Phorum.com.gr

Υπάρχει και το "identifies as black". Και συνήθως αφορά αυτούς που είναι μικτής καταγωγής, οπότε είναι θέμα επιλογής πώς θα αυτοπροσδιοριστούν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 12:59 Δεν είναι και τόσο περίεργο, αρκεί να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει. Π.χ. αν το έχει πάρει μία Τουρκάλα, καμία Σύρια, καμία Ινδή, όλοι αυτοί μπορεί να μην θεωρούν τον εαυτό τους "Asian". Βλέπεις στις ΗΠΑ asian = east asian με σχιστά μάτια. Surprise, πάλι υπάρχει κοινωνικό σκέλος στον ορισμό. Απίστευτο ε;

Δεν με νοιάζει το τι θεωρεί ο καθένας ότι είναι, αλλά τι είναι. Μπορεί να είναι για παράδειγμα Σουηδός πολίτης και να είναι Πακιστανός. Ε, αυτός μπορεί να αισθάνεται και Σουηδός, για εμένα είναι Πακιστανός, όμως. Θα μου πεις π@πάρια του τι είναι για εμένα, απλά λέω. Τα έχουμε ισοπεδώσει όλα.

ik_90 έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:05

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 12:59 Δεν είναι και τόσο περίεργο, αρκεί να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει. Π.χ. αν το έχει πάρει μία Τουρκάλα, καμία Σύρια, καμία Ινδή, όλοι αυτοί μπορεί να μην θεωρούν τον εαυτό τους "Asian". Βλέπεις στις ΗΠΑ asian = east asian με σχιστά μάτια. Surprise, πάλι υπάρχει κοινωνικό σκέλος στον ορισμό. Απίστευτο ε;

Δεν με νοιάζει το τι θεωρεί ο καθένας ότι είναι, αλλά τι είναι. Μπορεί να είναι για παράδειγμα Σουηδός πολίτης και να είναι Πακιστανός. Ε, αυτός μπορεί να αισθάνεται και Σουηδός, για εμένα είναι Πακιστανός, όμως. Θα μου πεις π@πάρια του τι είναι για εμένα, απλά λέω. Τα έχουμε ισοπεδώσει όλα.

Σε νοιάζει δεν σε νοιάζει, δεν υπάρχει αντικειμενικός ορισμός του Asian. Ξαναλέω, σε νοιάζει δε σε νοιάζει. Επειδή δε φαίνεται να το κατάλαβες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:17 Σε νοιάζει δεν σε νοιάζει, δεν υπάρχει αντικειμενικός ορισμός του Asian. Ξαναλέω, σε νοιάζει δε σε νοιάζει. Επειδή δε φαίνεται να το κατάλαβες.

Μια χαρά καταλαβαίνω, αλλού αυτά. Δεν σημαίνει, όμως, ότι επειδή καταλαβαίνω τις politically correct πίπες, θα συμφωνώ κιόλας. Αν το αντιληπτικό σου επίπεδο είναι σε θέση να το πιάσει, οκ.

«do you identify as black?»

ik_90 έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:23

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:17 Σε νοιάζει δεν σε νοιάζει, δεν υπάρχει αντικειμενικός ορισμός του Asian. Ξαναλέω, σε νοιάζει δε σε νοιάζει. Επειδή δε φαίνεται να το κατάλαβες.

Μια χαρά καταλαβαίνω, αλλού αυτά. Δεν σημαίνει, όμως, ότι επειδή καταλαβαίνω τις politically correct πίπες, θα συμφωνώ κιόλας. Αν το αντιληπτικό σου επίπεδο είναι σε θέση να το πιάσει, οκ.

Εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει ένας αντικειμενικός ορισμός του "τι είναι", που απλά αρνούνται να τον χρησιμοποιούσουν λόγω πολιτικής ορθότητας. Εγώ σου εξηγώ ότι δεν πρόκειται για άρνηση, δεν υπάρχει καν αυτό που φαντάζεσαι στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Αυτή την πραγματικότητα σου ζητώ να καταλάβεις και όχι κάποια "οπτική".

Σε μια επίδοξη πολυπολιτισμική κοινωνία που βασίζεται σε ακραία αντιληψη της έννοιας των ατομικών δικαιωμάτων όπως οι ΗΠΑ, δεν υπάρχει επί της ουσίας άλλο κριτήριο ταυτότητας εκτός από το πώς αυτοπροσδιορίζεσαι. Γιατί ακόμα και να έχεις γεννηθεί σε μια κοινότητα, μπορείς να αρνηθείς ότι ταυτίζεσαι μ' αυτή.

(Πλην των ινδιάνων, που έχουν αμιγώς γενετικά κριτήρια για να είσαι μέλος μιας φυλής, κάτι του στυλ 20% καταγωγή.)

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:52

ik_90 έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:23

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:17 Σε νοιάζει δεν σε νοιάζει, δεν υπάρχει αντικειμενικός ορισμός του Asian. Ξαναλέω, σε νοιάζει δε σε νοιάζει. Επειδή δε φαίνεται να το κατάλαβες.

