης γυναίκα ή σύντροφό τους. Πάλι στην έρευνα The Man Box βρέθηκε ότι το 34% των ανδρών πιστεύει ακόμα ότι πρέπει να έχει τον τελικό λόγο στη σχέση του με τη γυναίκα, το 46% ακόμα πιστεύει ότι τους αξίζει να γνωρίζουν πού βρίσκεται η γυναίκα ή σύντροφός τους ανά πάσα στιγμή

EKPLIKTIKOS έγραψε: 21 Μαρ 2023, 12:40

-Ομοφοβία: οι gay άνδρες λοιδορούνται επειδή «αποκλίνουν» από τα standards της αρρενωπότητας.

Το οποίο αφορά και τα δύο φύλα και σχετίζεται περισσότερο με άλλους παράγοντες. Δεν μπορείς από πριν να ξέρεις αν κάποιος είναι ομοφοβικος με βάση το φύλο του. Οι πιο προοδευτικοι άνθρωποι, καλύτερα μορφωμένοι, κάτοικοι δυτικών αστικών κέντρων έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να αποδέχονται την ομοφυλοφιλία.

-Απροθυμία ή άρνηση να κάνει κάποιος δουλειές του σπιτιού (μαγείρεμα, καθαρισμός κλπ) αφού αυτές θεωρούνται «γυναικείες δουλειές». Στην έρευνα The Man Box του 2017 στις ΗΠΑ βρέθηκε ότι 22% των ανδρών πιστεύουν ακόμα ότι δεν πρέπει να κάνουν τις δουλειές του νοικοκυριού. Το 44% πιστεύει ακόμα ότι ο άνδρας πρέπει να είναι η μόνη πηγή εισοδήματος στο σπίτι και το 28% ακόμα πιστεύει ότι τα αγόρια δεν πρέπει να διδάσκονται δουλειές όπως το μαγείρεμα, το καθάρισμα και η φροντίδα των παιδιών.

Αυτό δεν έχει να κάνει με καμία τοξικότητα. Δικαίωμά τους είναι και επιλογή τους να βρουν μια σύντροφο που δε θα την πειράζει να κάνει τις δουλειές του σπιτιού κ να μη δουλεύει όσο ο άλλος γαμιεται στη δουλειά για να έχει ψωμί όλη η οικογένεια.

-Προσπάθεια απόκρυψης αδυναμιών και απροθυμία λήψης ψυχολογικής βοήθειας. Έχει βρεθεί από διάφορες μελέτες ότι οι άνδρες είναι λιγότερο πιθανό να αναζητήσουν υπηρεσίες ψυχικής βοήθειας σε σχέση με τις γυναίκες και αυτοκτονούν συχνότερα από τις γυναίκες.

Για την ακρίβεια, οι γυναίκες κάνουν περισσότερες απόπειρες αυτοκτονίας απο τους αντρες, απλά έχουν δραματικά μεγαλύτερο fail rate. Και εδώ το θέμα είναι χαρακτηριστικό του τι συμβαίνει όταν δεν έχεις μια στερεη θεωρία που επιτρέπει αντικρουομενες ερμηνείες:

(Α) οι γυναίκες κάνουν πιο συχνά απόπειρες αυτοκτονίας γιατί καταπιεζονται από την πατριαρχια. GG

ναι αλλα ξερεις οι αντρες εχουν υψηλοτερα ποσοστα αυτοκτονίας..

Ε τότε θα είναι ότι...

(Β) οι άντρες αυτοκτονούν πιο συχνά από τις γυναίκες εξαιτίας της πατριαρχιας γιατί είναι απρόθυμοι να αναζητήσουν βοήθεια

-Επιβράβευση του άνδρα που πάει με πολλές γυναίκες αλλά υποτίμηση της γυναίκας που κάνει το ίδιο.

