Phorum.com.gr

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:21

sys3x έγραψε: 04 Μαρ 2020, 19:41 όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα κάνανε τέτοια πράγματα, τα κουμουνιστικά καθεστώτα ήταν δε εντελώς αδίστακτα, κούλαγκ κτλ τα ξες

Τα Γκουλάγκ χρησιμοποιήθηκαν για τη φιλοξενία όσων προχώρησαν σε εμπρακτες επιθετικές ενέργειες για την ανατροπή της σοβιετικής εξουσίας η απλά ποινικους. Δλδ ήταν φυλακές για τρομοκράτες και ποινικούς, αν θες να χρησιμοποιήσουμε μια σημερινή έννοια.

Το μετεμφυλιακο καθεστώς όμως, έστελνε στα ξερονήσια μια μανα που δεν είχε ιδέα από πολιτική, γιατί ο γιος της ήταν πριν 5 χρόνια αντάρτης στο βουνό. Δεν μπορούμε να τα βάζουμε όλα στο ίδιο.καζανι.

sys3x έγραψε: 04 Μαρ 2020, 19:41
η σύγκριση βέβαια είναι ατυχής έτσι κι αλλιώς μιας και εδώ πέρα έχουμε να κάνουμε με ξεκάθαρες απειλές και πραγματικό κίνδυνο, όχι ιδεολογικές διαφορές δηλαδή, ούτε φασιστικές ακροαριστερές-ακροδεξιές πολιτικές.

Τώρα τι απειλή μπορεί να είναι ο ανήμπορος άνθρωπος που ζει σαν ζώο μέσα στην ταλαιπωρία του γκέτο, εσύ ξέρεις. "Μακροπρόθεσμα θα εφαρμόσει σαρία και οι κόρες μας θα φορέσουν μπούρκα".

Τέτοιου είδους ανησυχίες φαντάζομαι έχεις. Άρα ας στείλουμε τους μόλις μερικές δεκάδες χιλιάδες μετανάστες που βρίσκονται λόγω των πρόσφατων ροών στη χώρα και αποτελούν μικροσκοπική μειοψηφία στα ξερονήσια, γιατί ποτέ δεν ξέρεις με δαυτους.

Δεν με εκπλήσσουν αυτα που γράφετε. Το μόνο που με εκπλήσσει είναι γιατί δεν οδηγείτε μέχρι τέλους το σκεπτικό σας. Γιατί δε ζητάτε να τους πνίξουμε στη θάλασσα ώστε να λυθεί οριστικά το πρόβλημα; Να εκριζωθει μια για πάντα αυτή απειλή για τη χώρα, όπως την ονομαζετε.

Ούτε οι φυλακές κλειστού τύπου , ούτε τα ξερονήσια ούτε οι άθλιες συνθήκες στα γκέτο δεν λύνουν οριστικά το πρόβλημα. Είναι ημίμετρα. Μια καλή τελική λύση είναι να τους πνίξουμε. Θα μηδενίσει το πρόβλημα και θα στείλει το πιο ισχυρό μήνυμα ότι στην Ελλάδα δεν μπαίνεις ακάλεστος. Γιατί όχι;

Niki έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:34


Δεν υπάρχει αριστερά η δεξιά η άκρα δεξιά αυτήν την στιγμή.
Υπάρχουν κάποιοι εισβολείς στα σύνορα καθοδηγούμενοι από τους Τούρκους που ήρθανε στα σύνορα πετάνε πέτρες , καδρόνια συνεργάζονται με τους Τούρκους πετάνε δακρυγόνα σπάνε στρατιωτικό εξοπλισμό κτυπάνε Φαντάρους μας με πέτρες και ξύλα ανάβουν φωτιές σπάνε φράκτες φωνάζουν Αλ χαμπαρ .

Αυτό υπάρχει όποιος μιλάει για δεξια αριστερα είναι Ανθέλληνας.
Αυτό μόνο υπάρχει

foscilis έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:32

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:00 Λοιπόν ναι, αυτοί οι άνθρωποι θέλουν να φύγουν από την Ελλάδα αλλά αν επέστρεφε μια ομαλότητα στη ζωή τους πιθανώς η αντίδραση τους να ήταν διαφορετική.