Μια χαρά καταλαβαίνω, αλλού αυτά. Δεν σημαίνει, όμως, ότι επειδή καταλαβαίνω τις politically correct πίπες, θα συμφωνώ κιόλας. Αν το αντιληπτικό σου επίπεδο είναι σε θέση να το πιάσει, οκ.

Εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει ένας αντικειμενικός ορισμός του "τι είναι", που απλά αρνούνται να τον χρησιμοποιούσουν λόγω πολιτικής ορθότητας. Εγώ σου εξηγώ ότι δεν πρόκειται για άρνηση, δεν υπάρχει καν αυτό που φαντάζεσαι στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Αυτή την πραγματικότητα σου ζητώ να καταλάβεις και όχι κάποια "οπτική".

Οκ, τότε εξήγησε με ποια ακριβώς "οπτική" μπορεί να προσδιορισθούν τα ποσοστά του αντρικού και γυναικείου πληθυσμού των Σουηδών πολιτών.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Μαρ 2023, 15:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:52

ik_90 έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:23

Μια χαρά καταλαβαίνω, αλλού αυτά. Δεν σημαίνει, όμως, ότι επειδή καταλαβαίνω τις politically correct πίπες, θα συμφωνώ κιόλας. Αν το αντιληπτικό σου επίπεδο είναι σε θέση να το πιάσει, οκ.

Εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει ένας αντικειμενικός ορισμός του "τι είναι", που απλά αρνούνται να τον χρησιμοποιούσουν λόγω πολιτικής ορθότητας. Εγώ σου εξηγώ ότι δεν πρόκειται για άρνηση, δεν υπάρχει καν αυτό που φαντάζεσαι στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Αυτή την πραγματικότητα σου ζητώ να καταλάβεις και όχι κάποια "οπτική".

Οκ, τότε εξήγησε με ποια ακριβώς "οπτική" μπορεί να προσδιορισθούν τα ποσοστά του αντρικού και γυναικείου πληθυσμού των Σουηδών πολιτών.

Τα όσα είπα αφορούν τη συγκεκριμένη περίπτωση για την οποία μιλούσα. Είναι ιδιάζουσα περίπτωση, οπότε μόνο μπέρδεμα θα προκαλέσει να επεκταθώ σε άλλες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:52 Εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει ένας αντικειμενικός ορισμός του "τι είναι", που απλά αρνούνται να τον χρησιμοποιούσουν λόγω πολιτικής ορθότητας. Εγώ σου εξηγώ ότι δεν πρόκειται για άρνηση, δεν υπάρχει καν αυτό που φαντάζεσαι στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Αυτή την πραγματικότητα σου ζητώ να καταλάβεις και όχι κάποια "οπτική".

Η επιστήμη που σπούδασα ανήκει στις κοινωνικές επιστήμες, γι' αυτό σου λέω ότι καταλαβαίνω τι μου λες, τα γνωρίζω, αλλά δεν συμφωνώ.
Και εγώ το πήγα γενικά, όχι συγκεκριμένα στους Ασιάτες ούτε συγκεκριμένα σε αυτούς που ζουν στις ΗΠΑ, που αναφέρει η Καραμελίτσα.
Και προφανώς, αν θες να μιλήσουμε συγκεκριμένα για Ασία, είναι μια τεράστια Ήπειρος, με πολλές διαφορετικές και ανόμοιες εθνικότητες και ετερόκλητα πολιτισμικά πλαίσια. Σίγουρα ο χαρακτηρισμός «Ευρωπαίος», για παράδειγμα, είναι κάτι πολύ πιο διακριτό και συγκεκριμένο από τον χαρακτηρισμό «Ασιάτης.»

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 15:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Μαρ 2023, 15:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 14:52
Εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει ένας αντικειμενικός ορισμός του "τι είναι", που απλά αρνούνται να τον χρησιμοποιούσουν λόγω πολιτικής ορθότητας. Εγώ σου εξηγώ ότι δεν πρόκειται για άρνηση, δεν υπάρχει καν αυτό που φαντάζεσαι στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Αυτή την πραγματικότητα σου ζητώ να καταλάβεις και όχι κάποια "οπτική".

Οκ, τότε εξήγησε με ποια ακριβώς "οπτική" μπορεί να προσδιορισθούν τα ποσοστά του αντρικού και γυναικείου πληθυσμού των Σουηδών πολιτών.

Τα όσα είπα αφορούν τη συγκεκριμένη περίπτωση για την οποία μιλούσα. Είναι ιδιάζουσα περίπτωση, οπότε μόνο μπέρδεμα θα προκαλέσει να επεκταθώ σε άλλες.

Νάνε αυτό που λες ισχύει για τη περίπτωση που η κυρία ήταν Τουρκάλα ή Ιρανή. Εφόσον ο ίδιος το λες ότι η έννοια περιορίζεται στους απω-ανατολίτες, δεν χρειαζόταν καμία διευκρίνηση για την συγκεκριμένη κυρία.

