!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Κορονοϊός από την κινα
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
- ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 17016
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44
Re: Κορονοϊός από την κινα
Case fatality rate of novel coronavirus disease 2019 in China
CFR of COVID-19 in China except Hubei Province was 0.8% to 0.9%. So far, theCFR had accurately predicted the death numbers more than 3 weeks.
CFR in Hubei of China was 5.4% by which the calculated death number corresponded with the reported number for 2 weeks.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 2.full.pdf
CFR of COVID-19 in China except Hubei Province was 0.8% to 0.9%. So far, theCFR had accurately predicted the death numbers more than 3 weeks.
CFR in Hubei of China was 5.4% by which the calculated death number corresponded with the reported number for 2 weeks.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 2.full.pdf
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
Re: Κορονοϊός από την κινα
Αρα, σύμφωνα με τον ορισμό του Helegennes, ο δείκτης θνησιμότητας γιά την μεν Χουμπέϊ είναι 2.834/(36.167+2.834) = 7,3% γιά την Ουχάν 2.251/(49.246+2.251) = 8,9% ενώ γιά την υπόλοιπη Κίνα υπήρξαν 47.204-36.167= 11.037 και 213 θάνατοι, άρα συνταλεστής 109/(11.037+109) = 1,0% μόλις.The Age of Aquarius έγραψε: 03 Μαρ 2020, 21:35Hubei: 67217 συνολικά κρούσματα, 28216 τρέχοντα κρούσματα, 36167 θεραπευμένοι, 2834 νεκροίLeporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:09 Αυτό σου λέω, στην Κίνα υπάρχει τεράστια διαφορά στην θνησιμότητα μεταξύ Χουμπέϊ και υπόλοιπης. Δεν ξέρω όμως τους αποθεραπευθέντες κατά περιφέρεια.
Wuhan: 49426 συνολικά κρούσματα, 24144 τρέχοντα κρούσματα, 23031 θεραπευμένοι, 2251 νεκροί
Δε σου βάζω το σάιτ γιατί είναι στα κινέζικα και δε θα μπορέσεις να πλοηγηθείς.
Τα στατιστικά είναι (για πολλούς και διάφορους λόγους) εξαιρετικά ακριβή
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
- Northern Spirit
- Δημοσιεύσεις: 10759
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19
Re: Κορονοϊός από την κινα
Εγω σημειωνω οτι πριν δυο εβδομαδες ο πατερουλης ΣΙ ανακοινωσε οτι η οικονομια υπεφερε υπερβολικα απο τα μετρα και η χωρα επρεπε να επιστρεψει στην ομαλοτητα..Σταδιακα απο εκεινη την περιοδο μεχρι σημερα τα νουμερα ρκουσματων συμφωνα με τις επισημες στατιστικες ελαχιστοποιηθηκαν.
Αναρωτιεμαι αν η μειωση αυτη ειναι πραγματικη ή αν οι υποτακτικοι του πατερουλη αρχισαν τις ..μαλαξεις στις στατιστικες για να δειξουνε οτι ολα ειναι καλα..
Αναρωτιεμαι αν η μειωση αυτη ειναι πραγματικη ή αν οι υποτακτικοι του πατερουλη αρχισαν τις ..μαλαξεις στις στατιστικες για να δειξουνε οτι ολα ειναι καλα..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
-
opsimasmenos
- Δημοσιεύσεις: 845
- Εγγραφή: 19 Αύγ 2018, 23:48
Re: Κορονοϊός από την κινα
για τη Χουμπέϊ βάζεις στον παρονομαστή τους θεραπευμένους, ενώ για την Ουχάν τα συνολικά κρούσματα.Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 22:09Αρα, σύμφωνα με τον ορισμό του Helegennes, ο δείκτης θνησιμότητας γιά την μεν Χουμπέϊ είναι 2.834/(36.167+2.834) = 7,3% γιά την Ουχάν 2.251/(49.246+2.251) = 8,9% ενώ γιά την υπόλοιπη Κίνα υπήρξαν 47.204-36.167= 11.037 και 213 θάνατοι, άρα συνταλεστής 109/(11.037+109) = 1,0% μόλις.The Age of Aquarius έγραψε: 03 Μαρ 2020, 21:35Hubei: 67217 συνολικά κρούσματα, 28216 τρέχοντα κρούσματα, 36167 θεραπευμένοι, 2834 νεκροίLeporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:09 Αυτό σου λέω, στην Κίνα υπάρχει τεράστια διαφορά στην θνησιμότητα μεταξύ Χουμπέϊ και υπόλοιπης. Δεν ξέρω όμως τους αποθεραπευθέντες κατά περιφέρεια.