2014. Περίπου 500 Σύροι σε όλη την Ελλάδα. Κανείς δεν τους έχει σε στρατόπεδα. Κανείς δεν τους ενοχλεί. Κυκλοφορούν εντελώς ελεύθερα γιατί πολύ απλά ούτε οι ελληνικές ούτε οι ευρωπαΪκές αρχές έχουν αποφασίσει τι θα τους κάνουν. Η αντίδρασή τους είναι να καταλάβουν την πλατεία Συντάγματος ξεκινώντας απεργία πείνας με αυτά τα αιτήματα:



Εγώ δεν τους πολυκατηγορώ αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι όλοι οι τριτοκοσμικοί, τόσο οι μπαρουτοκαπνισμένοι πρόσφυγες όσο και οι τυχοδιώκτες οικονομικοί μετανάστες έχουν μια τρομερά αφελή εικόνα για το πώς δουλεύει η Ευρώπη. Νομίζουν ότι αν πάνε στο Βορρά θα χεστούν στα επιδόματα και όλοι θα τους λατρεύουν χωρίς οι ίδιοι να χρειαστεί να κάνουν απολύτως τίποτα για να προσαρμοστούν και σε κάποιο βαθμό δεν έχουν άδικο. Νομίζουν επίσης ότι επειδή στις δικές τους χώρες λες μια μαλακία για το δικτάτορα και το επόμενο λεπτό είσαι με την αδερφή σου σε κάποιο μπουντρούμι κι έχετε ο ένας το κωλάντερο του άλλου στο στόμα, εδώ είναι μια παιδική χαρά που μπορείς να απαιτείς ό,τι γουστάρεις. Δεν έχουν προσέξει καθόλου το σύμπλεγμα υποχρεώσεων και τη γενικά ομοιογενή κουλτούρα των Ευρωπαίων που καθιστά δυνατή τη δημοκρατική διακυβέρνηση και όλες αυτές τις παροχές. Ότι για παράδειγμα στο Αφγανιστάν ο φόρος εισοδήματος ταβανιάζει στο 20% και κάθε χωριό έχει το δικό του δικαστικό σύστημα και μπορείς να σκοτώσεις την κόρη σου επειδή γαμήθηκε και αυτό δεν είναι καθόλου άσχετο με το ότι το Αφγανιστάν δεν είναι Ευρώπη. Ότι στη Συρία δεν υπάρχει ΦΠΑ και η ηλικία συνταξιοδότησης είναι τα 60 χρόνια και τα 40 αν έχεις 20 χρόνια ένσημα. Ότι αντιστρόφως καμία απολύτως παροχή δε χαρίζεται και οι περισσότεροι δικαιούχοι αφού την διεκδικήσουν στα πλαίσια του κοινωνικού διαλόγου (που δε γίνεται με όπλα όπως στις χώρες τους) συνήθως χρειάζονται 100 χαρτιά για να την εισπράξουν.

stavmanr έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:51

foscilis έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:32

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:00 Λοιπόν ναι, αυτοί οι άνθρωποι θέλουν να φύγουν από την Ελλάδα αλλά αν επέστρεφε μια ομαλότητα στη ζωή τους πιθανώς η αντίδραση τους να ήταν διαφορετική.

2014. Περίπου 500 Σύροι σε όλη την Ελλάδα. Κανείς δεν τους έχει σε στρατόπεδα. Κανείς δεν τους ενοχλεί. Κυκλοφορούν εντελώς ελεύθερα γιατί πολύ απλά ούτε οι ελληνικές ούτε οι ευρωπαΪκές αρχές έχουν αποφασίσει τι θα τους κάνουν. Η αντίδρασή τους είναι να καταλάβουν την πλατεία Συντάγματος ξεκινώντας απεργία πείνας με αυτά τα αιτήματα:



Εγώ δεν τους πολυκατηγορώ αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι όλοι οι τριτοκοσμικοί, τόσο οι μπαρουτοκαπνισμένοι πρόσφυγες όσο και οι τυχοδιώκτες οικονομικοί μετανάστες έχουν μια τρομερά αφελή εικόνα για το πώς δουλεύει η Ευρώπη. Νομίζουν ότι αν πάνε στο Βορρά θα χεστούν στα επιδόματα και όλοι θα τους λατρεύουν χωρίς οι ίδιοι να χρειαστεί να κάνουν απολύτως τίποτα για να προσαρμοστούν και σε κάποιο βαθμό δεν έχουν άδικο. Νομίζουν επίσης ότι επειδή στις δικές τους χώρες λες μια μαλακία για το δικτάτορα και το επόμενο λεπτό είσαι με την αδερφή σου σε κάποιο μπουντρούμι κι έχετε ο ένας το κωλάντερο του άλλου στο στόμα, εδώ είναι μια παιδική χαρά που μπορείς να απαιτείς ό,τι γουστάρεις. Δεν έχουν προσέξει καθόλου το σύμπλεγμα υποχρεώσεων και τη γενικά ομοιογενή κουλτούρα των Ευρωπαίων που καθιστά δυνατή τη δημοκρατική διακυβέρνηση και όλες αυτές τις παροχές. Ότι για παράδειγμα στο Αφγανιστάν ο φόρος εισοδήματος ταβανιάζει στο 20% και κάθε χωριό έχει το δικό του δικαστικό σύστημα και μπορείς να σκοτώσεις την κόρη σου επειδή γαμήθηκε και αυτό δεν είναι καθόλου άσχετο με το ότι το Αφγανιστάν δεν είναι Ευρώπη. Ότι στη Συρία δεν υπάρχει ΦΠΑ και η ηλικία συνταξιοδότησης είναι τα 60 χρόνια και τα 40 αν έχεις 20 χρόνια ένσημα. Ότι αντιστρόφως καμία απολύτως παροχή δε χαρίζεται και οι περισσότεροι δικαιούχοι αφού την διεκδικήσουν στα πλαίσια του κοινωνικού διαλόγου (που δε γίνεται με όπλα όπως στις χώρες τους) συνήθως χρειάζονται 100 χαρτιά για να την εισπράξουν.

Ρε συ foscilis γιατί νομίζεις ότι οι μετανάστες έχουν ως όνειρο ζωής τα επιδόματα;
Δεν φαντάζεσαι τον εαυτό σου στη Νιγηρία, στο Αφγανιστάν, στο Πακιστάν που κυβερνώνται από μαφίες, βιάζουν, εκτελούν, ακρωτηριάζουν με διάφορες προφάσεις;
Το τελευταίο που θα σκεφτόσουν για να φύγεις από εκεί θα ήταν τα επιδόματα.

Γκιώνης έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:52 Ρε μλκα συσεξ ξεκόλλα,βρίζεις το ναμρέιλ εδώ και πόση ώρα κι αυτός αν μη τι άλλο γράφει κόσμια και δεν επιστρέφει χαρακτηρισμούς.

sys3x έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:47 [

γιατί δεν είμαστε φασισταριά σαν εσένα

sys3x έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:47

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:21

sys3x έγραψε: 04 Μαρ 2020, 19:41 όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα κάνανε τέτοια πράγματα, τα κουμουνιστικά καθεστώτα ήταν δε εντελώς αδίστακτα, κούλαγκ κτλ τα ξες

Τα Γκουλάγκ χρησιμοποιήθηκαν για τη φιλοξενία όσων προχώρησαν σε εμπρακτες επιθετικές ενέργειες για την ανατροπή της σοβιετικής εξουσίας η απλά ποινικους. Δλδ ήταν φυλακές για τρομοκράτες και ποινικούς, αν θες να χρησιμοποιήσουμε μια σημερινή έννοια.

Το μετεμφυλιακο καθεστώς όμως, έστελνε στα ξερονήσια μια μανα που δεν είχε ιδέα από πολιτική, γιατί ο γιος της ήταν πριν 5 χρόνια αντάρτης στο βουνό. Δεν μπορούμε να τα βάζουμε όλα στο ίδιο.καζανι.

sys3x έγραψε: 04 Μαρ 2020, 19:41
η σύγκριση βέβαια είναι ατυχής έτσι κι αλλιώς μιας και εδώ πέρα έχουμε να κάνουμε με ξεκάθαρες απειλές και πραγματικό κίνδυνο, όχι ιδεολογικές διαφορές δηλαδή, ούτε φασιστικές ακροαριστερές-ακροδεξιές πολιτικές.

Τώρα τι απειλή μπορεί να είναι ο ανήμπορος άνθρωπος που ζει σαν ζώο μέσα στην ταλαιπωρία του γκέτο, εσύ ξέρεις. "Μακροπρόθεσμα θα εφαρμόσει σαρία και οι κόρες μας θα φορέσουν μπούρκα".

Τέτοιου είδους ανησυχίες φαντάζομαι έχεις. Άρα ας στείλουμε τους μόλις μερικές δεκάδες χιλιάδες μετανάστες που βρίσκονται λόγω των πρόσφατων ροών στη χώρα και αποτελούν μικροσκοπική μειοψηφία στα ξερονήσια, γιατί ποτέ δεν ξέρεις με δαυτους.