AlienWay έγραψε: 14 Μαρ 2023, 15:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 15:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Μαρ 2023, 15:01

Οκ, τότε εξήγησε με ποια ακριβώς "οπτική" μπορεί να προσδιορισθούν τα ποσοστά του αντρικού και γυναικείου πληθυσμού των Σουηδών πολιτών.

Τα όσα είπα αφορούν τη συγκεκριμένη περίπτωση για την οποία μιλούσα. Είναι ιδιάζουσα περίπτωση, οπότε μόνο μπέρδεμα θα προκαλέσει να επεκταθώ σε άλλες.

Νάνε αυτό που λες ισχύει για τη περίπτωση που η κυρία ήταν Τουρκάλα ή Ιρανή. Εφόσον ο ίδιος το λες ότι η έννοια περιορίζεται στους απω-ανατολίτες, δεν χρειαζόταν καμία διευκρίνηση για την συγκεκριμένη κυρία.

Έτσι θα ήταν αν δεν έλεγε ότι είναι η πρώτη Asian. Εφόσον έχει αρίθμηση, πρέπει να δικαιολογήσει γιατί δεν μετράνε οι άλλες σ αυτή την αρίθμηση.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 12:59

ik_90 έγραψε: 14 Μαρ 2023, 10:05

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Μαρ 2023, 08:36 https://twitter.com/npr/status/16351209 ... C4TKkirsPA

«Identifies as asian»; Έγινε και η καταγωγή επιλογή τώρα; Τι άλλη μαλακία θα δούμε!

Δεν είναι και τόσο περίεργο, αρκεί να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει. Π.χ. αν το έχει πάρει μία Τουρκάλα, καμία Σύρια, καμία Ινδή, όλοι αυτοί μπορεί να μην θεωρούν τον εαυτό τους "Asian". Βλέπεις στις ΗΠΑ asian = east asian με σχιστά μάτια. Surprise, πάλι υπάρχει κοινωνικό σκέλος στον ορισμό. Απίστευτο ε;

Τι κοινωνικό κι εσύ, μωρέ λάπατο; Γεωπολιτικό είναι. Το αν η Τουρκία θεωρείται Ευρώπη ή Ασία είναι θέμα γεωπολιτικής. Κοινωνικό (ανθρώπινο) κατασκεύασμα είναι όλοι οι ορισμοί όλων των πραγμάτων, από το τι είναι καρέκλα στο τι είναι ήπειρος.

Το "identifies as" είναι η μόδα των αρχών του 21ου αιώνα, που ελπίζω σύντομα να σβήσει. Δεν υπάρχει "identify". Ή είσαι ή δεν είσαι. Αυτή είναι. Γεννήθηκε στην Μαλαισία, έζησε την παιδική της ηλικία στην Μαλαισία, είναι Μαλαισιανή, είναι Ασιάτισσα.

Κανένας δεν αμφισβήτησε πάντως πότε την …ασιατικότητα των Άπω Ανατολιτων. Κανένας πλην Νάνου και των τρέντυ αμερικλανων.ι

hellegennes έγραψε: 14 Μαρ 2023, 15:46

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Μαρ 2023, 12:59

ik_90 έγραψε: 14 Μαρ 2023, 10:05

«Identifies as asian»; Έγινε και η καταγωγή επιλογή τώρα; Τι άλλη μαλακία θα δούμε!

Δεν είναι και τόσο περίεργο, αρκεί να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει. Π.χ. αν το έχει πάρει μία Τουρκάλα, καμία Σύρια, καμία Ινδή, όλοι αυτοί μπορεί να μην θεωρούν τον εαυτό τους "Asian". Βλέπεις στις ΗΠΑ asian = east asian με σχιστά μάτια. Surprise, πάλι υπάρχει κοινωνικό σκέλος στον ορισμό. Απίστευτο ε;

Τι κοινωνικό κι εσύ, μωρέ λάπατο; Γεωπολιτικό είναι. Το αν η Τουρκία θεωρείται Ευρώπη ή Ασία είναι θέμα γεωπολιτικής. Κοινωνικό (ανθρώπινο) κατασκεύασμα είναι όλοι οι ορισμοί όλων των πραγμάτων, από το τι είναι καρέκλα στο τι είναι ήπειρος.

Το "identifies as" είναι η μόδα των αρχών του 21ου αιώνα, που ελπίζω σύντομα να σβήσει. Δεν υπάρχει "identify". Ή είσαι ή δεν είσαι. Αυτή είναι. Γεννήθηκε στην Μαλαισία, έζησε την παιδική της ηλικία στην Μαλαισία, είναι Μαλαισιανή, είναι Ασιάτισσα.

Απέφυγες τα πιο δύσκολα ερωτήματα επειδή τυχαίνει να τσεκάρει όλα τα κουτάκια. Τι θα γινόταν αν τσέκαρε μόνο κάποια απ' αυτά;
Τι θα γινόταν αν δεν είχε πατήσει ποτέ το πόδι της στην Ασία και ήταν απλώς Αμερικανή με Απωασιατική καταγωγή; Το πιο πιθανό πάλι το ίδιο θα έλεγε ο τίτλος γιατί υπάρχει φυλετικό υποσκέλος στο κοινωνικό σκέλος που ανέφερα.