Phorum.com.gr

Lord Brum έγραψε: 15 Δεκ 2022, 18:15

hellegennes έγραψε: 15 Δεκ 2022, 18:11

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 16:23 Δεν υπάρχει "ιδιοποίηση ξένου πράγματος". Το "πράγμα" (βενζίνη) παραδόθηκε στον πελάτη κατά την άτυπη και άρρητη συμφωνία με την οποία λειτουργεί η συγκεκριμένη επιχείρηση: "σου βάζω βενζίνη και μου δίνεις το αντίτιμο". Το πρώτο σκέλος της εμπορικής συμφωνίας ικανοποιήθηκε. Το δεύτερο όχι. Επομένως πρόκειται για αστική διαφορά.

Βλέπω συνεχίζεις να λες ψέματα ενώ έχω παραθέσει την νομοθεσία και σου έχω εξηγήσει τι είναι αστική διαφορά.

Θεωρώ ότι κακόβουλα και κακόπιστα κάνεις προπαγάνδα και θα αιτηθώ από τον συντονισμό να απομακρυνθείς από το φόρουμ μπας και ξελαμπικάρεις.

όταν ο λαθρομετανάστης ονομάζεται παράτυπος μετανάστης λογικό και ο κλέφτης ονομάζεται πελάτης που δεν εκλήρωσε τους όρους της εμπορικής συμφωνίας, ας τον πούμε παράτυπο πελάτη

Winston Smith έγραψε: 15 Δεκ 2022, 17:30

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 10:52

georgebi έγραψε: 15 Δεκ 2022, 10:47

Δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεστε...αφού τα εξηγεί τέλεια ο στραβοδικηγόρος

Παίρνεις κάτι απ το ράφι του σουπερ και φεύγεις τρέχοντας - ΚΛΟΠΗ

Ζητάς απ τον υπάλληλο του σουπερ να στο δώσει, γιατί π.χ. δεν το φτάνεις, και φεύγεις τρέχοντας - ΑΣΤΙΚΗ ΔΙΈΝΕΞΗ



Αντίστοιχα, μπουκάρεις στην αντιπροσωπία και φεύγεις με την πορσε - ΚΛΟΠΗ

Σου τη φέρνει ο υπάλληλος για τεστ ντραιβ, την βάζεις μπρος και μην τον είδατε ΑΣΤΙΚΗ ΔΙΈΝΕΞΗ


Τόσο απλά...

Βασικά όχι τόσο απλά.
Τα αυτοκίνητα αγοράζονται με συμβόλαια. Αν δεν έχεις συμβόλαιο αγοράς του αυτοκινήτου με νόμιμη άδεια από το Μηχανολογικό τμήμα (Διεύθυνση) στο όνομά σου, έχεις αυτομάτως αποσπάσει το αυτοκίνητο από το νόμιμο κάτοχό του.

Μην προσπαθείς να ειρωνευτείς για πράγματα που δεν καταλαβαίνεις στο ελάχιστο.

Οπότε το τι συνιστά απόσπαση εξαρτάται και από άλλους παράγοντες, όπως το αν έχεις συμβόλαιο. Δεν μας τα λες όλα από την αρχή όμως όταν ρωτάμε για ορισμούς, καταφεύγεις απλά στη φιλολογία.

Οπότε το παράδειγμα με το test drive και τη πορσε είναι κλοπή;

Τι δεν κατάλαβες από το υπογραμμισμένο;

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 19:57

hellegennes έγραψε: 15 Δεκ 2022, 18:18 Επανάληψη για όσους μπορεί να παραπληροφορήθηκαν από το παραλήρημα ενός άσχετου που το παίζει νομικός:

Η ΚΛΟΠΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ.

Κλοπή είναι η απομάκρυνση μετά την απόσπαση υλικού αγαθού ή υπηρεσίας χωρίς την σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη.

Πολύ σωστά ως εδώ!
Η κλοπή δεν είναι αστική διαφορά και προϋποθέτει να αποσπάσεις αγαθό χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη. Και είναι ποινικό αδίκημα.
Αυτό συμβαίνει όταν έχουμε κλοπή.

