Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 18:24

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2020, 18:12

Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 10:40 Γιατί 6%; Η παρατηρούμενη θνησιμότητα κυμαίνεται από 4-4,5% στις χώρες όπου υπάρχει πρόβλημα ανταπόκρισης του συστήματος υγείας (Χουμπέϊ, Ιράν, Ιταλία) έως κάτω του 1% στις υπόλοιπες (υπόλοιπη Κίνα, Κορέα).

6% είναι μέχρι στιγμής η θνησιμότητα στις περιπτώσεις που έκαναν τον κύκλο τους και είτε ανάρρωσαν (94%) είτε πέθαναν (6%). Αν η αναλογία αυτή συνεχιστεί, η συνολική θνησιμότητα θα είναι 6%.

Σωστό, δεν το μέτρησα έτσι. Αν και πιστεύω πως το πόσοι αποθεραπεύονται δεν γίνεται γνωστό σωστά. Π.χ. στην Ν.Κορέα, όσοι φαίνεται να έκλεισαν τον κύκλο τους είναι μόλις 60 (34 νεκροί και 26 αποθεραπευθέντες). Από αυτούς, το 56,7% πέθαναν! Στην Ιταλία, το αντίστοιχο νούμερο φέρεται να είναι 25,9%. Δυστυχώς, ξέρω τον αριθμό των αποθεραπευθέντων στην Κίνα σαν σύνολο και όχι χωριστά γιά την Χουμπέϊ.

Στην Κίνα, που έχει ήδη μεγάλο δείγμα, πόσο είναι;

Εγω θα περιμενα να κλεισει ο κυκλος του ιου στο κρουαζιεροπλοιο, για να βγει καποιο συμπερασμα για τον δεικτη θνησιμοτητας. Εκει δεν εχει ξεφυγει, λογω της ειδικης καταστασης, κανενα στοιχειο.

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:01

Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 18:24

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2020, 18:126% είναι μέχρι στιγμής η θνησιμότητα στις περιπτώσεις που έκαναν τον κύκλο τους και είτε ανάρρωσαν (94%) είτε πέθαναν (6%). Αν η αναλογία αυτή συνεχιστεί, η συνολική θνησιμότητα θα είναι 6%.

Σωστό, δεν το μέτρησα έτσι. Αν και πιστεύω πως το πόσοι αποθεραπεύονται δεν γίνεται γνωστό σωστά. Π.χ. στην Ν.Κορέα, όσοι φαίνεται να έκλεισαν τον κύκλο τους είναι μόλις 60 (34 νεκροί και 26 αποθεραπευθέντες). Από αυτούς, το 56,7% πέθαναν! Στην Ιταλία, το αντίστοιχο νούμερο φέρεται να είναι 25,9%. Δυστυχώς, ξέρω τον αριθμό των αποθεραπευθέντων στην Κίνα σαν σύνολο και όχι χωριστά γιά την Χουμπέϊ.

Στην Κίνα, που έχει ήδη μεγάλο δείγμα, πόσο είναι;

Αυτό σου λέω, στην Κίνα υπάρχει τεράστια διαφορά στην θνησιμότητα μεταξύ Χουμπέϊ και υπόλοιπης. Δεν ξέρω όμως τους αποθεραπευθέντες κατά περιφέρεια. Ετσι, στο σύνολο βγαίνει 6% όσο λες, αλλά αυτό δεν λέει και πολλά, λόγω τής τεράστιας διαφοράς που είπα. Αν αποτολμήσω και δεχθώ ίδιο λόγο αναρρωσάντων/κρούσματα τόσο γιά την Χουμπέϊ όσο και γιά τις υπόλοιπες περιοχές, τότε ο δείκτης θνησιμότητας με τον δικό σου ορισμό είναι γιά μεν την Χουμπέϊ 6,7% γιά δε την υπόλοιπη Κίνα 1,4%.

Βρε μήπως εκεί που είναι πολλοί οι φορείς του ιού, ξανά αρρωσταίνουν δεύτερη και τρίτη φορά, για αυτό να είναι μεγαλύτερη η θνησιμότητα;

Lestat έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:07Εγω θα περιμενα να κλεισει ο κυκλος του ιου στο κρουαζιεροπλοιο, για να βγει καποιο συμπερασμα για τον δεικτη θνησιμοτητας. Εκει δεν εχει ξεφυγει, λογω της ειδικης καταστασης, κανενα στοιχειο.