Έχεις ακούσει την παρομοιωση με την κλειδαριά που ανοίγει με όλα τα κλειδιά vs το κλειδί που ανοίγει πολλές πόρτες, υποθέτω

Επιθυμία για έλεγχο και κυριαρχία πάνω στης γυναίκα ή σύντροφό τους. Πάλι στην έρευνα The Man Box βρέθηκε ότι το 34% των ανδρών πιστεύει ακόμα ότι πρέπει να έχει τον τελικό λόγο στη σχέση του με τη γυναίκα, το 46% ακόμα πιστεύει ότι τους αξίζει να γνωρίζουν πού βρίσκεται η γυναίκα ή σύντροφός τους ανά πάσα στιγμή

Ναι οκ, για κάνε μια έρευνα για το αντίστοιχο ποσοστό των γυναικών που θέλουν να ξέρουν πού βρίσκεται ο άντρας ή σύντροφος ανά πάσα στιγμή να δω κάτι

hellegennes έγραψε: 20 Μαρ 2023, 22:27
Δεν είναι υπαρκτό φαινόμενο. Είναι ένας συμφυρμός από διαφορετικά πράγματα, ασύνδετα μεταξύ τους, που έχουν μπει κάτω από μια ομπρέλα και τα φορτώνουμε στους άντρες συλλογικά, ακόμη κι αν είναι συμπεριφορές που παρουσιάζουν γυναίκες, γιατί μιλάμε για κυκλικό ορισμό.

Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14

hellegennes έγραψε: 20 Μαρ 2023, 22:27

Jimmy81 έγραψε: 20 Μαρ 2023, 21:39 Αχ τα κακόμοιρα τα παιδάκια. Θα μάθουν για ένα υπαρκτό κοινωνικό-ψυχολογικό φαινόμενο (τοξική αρρενωπότητα).

Δεν είναι υπαρκτό φαινόμενο. Είναι ένας συμφυρμός από διαφορετικά πράγματα, ασύνδετα μεταξύ τους, που έχουν μπει κάτω από μια ομπρέλα και τα φορτώνουμε στους άντρες συλλογικά, ακόμη κι αν είναι συμπεριφορές που παρουσιάζουν γυναίκες, γιατί μιλάμε για κυκλικό ορισμό.

Μια χαρά υπαρκτό φαινόμενο είναι και το έχουμε βιώσει οι περισσότεροι άνδρες από μικρή ηλικία. Ξεκινάει από τις πιο απλές νουθεσίες που έχουμε ακούσει όλοι όπως «οι άντρες δεν κλαίνε» ή το «μην κάνεις σαν γυναικούλα»

Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14 μέχρι και τις εξάρσεις βίας απέναντι στις γυναίκες αλλά και στους άνδρες στο πλαίσιο της άσκησης κυριαρχίας πάνω τους.

Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14Ουσιαστικά «τοξική αρρενωπότητα» είναι μια σειρά αρνητικών συμπεριφορών που οι άντρες πιστεύουν ότι πρέπει να ακολουθούν για να είναι «σωστοί» άντρες.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 21 Μαρ 2023, 12:40

-Ομοφοβία: οι gay άνδρες λοιδορούνται επειδή «αποκλίνουν» από τα standards της αρρενωπότητας.

Το οποίο αφορά και τα δύο φύλα και σχετίζεται περισσότερο με άλλους παράγοντες. Δεν μπορείς από πριν να ξέρεις αν κάποιος είναι ομοφοβικος με βάση το φύλο του. Οι πιο προοδευτικοι άνθρωποι, καλύτερα μορφωμένοι, κάτοικοι δυτικών αστικών κέντρων έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να αποδέχονται την ομοφυλοφιλία.

hellegennes έγραψε: 21 Μαρ 2023, 13:53

Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14

hellegennes έγραψε: 20 Μαρ 2023, 22:27

Δεν είναι υπαρκτό φαινόμενο. Είναι ένας συμφυρμός από διαφορετικά πράγματα, ασύνδετα μεταξύ τους, που έχουν μπει κάτω από μια ομπρέλα και τα φορτώνουμε στους άντρες συλλογικά, ακόμη κι αν είναι συμπεριφορές που παρουσιάζουν γυναίκες, γιατί μιλάμε για κυκλικό ορισμό.