Wuhan: 49426 συνολικά κρούσματα, 24144 τρέχοντα κρούσματα, 23031 θεραπευμένοι, 2251 νεκροί
Δε σου βάζω το σάιτ γιατί είναι στα κινέζικα και δε θα μπορέσεις να πλοηγηθείς.
Τα στατιστικά είναι (για πολλούς και διάφορους λόγους) εξαιρετικά ακριβή
Χουμπέϊ 2834÷67217×100 = 4,2%
Ουχάν 2251÷49426×100 = 4,5%
σωστά;
Re: Κορονοϊός από την κινα
Οχι, το 8,9% είναι σωστό, προκύπτει από 2.251/(23.031+2.251). Το 49.426 το είχα γράψει κατά λάθος και ενώ έγραψα το αποτέλεσμα σωστά, ξέχασα να αλλάξω το 49.246.
Δεν πιστεύω ότι έχει κάποια σημασία αυτός ο δείκτης σε παγκόσμια κλίμακα. Θα είχε αν είμασταν σίγουροι πως ανακοινώνονται σωστά οι αναρρώσαντες. Ο μόνος λόγος που έκανα τους υπολογισμούς είναι ότι ο Хелегеннес είπε πως 6% είναι η θνησιμότητα. Τελικά δεν υπάρχει 6%. Περιοχές όπου έχει χαθεί ο έλεγχος ή έχει καταρρεύσει το σύστημα νοσηλείας, εμφανίζουν δείκτη θνησιμότητας πολύ μεγάλο, οι άλλες πολύ μικρότερο.
Δεν πιστεύω ότι έχει κάποια σημασία αυτός ο δείκτης σε παγκόσμια κλίμακα. Θα είχε αν είμασταν σίγουροι πως ανακοινώνονται σωστά οι αναρρώσαντες. Ο μόνος λόγος που έκανα τους υπολογισμούς είναι ότι ο Хелегеннес είπε πως 6% είναι η θνησιμότητα. Τελικά δεν υπάρχει 6%. Περιοχές όπου έχει χαθεί ο έλεγχος ή έχει καταρρεύσει το σύστημα νοσηλείας, εμφανίζουν δείκτη θνησιμότητας πολύ μεγάλο, οι άλλες πολύ μικρότερο.
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Re: Κορονοϊός από την κινα
Ξερουμε ηλικίες απο τους 79;
Re: Κορονοϊός από την κινα
Ο συλλογισμός σου βασίζεται στην αυθαίρετη παραδοχή ότι από τους 36 θα πεθάνουν οι μισοί. Κανένα λόγο όμως δεν έχουμε να δεχθούμε τέτοιο πράγμα. Το μόνο δεδομένο μέχρι στιγμής είναι πως πέθαναν μόνο 6.Arisvilla έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:43Στο πλοίο πέθαναν μέχρι στιγμής 6 από τους 706 και serious critical είναι 36. Αν υποθέσουμε ότι οι μισοί από αυτούς πεθάνουν τότε πάμε στους 24 νεκρούς στους 706. Αρα το death rate είναι υψηλό. Αλλά μιλάμε για άτομα που ήταν συνωστισμένα για πολλές μέρες σε ένα πλοίο με μεγάλο φορτίο του Ιού. Βασικά πέραν από το Χουμπέι την Λομβαρδία και το Ιράν ελάχιστους νεκρούς έχουμε σε άλλες χώρες ακόμα και στη Νότια Κορέα που τους ξέφυγε και αυτούς. Αρα με τις καραντίνες αυτό που καταφέρνεις είναι να περιορίσεις τη διασπορά με κόστος όμως σε ζωές σε αυτούς που βάζεις σε καραντίνα.Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:22Ειδικά γιά το πλοίο, φαίνεται πως δεν ανακοινώνεται πλέον τίποτα. Φέρονται 6 να πέθαναν και 10 να ανέρρωσαν. Δεν είναι δυνατόν αυτό, μετά από 20 μέρες. Ασε που σε αυτό φέρονται οι μη συμπτωματικοί φορείς να είναι όσοι και οι ασθενείς, πράγμα που στις περισσότερες χώρες ο αριθμός των ασυμπτωματικών φορέων δεν γίνεται γνωστός.Lestat έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:07Εγω θα περιμενα να κλεισει ο κυκλος του ιου στο κρουαζιεροπλοιο, για να βγει καποιο συμπερασμα για τον δεικτη θνησιμοτητας. Εκει δεν εχει ξεφυγει, λογω της ειδικης καταστασης, κανενα στοιχειο.