Ειδικά γιά το πλοίο, φαίνεται πως δεν ανακοινώνεται πλέον τίποτα. Φέρονται 6 να πέθαναν και 10 να ανέρρωσαν. Δεν είναι δυνατόν αυτό, μετά από 20 μέρες. Ασε που σε αυτό φέρονται οι μη συμπτωματικοί φορείς να είναι όσοι και οι ασθενείς, πράγμα που στις περισσότερες χώρες ο αριθμός των ασυμπτωματικών φορέων δεν γίνεται γνωστός.

Σύμφωνα με τον Μόσιαλο το death rate θα είναι μεταξύ 0,5 και 1%. Οσο πλησιάζει προς το 0,5% ή ακόμα πιο κάτω τόσο θα μοιάζει σαν μια επιδημία γρίπης. Βέβαια και έτσι ο δείκτης θα είναι 5 με δέκα φορές μεγαλύτερος από την εποχική γρίπη. Στο Χουμπέι και στην Ιταλία έχουμε πολλούς νεκρούς όπως και στο Ιραν γιατί ο ιος αφέθηκε ανεξέλεγκτος και πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού είναι φορείς χωρίς συμπτώματα και δεν φαίνονται στα επίσημα στατιστικά. Δεν μπορεί οι Ιταλιάνοι να έχουν μολύνει όλον τον κόσμο και να έχουν ανακοινώσει μόλις 2000 κρούσματα και τα περισσότερα σε κάτι χωριά της Λομβαρδίας. Δηλαδή όλοι αυτοί οι τουρίστες στα χωριά αυτά πήγαν? Πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού στο Μιλάνο, την Βενετία, το Μπέργκαμο, την Μπολόνια κτλ είναι ασυμπτωματικά κρούσματα ή ασθενούν ελαφρά. Αν ήθελαν στην Ευρώπη να ακολουθήσουν πρακτικές Κίνας και να σταματήσουν τη διασπορά έπρεπε να βάλουν σε καραντίνα όλη τη Βόρεια Ιταλία και όχι 15 χωριά. Δεν το έκαναν και θα πληγεί και η Ευρώπη. Το πόσο θα δούμε. Αλλά ας μην ακούγονται υπερβολές ούτε εφησυχασμός. Το πιθανό σενάριο για εμάς είναι αν κάνουμε κάποια βασικά αυτό το δίμηνο να ελαχιστοποιήσουμε τα κρούσματα. Μετά το Μαιο δεν θα έχουμε σχεδόν καθόλου κρούσματα, οι υψηλές θερμοκρασίες δεν ευνοούν την εξάπλωση του ιού ενώ δεν θα υπάρχει και συγχρωτισμός σε κλειστούς χώρους. Μετά μάλλον θα βρουν εμβόλιο μέχρι τον Νοέμβριο το αργότερο. Μετά τα ποσοστά θνησιμότητας θα πέσει στα επίπεδα της εποχικής γρίπης.

Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:22

Lestat έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:07Εγω θα περιμενα να κλεισει ο κυκλος του ιου στο κρουαζιεροπλοιο, για να βγει καποιο συμπερασμα για τον δεικτη θνησιμοτητας. Εκει δεν εχει ξεφυγει, λογω της ειδικης καταστασης, κανενα στοιχειο.

Ειδικά γιά το πλοίο, φαίνεται πως δεν ανακοινώνεται πλέον τίποτα. Φέρονται 6 να πέθαναν και 10 να ανέρρωσαν. Δεν είναι δυνατόν αυτό, μετά από 20 μέρες. Ασε που σε αυτό φέρονται οι μη συμπτωματικοί φορείς να είναι όσοι και οι ασθενείς, πράγμα που στις περισσότερες χώρες ο αριθμός των ασυμπτωματικών φορέων δεν γίνεται γνωστός.

Πιστευω οτι καποια στιγμη θα βγουν ολα τα στοιχεια για το πλοιο.
Αν πραγματι νοσησε περιπου το 20% των επιβατων, τοτε ειμαστε κοντα στο πραγματικο νουμερο μεταδοτικοτητας του ιου, συμφωνα παντα με τα σημερινα δεδομενα.
Δηλαδη με δεικτη μεταδοτικοτητας R0 περιπου στο 2,2

Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:22

Lestat έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:07Εγω θα περιμενα να κλεισει ο κυκλος του ιου στο κρουαζιεροπλοιο, για να βγει καποιο συμπερασμα για τον δεικτη θνησιμοτητας. Εκει δεν εχει ξεφυγει, λογω της ειδικης καταστασης, κανενα στοιχειο.