Μια χαρά υπαρκτό φαινόμενο είναι και το έχουμε βιώσει οι περισσότεροι άνδρες από μικρή ηλικία. Ξεκινάει από τις πιο απλές νουθεσίες που έχουμε ακούσει όλοι όπως «οι άντρες δεν κλαίνε» ή το «μην κάνεις σαν γυναικούλα»

Αυτά ισχύουν και είναι ηλίθια στερεότυπα αλλά ούτε τοξικά είναι ούτε έχουν σχέση με την αρρενωπότητα, είναι κοινωνικές κατασκευές με βιολογική αρχή και υπάρχουν αντίστοιχα για τις γυναίκες, απλά επειδή δεν είσαι γυναίκα έχεις μια νεφελώδη εικόνα για τις αντίστοιχες ατάκες.

Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14 μέχρι και τις εξάρσεις βίας απέναντι στις γυναίκες αλλά και στους άνδρες στο πλαίσιο της άσκησης κυριαρχίας πάνω τους.

Συγγνώμη, αλλά μαλακίες. Η βία είναι ένα έμφυτο χαρακτηριστικό του είδους μας που προσπαθούμε να το αποδομήσουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια, φτιάχνοντας κανόνες συμβίωσης και κοινωνίες. Η βία των γυναικών σε ποιο πλαίσιο εντάσσεται με αυτήν την θεωρία; Ή για το ένα φύλο η βία εξηγείται από την κυριαρχία και στο άλλο οφείλεται σε κάτι άλλο;

Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14Ουσιαστικά «τοξική αρρενωπότητα» είναι μια σειρά αρνητικών συμπεριφορών που οι άντρες πιστεύουν ότι πρέπει να ακολουθούν για να είναι «σωστοί» άντρες.

Συγγνώμη και πάλι, αλλά επίσης μαλακίες. Το σετ συμπεριφορών με το οποίο βομβαρδίζονται οι άντρες από νεαρή ηλικία για να γίνουν "σωστοί άντρες" δεν έχει να κάνει με βία και κυριαρχία. Κανείς δεν διδάσκει στα παιδιά του να είναι βίαια. Το σετ αυτό περιλαμβάνει τιμιότητα, γεναιότητα, γενναιοδωρία, ιπποτισμό, προστασία και άλλες αρετές που προβάλλονται ως ανδρικές. Αυτό είναι θέμα προς συζήτηση, γιατί ιστορικά οι γυναίκες εξαιρούνταν από αυτές τις αρετές και αυτό καθρεφτίζεται και στην γλώσσα και στην λογική μας, όπως όταν λέμε "δεν φοράς παντελόνια" για κάποιον που είναι ασυνεπής ή ανειλικρινής, υπονοώντας ότι αυτές είναι ανδρικές αρετές. Αυτά είναι στερεότυπα που πρέπει να αποβάλλουμε. Αλλά ότι διδάσκονται οι άντρες να συμπεριφέρονται άσχημα στους άλλους είναι τεράστια παπαριά.

Χωρίς να θέλω να ακυρώσω όλα τα υπόλοιπα που έγραψες, το να εντάσσεις κοινωνικά φαινόμενα και στερεότυπα υπό ένα ανύπαρκτο φαινόμενο που ονομάζεται "τοξική αρρενωπότητα" υποτιμά τις αιτίες των φαινομένων και οδηγεί σε αδιέξοδα στην συζήτηση για βελτίωση της κοινωνίας γιατί αντί να εστιάζουν στην ρίζα των διαφόρων προβλημάτων επιτίθενται σε ανεμόμυλους. Για παράδειγμα, αν νομίζεις ότι η ομοφοβία στις γυναίκες είναι λιγότερο συχνή, πλανάσαι.