Δεν με εκπλήσσουν αυτα που γράφετε. Το μόνο που με εκπλήσσει είναι γιατί δεν οδηγείτε μέχρι τέλους το σκεπτικό σας. Γιατί δε ζητάτε να τους πνίξουμε στη θάλασσα ώστε να λυθεί οριστικά το πρόβλημα; Να εκριζωθει μια για πάντα αυτή απειλή για τη χώρα, όπως την ονομαζετε.

Ούτε οι φυλακές κλειστού τύπου , ούτε τα ξερονήσια ούτε οι άθλιες συνθήκες στα γκέτο δεν λύνουν οριστικά το πρόβλημα. Είναι ημίμετρα. Μια καλή τελική λύση είναι να τους πνίξουμε. Θα μηδενίσει το πρόβλημα και θα στείλει το πιο ισχυρό μήνυμα ότι στην Ελλάδα δεν μπαίνεις ακάλεστος. Γιατί όχι;

γιατί δεν είμαστε φασισταριά σαν εσένα που απλά και μόνον για μη μην χαλάσεις το αφήγημα της χιλιογαμημένης ιδεολογίας σου λες απροκάλυπτα ψέματα και δικαιολογείς τρομερά εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, ακριβώς επειδή είσαι ένα αισχρό κοθμούνι.
το τότε καθεστώς έστελνε στα γκούλαγκ όποιον γούσταρε όποτε γούσταρε για όποιον λόγο γούσταρε, δεν ήταν κατ ανάγκην οτιδήποτε από αυτά που ανέφερες ψεύτη γιαχωβά.
είχανε στείλει και αρκετούς Έλληνες του Πόντου τότε και ευτυχώς κάποιοι (ελάχιστοι δυστυχώς) γυρίσανε πίσω και μάθαμε από πρώτο χέρι περί τίνος πρόκειται, σκατοφασίστα.

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:54

sys3x έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:47 [

γιατί δεν είμαστε φασισταριά σαν εσένα

Κάνετε τα στραβά μάτια στους καθημερινούς βιασμούς ανηλίκων στα γκέτο. Στα εγκλήματα που καθημερινά γίνονται εκεί. Δεν τρέχει κάστανο όταν οι άνθρωποι αυτοί ζουν σε άθλιες συνθήκες και δεν έχουν τα στοιχειώδη. Είναι απλά μια τέταρτη σαν τις άλλες όταν ο μετανάστης δεν μπορεί να βρει γιατρό να τον εξετάσει και υποβαθμίζεται η υγεία του και η ύπαρξη του λόγω αυτού.

Δεν τρέχει μια όταν οι άνθρωποι αυτοι σαν κρέατα θα οδηγηθούν στα ξερονήσια ή στις φυλακές, δλδ σε απομόνωση σαν να είναι μιάσματα ή σε εγκλεισμό.

Αλλά δεν είστε και φασίστες ώστε να ζητήσετε αύριο μεθαύριο κάτι χειρότερο. Οκ, εμένα με επεισες.

Belisarius έγραψε: 04 Μαρ 2020, 13:42 Μπορεί να καλυφθεί άνετα από σοβαρά αντιαεροπορικά. Και οι Τούρκοι έχουν μεγάλη άνεση να συγκεντρώσουν περισσότερα υποβρύχια, πυροβολικό και αποβατικές δυνάμεις (φυσικά και την αεροπορία τους) ενώ απειλούν την υπόλοιπη επικράτεια.

Για οποιοδήποτε άλλο νησί να μου πεις είμαστε οκ. Το Καστελόριζο δύσκολα θα κρατηθεί. Πόσο μάλλον Ρω και Στρογγύλη.

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 20:54
Κάνετε τα στραβά μάτια στους καθημερινούς βιασμούς ανηλίκων στα γκέτο. Στα εγκλήματα που καθημερινά γίνονται εκεί. Δεν τρέχει κάστανο όταν οι άνθρωποι αυτοί ζουν σε άθλιες συνθήκες και δεν έχουν τα στοιχειώδη. Είναι απλά μια τέταρτη σαν τις άλλες όταν ο μετανάστης δεν μπορεί να βρει γιατρό να τον εξετάσει και υποβαθμίζεται η υγεία του και η ύπαρξη του λόγω αυτού.

Δεν τρέχει μια όταν οι άνθρωποι αυτοι σαν κρέατα θα οδηγηθούν στα ξερονήσια ή στις φυλακές, δλδ σε απομόνωση σαν να είναι μιάσματα ή σε εγκλεισμό.

Αλλά δεν είστε και φασίστες ώστε να ζητήσετε αύριο μεθαύριο κάτι χειρότερο. Οκ, εμένα με επεισες.