Όταν ο έμπορος σου παραχωρεί το αγαθό ως μέρος ρητής ή άρρητης (κατά την πίστην) συμφωνίας δεν υπάρχει κλοπή. Υπάρχει αθέτηση των όρων της εμπορικής συναλλαγής, δηλαδή αστική διαφορά.

Καλό θα είναι αυτός που παραπληροφορεί, να μην το κάνει και να μην παριστάνει το νομικό.

Και από πού προέκυψε η συγκεκριμένη παραχώρηση από τον έμπορο;

Το ερώτημα ισχύει και για την ...ρητή ή άρρητη συμφωνία.

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 19:57

hellegennes έγραψε: 15 Δεκ 2022, 18:18 Επανάληψη για όσους μπορεί να παραπληροφορήθηκαν από το παραλήρημα ενός άσχετου που το παίζει νομικός:

Η ΚΛΟΠΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ.

Κλοπή είναι η απομάκρυνση μετά την απόσπαση υλικού αγαθού ή υπηρεσίας χωρίς την σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη.

Πολύ σωστά ως εδώ!
Η κλοπή δεν είναι αστική διαφορά και προϋποθέτει να αποσπάσεις αγαθό χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη. Και είναι ποινικό αδίκημα.
Αυτό συμβαίνει όταν έχουμε κλοπή.

Όταν ο έμπορος σου παραχωρεί το αγαθό ως μέρος ρητής ή άρρητης (κατά την πίστην) συμφωνίας δεν υπάρχει κλοπή. Υπάρχει αθέτηση των όρων της εμπορικής συναλλαγής, δηλαδή αστική διαφορά.

Καλό θα είναι αυτός που παραπληροφορεί, να μην το κάνει και να μην παριστάνει το νομικό.

Ρε, ηλίθιε, σου εξήγησα πότε συμβαίνει αυτό. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να συμφωνήσει ο ιδιοκτήτης του αγαθού ή της υπηρεσίας να αποχωρήσεις χωρίς καταβολή αντιτίμου.

Αστική διαφορά είναι αν η μη καταβολή αντιτίμου προκύψει σε ύστερο χρόνο. Τι δεν καταλαβαίνεις;

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:02

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 19:57

hellegennes έγραψε: 15 Δεκ 2022, 18:18 Επανάληψη για όσους μπορεί να παραπληροφορήθηκαν από το παραλήρημα ενός άσχετου που το παίζει νομικός:

Η ΚΛΟΠΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ.

Κλοπή είναι η απομάκρυνση μετά την απόσπαση υλικού αγαθού ή υπηρεσίας χωρίς την σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη.

Πολύ σωστά ως εδώ!
Η κλοπή δεν είναι αστική διαφορά και προϋποθέτει να αποσπάσεις αγαθό χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη. Και είναι ποινικό αδίκημα.
Αυτό συμβαίνει όταν έχουμε κλοπή.

Όταν ο έμπορος σου παραχωρεί το αγαθό ως μέρος ρητής ή άρρητης (κατά την πίστην) συμφωνίας δεν υπάρχει κλοπή. Υπάρχει αθέτηση των όρων της εμπορικής συναλλαγής, δηλαδή αστική διαφορά.

Καλό θα είναι αυτός που παραπληροφορεί, να μην το κάνει και να μην παριστάνει το νομικό.

Και από πού προέκυψε η συγκεκριμένη παραχώρηση από τον έμπορο;

Αν μου γράψεις ότι η βενζίνη πέταξε από την υπόγεια δεξαμενή και μπήκε στο αυτοκίνητο του πελάτη, τότε προφανώς και θα σιγουρευτώ ότι τα έχεις κοπανήσει λιγάκι.
Πώς φαντάζεσαι ότι η βενζίνη καταλήγει συνήθως στο ρεζερβουάρ ενός αυτοκινήτου σε ένα βενζινάδικο;

hellegennes έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:05

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 19:57

hellegennes έγραψε: 15 Δεκ 2022, 18:18 Επανάληψη για όσους μπορεί να παραπληροφορήθηκαν από το παραλήρημα ενός άσχετου που το παίζει νομικός:

Η ΚΛΟΠΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ.

Κλοπή είναι η απομάκρυνση μετά την απόσπαση υλικού αγαθού ή υπηρεσίας χωρίς την σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη.