Ειδικά γιά το πλοίο, φαίνεται πως δεν ανακοινώνεται πλέον τίποτα. Φέρονται 6 να πέθαναν και 10 να ανέρρωσαν. Δεν είναι δυνατόν αυτό, μετά από 20 μέρες. Ασε που σε αυτό φέρονται οι μη συμπτωματικοί φορείς να είναι όσοι και οι ασθενείς, πράγμα που στις περισσότερες χώρες ο αριθμός των ασυμπτωματικών φορέων δεν γίνεται γνωστός.

Στο πλοίο πέθαναν μέχρι στιγμής 6 από τους 706 και serious critical είναι 36. Αν υποθέσουμε ότι οι μισοί από αυτούς πεθάνουν τότε πάμε στους 24 νεκρούς στους 706. Αρα το death rate είναι υψηλό. Αλλά μιλάμε για άτομα που ήταν συνωστισμένα για πολλές μέρες σε ένα πλοίο με μεγάλο φορτίο του Ιού. Βασικά πέραν από το Χουμπέι την Λομβαρδία και το Ιράν ελάχιστους νεκρούς έχουμε σε άλλες χώρες ακόμα και στη Νότια Κορέα που τους ξέφυγε και αυτούς. Αρα με τις καραντίνες αυτό που καταφέρνεις είναι να περιορίσεις τη διασπορά με κόστος όμως σε ζωές σε αυτούς που βάζεις σε καραντίνα.

Τα νουμερα απο την Ιταλια ειναι τρομακτικα.Και ολα σχεδον τα κρουσματα ερχονται απο μια περιοχη.

Παντως ενας κινεζος γιατρος ελεγε οτι απο 48 νοματαιους που εκαναν το τεστ βγηκαν οι 2 θετικοι αλλα οταν τους εκαναν αξονικη ολοι βρέθηκαν και οι 48 θετικοι στον ιο.

Παιδια τα στατιστικα απο κινα μην τα παίρνετε σοβαρα ,εχει πεσει τοση λογοκρισια που ουτε οι ιδιοι ξερουν τι εχει γινει.

NewModelArmy έγραψε: 03 Μαρ 2020, 20:09 Τα νουμερα απο την Ιταλια ειναι τρομακτικα.Και ολα σχεδον τα κρουσματα ερχονται απο μια περιοχη.

To μεγαλο cluster στην Ιταλια αυτο της Λομβαριδιας εχει ηδη αρχισει να εμφανιζει σημεια κοπωσης
Τα μετρα αρχιζουν να αποδιδουν

Leporello έγραψε: 03 Μαρ 2020, 19:09 Αυτό σου λέω, στην Κίνα υπάρχει τεράστια διαφορά στην θνησιμότητα μεταξύ Χουμπέϊ και υπόλοιπης. Δεν ξέρω όμως τους αποθεραπευθέντες κατά περιφέρεια.

Hubei: 67217 συνολικά κρούσματα, 28216 τρέχοντα κρούσματα, 36167 θεραπευμένοι, 2834 νεκροί
Wuhan: 49426 συνολικά κρούσματα, 24144 τρέχοντα κρούσματα, 23031 θεραπευμένοι, 2251 νεκροί

Δε σου βάζω το σάιτ γιατί είναι στα κινέζικα και δε θα μπορέσεις να πλοηγηθείς.
Τα στατιστικά είναι (για πολλούς και διάφορους λόγους) εξαιρετικά ακριβή

Δεν θα βγουν πολυ χρησιμα συμπερασματα απο το πλοιο καθως προκειταιγια εγκλειστους σε μη καταλληλο περιβαλλον χωρις την δυαντοτητα ουσιαστικης απομονωσης των περιστατικων χωρις δυνατοτητα σωστης ιατρικης βοηθειας και παρακολουθησης με τεραστιες στα θεματα σιτισης θερμανσης ψυξης αποχετευσης παροχων νερου κτλ κτλ

Μπορει να αποτελεσει οδηγο για αναλογες περιπτωσεις με κρουαζιεροπολοια,φυλακες κτλ και τιποτα παραπανω

2.500 έφτασαν στην Ιταλία
79 νεκροί