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 15492
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Κορονοϊός από την κινα
Κύριοι, κομιζετε γλαυκα εις Αθήνας. Στην παρακάτω σελίδα έχει και το ποσοστό θνησιμότητας, το οποίο είναι 6%.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Παρεμπιπτόντως, αναφέρει πως υπάρχει 1 κρούσμα και στο Λιχτενστάιν. Στο Λιχτενστάιν!
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Παρεμπιπτόντως, αναφέρει πως υπάρχει 1 κρούσμα και στο Λιχτενστάιν. Στο Λιχτενστάιν!
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δεν υπάρχει αυθαίρετη παραδοχή. Σύμφωνα με τα στατιστικά το 50% αυτών που εισάγονται στην εντατική πεθαίνουν.Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 23:32Ο συλλογισμός σου βασίζεται στην αυθαίρετη παραδοχή ότι από τους 36 θα πεθάνουν οι μισοί. Κανένα λόγο όμως δεν έχουμε να δεχθούμε τέτοιο πράγμα. Το μόνο δεδομένο μέχρι στιγμής είναι πως πέθαναν μόνο 6.Arisvilla έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:43Στο πλοίο πέθαναν μέχρι στιγμής 6 από τους 706 και serious critical είναι 36. Αν υποθέσουμε ότι οι μισοί από αυτούς πεθάνουν τότε πάμε στους 24 νεκρούς στους 706. Αρα το death rate είναι υψηλό. Αλλά μιλάμε για άτομα που ήταν συνωστισμένα για πολλές μέρες σε ένα πλοίο με μεγάλο φορτίο του Ιού. Βασικά πέραν από το Χουμπέι την Λομβαρδία και το Ιράν ελάχιστους νεκρούς έχουμε σε άλλες χώρες ακόμα και στη Νότια Κορέα που τους ξέφυγε και αυτούς. Αρα με τις καραντίνες αυτό που καταφέρνεις είναι να περιορίσεις τη διασπορά με κόστος όμως σε ζωές σε αυτούς που βάζεις σε καραντίνα.Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:22 Ειδικά γιά το πλοίο, φαίνεται πως δεν ανακοινώνεται πλέον τίποτα. Φέρονται 6 να πέθαναν και 10 να ανέρρωσαν. Δεν είναι δυνατόν αυτό, μετά από 20 μέρες. Ασε που σε αυτό φέρονται οι μη συμπτωματικοί φορείς να είναι όσοι και οι ασθενείς, πράγμα που στις περισσότερες χώρες ο αριθμός των ασυμπτωματικών φορέων δεν γίνεται γνωστός.
Re: Κορονοϊός από την κινα
Το 90% πάνω από 75. Και οι περισσότεροι με σοβαρά προβλήματα υγείας.
Re: Κορονοϊός από την κινα
οικονομικα θα τη φαει ολος ο κοσμος ... ολος ο πλανητης ...Northern Spirit έγραψε: 03 Μαρ 2020, 22:10 Εγω σημειωνω οτι πριν δυο εβδομαδες ο πατερουλης ΣΙ ανακοινωσε οτι η οικονομια υπεφερε υπερβολικα απο τα μετρα και η χωρα επρεπε να επιστρεψει στην ομαλοτητα..Σταδιακα απο εκεινη την περιοδο μεχρι σημερα τα νουμερα ρκουσματων συμφωνα με τις επισημες στατιστικες ελαχιστοποιηθηκαν.
Αναρωτιεμαι αν η μειωση αυτη ειναι πραγματικη ή αν οι υποτακτικοι του πατερουλη αρχισαν τις ..μαλαξεις στις στατιστικες για να δειξουνε οτι ολα ειναι καλα..