Πολύ σωστά ως εδώ!
Η κλοπή δεν είναι αστική διαφορά και προϋποθέτει να αποσπάσεις αγαθό χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη. Και είναι ποινικό αδίκημα.
Αυτό συμβαίνει όταν έχουμε κλοπή.

Όταν ο έμπορος σου παραχωρεί το αγαθό ως μέρος ρητής ή άρρητης (κατά την πίστην) συμφωνίας δεν υπάρχει κλοπή. Υπάρχει αθέτηση των όρων της εμπορικής συναλλαγής, δηλαδή αστική διαφορά.

Καλό θα είναι αυτός που παραπληροφορεί, να μην το κάνει και να μην παριστάνει το νομικό.

Ρε, ηλίθιε, σου εξήγησα πότε συμβαίνει αυτό. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να συμφωνήσει ο ιδιοκτήτης του αγαθού ή της υπηρεσίας να αποχωρήσεις χωρίς καταβολή αντιτίμου.

Αστική διαφορά είναι αν η μη καταβολή αντιτίμου προκύψει σε ύστερο χρόνο. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Τα καταλαβαίνει αλλά είναι ψιλομαζοχιστής, δεν εξηγείται αλλιώς. Βιώνει το μεγαλείο του μάρτυρα.

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:02

Winston Smith έγραψε: 15 Δεκ 2022, 17:30

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 10:52

Βασικά όχι τόσο απλά.
Τα αυτοκίνητα αγοράζονται με συμβόλαια. Αν δεν έχεις συμβόλαιο αγοράς του αυτοκινήτου με νόμιμη άδεια από το Μηχανολογικό τμήμα (Διεύθυνση) στο όνομά σου, έχεις αυτομάτως αποσπάσει το αυτοκίνητο από το νόμιμο κάτοχό του.

Μην προσπαθείς να ειρωνευτείς για πράγματα που δεν καταλαβαίνεις στο ελάχιστο.

Οπότε το τι συνιστά απόσπαση εξαρτάται και από άλλους παράγοντες, όπως το αν έχεις συμβόλαιο. Δεν μας τα λες όλα από την αρχή όμως όταν ρωτάμε για ορισμούς, καταφεύγεις απλά στη φιλολογία.

Οπότε το παράδειγμα με το test drive και τη πορσε είναι κλοπή;

Τι δεν κατάλαβες από το υπογραμμισμένο;

Όχι που δεν θα έκοβες το ποστ και θα απαντούσες επί της ουσίας.

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:02

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 19:57

Πολύ σωστά ως εδώ!
Η κλοπή δεν είναι αστική διαφορά και προϋποθέτει να αποσπάσεις αγαθό χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη. Και είναι ποινικό αδίκημα.
Αυτό συμβαίνει όταν έχουμε κλοπή.

Όταν ο έμπορος σου παραχωρεί το αγαθό ως μέρος ρητής ή άρρητης (κατά την πίστην) συμφωνίας δεν υπάρχει κλοπή. Υπάρχει αθέτηση των όρων της εμπορικής συναλλαγής, δηλαδή αστική διαφορά.

Καλό θα είναι αυτός που παραπληροφορεί, να μην το κάνει και να μην παριστάνει το νομικό.

Και από πού προέκυψε η συγκεκριμένη παραχώρηση από τον έμπορο;

Αν μου γράψεις ότι η βενζίνη πέταξε από την υπόγεια δεξαμενή και μπήκε στο αυτοκίνητο του πελάτη, τότε προφανώς και θα σιγουρευτώ ότι τα έχεις κοπανήσει λιγάκι.
Πώς φαντάζεσαι ότι η βενζίνη καταλήγει συνήθως στο ρεζερβουάρ ενός αυτοκινήτου σε ένα βενζινάδικο;

Βασικά, δεν σου γράφω, σε γράφω. Αλλά ομολογώ ότι διασκεδάζω με την εμμονή σου.

hellegennes έγραψε: 15 Δεκ 2022, 18:11

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 16:23 Δεν υπάρχει "ιδιοποίηση ξένου πράγματος". Το "πράγμα" (βενζίνη) παραδόθηκε στον πελάτη κατά την άτυπη και άρρητη συμφωνία με την οποία λειτουργεί η συγκεκριμένη επιχείρηση: "σου βάζω βενζίνη και μου δίνεις το αντίτιμο". Το πρώτο σκέλος της εμπορικής συμφωνίας ικανοποιήθηκε. Το δεύτερο όχι. Επομένως πρόκειται για αστική διαφορά.