Και για τα άλλα ισχύουν αυτά. Δηλαδή η «Προσπάθεια απόκρυψης αδυναμιών και απροθυμία λήψης ψυχολογικής βοήθειας» είναι εξίσου συχνή στις γυναίκες. Η επιθυμία για έλεγχο και κυριαρχία είναι εξίσου συχνή στις γυναίκες. Εκφράζονται με διαφορετικούς τρόπους, αλλά αυτό δεν έχει σημασία γι' αυτό που συζητάμε.

Το ότι κάποιες δουλειές θεωρούνται γυναικείες και άλλες αντρικές είναι απλώς ένα στερεότυπο που έχει την ρίζα του στον καταμερισμό εργασιών (ο άντρας στις έξω και η γυναίκα στις μέσα) και αναπαράγεται εξίσου κι απ' τα δύο φύλα. Δηλαδή όταν οι γυναίκες λένε "οι άντρες δεν έχουν δουλειά στην κουζίνα" επιδεικνύουν τοξική αρρενωπότητα;

hellegennes έγραψε: 21 Μαρ 2023, 13:53

Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14

hellegennes έγραψε: 20 Μαρ 2023, 22:27

Δεν είναι υπαρκτό φαινόμενο. Είναι ένας συμφυρμός από διαφορετικά πράγματα, ασύνδετα μεταξύ τους, που έχουν μπει κάτω από μια ομπρέλα και τα φορτώνουμε στους άντρες συλλογικά, ακόμη κι αν είναι συμπεριφορές που παρουσιάζουν γυναίκες, γιατί μιλάμε για κυκλικό ορισμό.

Μια χαρά υπαρκτό φαινόμενο είναι και το έχουμε βιώσει οι περισσότεροι άνδρες από μικρή ηλικία. Ξεκινάει από τις πιο απλές νουθεσίες που έχουμε ακούσει όλοι όπως «οι άντρες δεν κλαίνε» ή το «μην κάνεις σαν γυναικούλα»

Αυτά ισχύουν και είναι ηλίθια στερεότυπα αλλά ούτε τοξικά είναι ούτε έχουν σχέση με την αρρενωπότητα, είναι κοινωνικές κατασκευές με βιολογική αρχή και υπάρχουν αντίστοιχα για τις γυναίκες, απλά επειδή δεν είσαι γυναίκα έχεις μια νεφελώδη εικόνα για τις αντίστοιχες ατάκες.

Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14 μέχρι και τις εξάρσεις βίας απέναντι στις γυναίκες αλλά και στους άνδρες στο πλαίσιο της άσκησης κυριαρχίας πάνω τους.

Συγγνώμη, αλλά μαλακίες. Η βία είναι ένα έμφυτο χαρακτηριστικό του είδους μας που προσπαθούμε να το αποδομήσουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια, φτιάχνοντας κανόνες συμβίωσης και κοινωνίες. Η βία των γυναικών σε ποιο πλαίσιο εντάσσεται με αυτήν την θεωρία; Ή για το ένα φύλο η βία εξηγείται από την κυριαρχία και στο άλλο οφείλεται σε κάτι άλλο;

Jimmy81 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 06:14Ουσιαστικά «τοξική αρρενωπότητα» είναι μια σειρά αρνητικών συμπεριφορών που οι άντρες πιστεύουν ότι πρέπει να ακολουθούν για να είναι «σωστοί» άντρες.