μειωση στην Κινα υπαρχει πραγματι ... αυτο συμβαινει γιατι ολη η χωρα σχεδον ειναι σε καραντινα ... σχολεια κλειστα παντου .συγκεντρωσεις τιμωρουνται κτλ ... το ζητημα ειναι ποσο καιρο μπορεις να κρατησεις τετοια μετρα ... ο πληθυσμος τους αρχιζει να εχει το συνδρομο του αστροναυτη ... καλο ειναι κοινωνιολογοι και ψυχολογοι να το ερευνησουνε
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
Re: Κορονοϊός από την κινα
Που το είδες αυτό; Στις 09/02/20 serious&critical παγκοσμίως ήταν 8.712. Αν ίσχυε η θεωρία σου, σήμερα θα έπρεπε ήδη να έχουν πεθάνει πάνω από 5.000 (οι μισοί του 8.712 συν οι 910 που είχαν ήδη πεθάνει τότε).Arisvilla έγραψε: 03 Μαρ 2020, 23:53Δεν υπάρχει αυθαίρετη παραδοχή. Σύμφωνα με τα στατιστικά το 50% αυτών που εισάγονται στην εντατική πεθαίνουν.Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 23:32Ο συλλογισμός σου βασίζεται στην αυθαίρετη παραδοχή ότι από τους 36 θα πεθάνουν οι μισοί. Κανένα λόγο όμως δεν έχουμε να δεχθούμε τέτοιο πράγμα. Το μόνο δεδομένο μέχρι στιγμής είναι πως πέθαναν μόνο 6.Arisvilla έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:43Στο πλοίο πέθαναν μέχρι στιγμής 6 από τους 706 και serious critical είναι 36. Αν υποθέσουμε ότι οι μισοί από αυτούς πεθάνουν τότε πάμε στους 24 νεκρούς στους 706. Αρα το death rate είναι υψηλό. Αλλά μιλάμε για άτομα που ήταν συνωστισμένα για πολλές μέρες σε ένα πλοίο με μεγάλο φορτίο του Ιού. Βασικά πέραν από το Χουμπέι την Λομβαρδία και το Ιράν ελάχιστους νεκρούς έχουμε σε άλλες χώρες ακόμα και στη Νότια Κορέα που τους ξέφυγε και αυτούς. Αρα με τις καραντίνες αυτό που καταφέρνεις είναι να περιορίσεις τη διασπορά με κόστος όμως σε ζωές σε αυτούς που βάζεις σε καραντίνα.
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
- ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 17016
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44
Re: Κορονοϊός από την κινα
S KOREA CREATES DRIVE-THROUGH CORONAVIRUS TESTS
South Korea has established innovative drive-through coronavirus testing centers. CNN's Ivan Watson has the story.
https://www.wfmz.com/news/cnn/health/s- ... bef23.html
South Korea has established innovative drive-through coronavirus testing centers. CNN's Ivan Watson has the story.
https://www.wfmz.com/news/cnn/health/s- ... bef23.html
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
Re: Κορονοϊός από την κινα
Μπορεί να έχεις δίκιο καθώς σύμφωνα με το λινκ το 17% των υποθέσεων θεωρείται serious or critical άρα μάλλον περίπου το 1/3 με 1/4 από αυτούς πεθαίνουν. Μάλλον critical θεωρούν εισαγωγή στην εντατική που εκεί όντως το 50% πεθαίνει. Εδώ το λινκ https://www.worldometers.info/coronavir ... rus-cases/Leporello έγραψε: 04 Μαρ 2020, 00:05Που το είδες αυτό; Στις 09/02/20 serious&critical παγκοσμίως ήταν 8.712. Αν ίσχυε η θεωρία σου, σήμερα θα έπρεπε ήδη να έχουν πεθάνει πάνω από 5.000 (οι μισοί του 8.712 συν οι 910 που είχαν ήδη πεθάνει τότε).Arisvilla έγραψε: 03 Μαρ 2020, 23:53Δεν υπάρχει αυθαίρετη παραδοχή. Σύμφωνα με τα στατιστικά το 50% αυτών που εισάγονται στην εντατική πεθαίνουν.Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 23:32 Ο συλλογισμός σου βασίζεται στην αυθαίρετη παραδοχή ότι από τους 36 θα πεθάνουν οι μισοί. Κανένα λόγο όμως δεν έχουμε να δεχθούμε τέτοιο πράγμα. Το μόνο δεδομένο μέχρι στιγμής είναι πως πέθαναν μόνο 6.
- Κόκκορας
- Δημοσιεύσεις: 21187
- Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
- Phorum.gr user: Κόκορας
- Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις
Re: Κορονοϊός από την κινα
λεει καπου πως μονο το 1% ειναι ασυμπτωματικο
μα καλα αν καποιος ειναι ασυμπτωματικος ή εχει μονο συναχι ξερω γω απο που και ως που να καταλαβει οτι εχει ξερω γω τι εχει
και μαλιστα απο πανω να τρεχει και στα νοσοκομεια!
1% ειδαν στα νοσοκομεια.
μα καλα αν καποιος ειναι ασυμπτωματικος ή εχει μονο συναχι ξερω γω απο που και ως που να καταλαβει οτι εχει ξερω γω τι εχει
και μαλιστα απο πανω να τρεχει και στα νοσοκομεια!
1% ειδαν στα νοσοκομεια.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 86 Απαντήσεις
- 2925 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Saturn
-
- 10 Απαντήσεις
- 459 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από marabou
-
- 15 Απαντήσεις
- 1038 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Στρακαστρουκας
-
- 10 Απαντήσεις
- 644 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nyxtovios