Βλέπω συνεχίζεις να λες ψέματα ενώ έχω παραθέσει την νομοθεσία και σου έχω εξηγήσει τι είναι αστική διαφορά.

Θεωρώ ότι κακόβουλα και κακόπιστα κάνεις προπαγάνδα και θα αιτηθώ από τον συντονισμό να απομακρυνθείς από το φόρουμ μπας και ξελαμπικάρεις.

Φυσικα και κανει προπαγανδα. Στο αλλο νημα με το ονομα γυναικοκτωνιες, οταν καποιος συμφορουμιτης αμεφερε την περιπτωση του αλβανου που σκοτωσε την 19 χρονη ειρωνευτηκε σε στυλ (και γιατι δε πας να κανεις μια διαδηλωση)... στη καλυτερη δεν τον ενδιαφερει, στην χειροτερη τον συμφερει. Προπαγανδα συνειδητα κανει ανθελληνικη και αποδομητικη.

Δεν χρειαζεται να μπαινετε στην λογικη του στα δηθεν νομικα τερτιπια για να... "πνιξει το ψαρι στο νερο". Ξερουμε σχεδον ολοι περι τινος προκειται, δεν ειναι αναγκη να περνουμε και γαντια.

Ενα εχουν σαν στοχο, να ξαναφερουν τιποτα ρεμαλια ανθελληνες του Συριζα στην εξουσια. Για να τελειωνουν με την Ελλαδα μια ωρα νωριτερα.

Γιατι ; Το γιατι θα το πουμε αλλη φορα.

Πάντως αν δεν έχουμε κλοπή με το επιχείρημα ότι δεν έβαλε μόνος του τα καύσιμα, αλλά ο υπάλληλος, τότε γιατί να μην έχουμε υπεξαιρεση;

hellegennes έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:05

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 19:57

hellegennes έγραψε: 15 Δεκ 2022, 18:18 Επανάληψη για όσους μπορεί να παραπληροφορήθηκαν από το παραλήρημα ενός άσχετου που το παίζει νομικός:

Η ΚΛΟΠΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ.

Κλοπή είναι η απομάκρυνση μετά την απόσπαση υλικού αγαθού ή υπηρεσίας χωρίς την σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη.

Πολύ σωστά ως εδώ!
Η κλοπή δεν είναι αστική διαφορά και προϋποθέτει να αποσπάσεις αγαθό χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του ιδιοκτήτη. Και είναι ποινικό αδίκημα.
Αυτό συμβαίνει όταν έχουμε κλοπή.

Όταν ο έμπορος σου παραχωρεί το αγαθό ως μέρος ρητής ή άρρητης (κατά την πίστην) συμφωνίας δεν υπάρχει κλοπή. Υπάρχει αθέτηση των όρων της εμπορικής συναλλαγής, δηλαδή αστική διαφορά.

Καλό θα είναι αυτός που παραπληροφορεί, να μην το κάνει και να μην παριστάνει το νομικό.

(...) σου εξήγησα πότε συμβαίνει αυτό. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να συμφωνήσει ο ιδιοκτήτης του αγαθού ή της υπηρεσίας να αποχωρήσεις χωρίς καταβολή αντιτίμου.

Ο έμπορος οφείλει να αρνηθεί την παράδοση του προϊόντος πριν την καταβολή αντιτίμου εφόσον δεν επιθυμεί τη συνδιαλλαγή.

Αστική διαφορά είναι αν η μη καταβολή αντιτίμου προκύψει σε ύστερο χρόνο.

Σε ύστερο χρόνο προκύπτει.
Ο έμπορος παρέδωσε το εμπόρευμά του κι ο πελάτης αρνήθηκε να το πληρώσει.

Αστική διαφορά.