Συγγνώμη και πάλι, αλλά επίσης μαλακίες. Το σετ συμπεριφορών με το οποίο βομβαρδίζονται οι άντρες από νεαρή ηλικία για να γίνουν "σωστοί άντρες" δεν έχει να κάνει με βία και κυριαρχία. Κανείς δεν διδάσκει στα παιδιά του να είναι βίαια. Το σετ αυτό περιλαμβάνει τιμιότητα, γεναιότητα, γενναιοδωρία, ιπποτισμό, προστασία και άλλες αρετές που προβάλλονται ως ανδρικές. Αυτό είναι θέμα προς συζήτηση, γιατί ιστορικά οι γυναίκες εξαιρούνταν από αυτές τις αρετές και αυτό καθρεφτίζεται και στην γλώσσα και στην λογική μας, όπως όταν λέμε "δεν φοράς παντελόνια" για κάποιον που είναι ασυνεπής ή ανειλικρινής, υπονοώντας ότι αυτές είναι ανδρικές αρετές. Αυτά είναι στερεότυπα που πρέπει να αποβάλλουμε. Αλλά ότι διδάσκονται οι άντρες να συμπεριφέρονται άσχημα στους άλλους είναι τεράστια παπαριά.

Χωρίς να θέλω να ακυρώσω όλα τα υπόλοιπα που έγραψες, το να εντάσσεις κοινωνικά φαινόμενα και στερεότυπα υπό ένα ανύπαρκτο φαινόμενο που ονομάζεται "τοξική αρρενωπότητα" υποτιμά τις αιτίες των φαινομένων και οδηγεί σε αδιέξοδα στην συζήτηση για βελτίωση της κοινωνίας γιατί αντί να εστιάζουν στην ρίζα των διαφόρων προβλημάτων επιτίθενται σε ανεμόμυλους. Για παράδειγμα, αν νομίζεις ότι η ομοφοβία στις γυναίκες είναι λιγότερο συχνή, πλανάσαι.

Και για τα άλλα ισχύουν αυτά. Δηλαδή η «Προσπάθεια απόκρυψης αδυναμιών και απροθυμία λήψης ψυχολογικής βοήθειας» είναι εξίσου συχνή στις γυναίκες. Η επιθυμία για έλεγχο και κυριαρχία είναι εξίσου συχνή στις γυναίκες. Εκφράζονται με διαφορετικούς τρόπους, αλλά αυτό δεν έχει σημασία γι' αυτό που συζητάμε.

Το ότι κάποιες δουλειές θεωρούνται γυναικείες και άλλες αντρικές είναι απλώς ένα στερεότυπο που έχει την ρίζα του στον καταμερισμό εργασιών (ο άντρας στις έξω και η γυναίκα στις μέσα) και αναπαράγεται εξίσου κι απ' τα δύο φύλα. Δηλαδή όταν οι γυναίκες λένε "οι άντρες δεν έχουν δουλειά στην κουζίνα" επιδεικνύουν τοξική αρρενωπότητα;

hellegennes έγραψε: 21 Μαρ 2023, 16:00 Αυτό το "οι άντρες δεν κλαίνε" που ο συνονόματος ξέθαψε από κάποιο θεατρικό των αρχών του αιώνα ή κάποιο ρεμπέτικο, μου θυμίζει κάτι από την παιδική μου ηλικία. Ο πατέρας μου έβλεπε Ράμπο και πέτυχα στην σκηνή που ο Σταλόνε καταρρέει και κλαίει. Ρώτησα τον πατέρα μου γιατί κλαίει. Και θυμάμαι που μου απάντησε "γιατί και οι άντρες κλαίνε". Θυμήθηκα ξανά αυτήν την απόκριση όταν έφυγε η μητέρα μου και είδα τον πατέρα μου να κλαίει.

ik_90 έγραψε: 21 Μαρ 2023, 17:07 https://www.youtube.com/shorts/01ncJYHyPf0
Τύποι βαμμένοι γυναικεία καλούν σε επανάσταση έναντι των λευκών στρέιτ, μια απειροελάχιστη μειοψηφία θέλει να επιβληθεί στην πλειοψηφία και οι λευκοί στρέιτ αναλύουν το πόσο κακό έχουν κάνει με την «τοξική πατριαρχία» τους στον κόσμο. Παράνοια...