Winston Smith έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:18 Πάντως αν δεν έχουμε κλοπή με το επιχείρημα ότι δεν έβαλε μόνος του τα καύσιμα, αλλά ο υπάλληλος, τότε γιατί να μην έχουμε υπεξαιρεση;

Για το θεωρητικό μέρος του πράγματος:
Δεν έχουμε κλοπή καθώς δεν υπήρξε απόσπαση του εμπορεύματος. Το εμπόρευμα παραδόθηκε στο δικό του αυτοκίνητο από τον έμπορο (ή τον υπάλληλό του που είναι αρμόδιος για τη συγκεκριμένη παράδοση).

Υπεξαίρεση δεν έχουμε καθώς δεν υπήρξε μονομερής ιδιοποίηση του εμπορεύματος. Υπήρξε παράδοση του εμπορεύματος από τον έμπορο.

Αυτό που υπάρχει σε αυτές τις περιπτώσεις είναι μονομερής αθέτηση (ρητών ή άρρητων) όρων της συναλλαγής. Αστική διαφορά.

Winston Smith έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:09

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:02

Winston Smith έγραψε: 15 Δεκ 2022, 17:30
Οπότε το τι συνιστά απόσπαση εξαρτάται και από άλλους παράγοντες, όπως το αν έχεις συμβόλαιο. Δεν μας τα λες όλα από την αρχή όμως όταν ρωτάμε για ορισμούς, καταφεύγεις απλά στη φιλολογία.

Οπότε το παράδειγμα με το test drive και τη πορσε είναι κλοπή;

Τι δεν κατάλαβες από το υπογραμμισμένο;

Όχι που δεν θα έκοβες το ποστ και θα απαντούσες επί της ουσίας.

Επί της ουσίας απαντώ. Της ουσίας που εγώ βλέπω στο ποστ σου.

* Δεν έχω τη δυνατότητα να κόβω ποστς άλλων. Τέτοια δυνατότητα έχει μόνο ο συντονισμός. Τα ποστς σου βρίσκονται εκεί που τα τοποθέτησες αυτούσια, εκτός αν τα επεξεργάστηκε ο συντονισμός για κάποιο δικό του ζήτημα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:11

stavmanr έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:02 Και από πού προέκυψε η συγκεκριμένη παραχώρηση από τον έμπορο;

Αν μου γράψεις ότι η βενζίνη πέταξε από την υπόγεια δεξαμενή και μπήκε στο αυτοκίνητο του πελάτη, τότε προφανώς και θα σιγουρευτώ ότι τα έχεις κοπανήσει λιγάκι.
Πώς φαντάζεσαι ότι η βενζίνη καταλήγει συνήθως στο ρεζερβουάρ ενός αυτοκινήτου σε ένα βενζινάδικο;

(...)

Συνειδητοποίησες τι ρώτησες;

Winston Smith έγραψε: 15 Δεκ 2022, 20:18 Πάντως αν δεν έχουμε κλοπή με το επιχείρημα ότι δεν έβαλε μόνος του τα καύσιμα, αλλά ο υπάλληλος, τότε γιατί να μην έχουμε υπεξαιρεση;

Κλοπή είναι. Δεν έχει σημασία ποιος έβαλε την βενζίνη. Σημασία έχει ότι έφυγε χωρίς να πληρώσει χωρίς να συμφωνήσει ο ιδιοκτήτης να πληρωθεί σε μεταγενέστερο χρόνο ή να μην πληρωθεί.

Σε περίπτωση, δε, πώλησης στο πλαίσιο λειτουργίας επιχείρησης, όπως εδώ, η πληρωμή μπορεί να είναι μόνο σε χρήμα (φυσικό ή ηλεκτρονικό).

Υπεξαίρεση είναι όταν π.χ. δανείζεις κάτι σε κάποιον και αρνείται να σ'το επιστρέψει, δηλαδή το ιδιοποιείται παράνομα. Υπεξαίρεση θα ήταν και αν ο υπάλληλος του βενζινάδικου επέτρεπε σε κάποιον να φύγει χωρίς να πληρώσει χωρίς την άδιεα της επιχείρησης. Τότε θα αφορούσε τον υπάλληλο η πράξη.

Γενικά, θα το πω άλλη μια φορά. Η κλοπή ενός αγαθού ή μιας υπηρεσίας δεν απαιτείται να γίνει στα κρυφά για να θεωρηθεί ως τέτοια.