Phorum.com.gr

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 16:15 [img]https://i.postimg.cc/xTTDfTBK/Scre ... .jpg[/img]

Συγνώμη ρε Αλέξη, αυτά είναι επιχειρήματα τώρα;
Και ότι το κόκκινο Σιτροέν δεν ήταν κόκκινο αλλά μαύρο;

Στην πλατεία Αγ.Ειρήνης ομολογουμένως αναφερόμαστε ως γενικώς στην περιοχή "Ερμού". Το κόκκινο Σιτροέν στο σκοτάδι ενδεχομένως να το μπερδέψεις γιά μαύρο (προσωπικά το μπερδεύω και με φώς). Ο μάρτυρας όμως λέει ότι τα μπέρδεψε ανάποδα, ότι το μαύρο του φάνηκε κόκκινο. Και πάλι, από μόνα τους τέτοια λάθη δεν αρκούν γιά να υποσκάψουν την αξιοπιστία του μάρτυρα. Ομως αν τέτοια "λάθη" μαζεύονται, δημιουργείται η υποψία ότι δεν συνέβησαν τα γεγονότα και ο μάρτυρας δεν είχε σκεφτεί να μάθει το χρώμα του αυτοκινήτου και είπε "κόκκινο" στην τύχη.

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:33

Leporello έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:26

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 15:57Δεν είναι θέμα να γίνουν δεκτά ή όχι. Όλα εξετάζονται και απλά δίνεται βαρύτητα στην πλευρά που θεωρητικά έχει το πιο πειστικό αφήγημα.

Υπόψη πάντως ότι οι μάρτυρες έπονται των δημοσίων εγγράφων.

Η άλλη πλευρά, θα μπορούσε να αντιτείνει ότι επήλθε σύγχυση ως προς την ακριβή ημερομηνία που συνέβησαν τα συμβάντα, όχι όμως και ως προς τις πράξεις καθ'αυτές. Ωστόσο, θα πρέπει να δηλώσει άλλη ημερομηνία και αν ο Λιγνάδης έχεις άλλοθι και γιά εκείνη, τότε ο μάρτυρας καθίσταται εντελώς αναξιόπιστος.

Δεν υπάρχει συγκεκριμένη συνταγή. Κατ' αρχήν ο Λιγνάδης πρώτα εξετάζεται από ανακριτή και εισαγγελέα, για να δουν κατά πόσο κρατάει η ιστορία του ή πέφτει σε αντιφάσεις. Η κατ' αντιπαράσταση έπεται. Δεν είναι απίθανο, παρά τα γραφόμενα στο υπόμνημα, ο Λιγνάδης να προφυλακιστεί διότι οι απαντήσεις του δεν συνάδουν με αυτά.

Δεν διαφωνώ. Αν πέσει ο Λιγνάδης σε αντιφάσεις, καταρέει η υπερασπιστική γραμμή. Φοβάμαι ότι αυτό δεν θα το μάθουμε παρά στην δίκη.

Leporello έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:40

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 16:15 [img]https://i.postimg.cc/xTTDfTBK/Scre ... .jpg[/img]

Συγνώμη ρε Αλέξη, αυτά είναι επιχειρήματα τώρα;
Και ότι το κόκκινο Σιτροέν δεν ήταν κόκκινο αλλά μαύρο;

Στην πλατεία Αγ.Ειρήνης ομολογουμένως αναφερόμαστε ως γενικώς στην περιοχή "Ερμού". Το κόκκινο Σιτροέν στο σκοτάδι ενδεχομένως να το μπερδέψεις γιά μαύρο (προσωπικά το μπερδεύω και με φώς). Ο μάρτυρας όμως λέει ότι τα μπέρδεψε ανάποδα, ότι το μαύρο του φάνηκε κόκκινο. Και πάλι, από μόνα τους τέτοια λάθη δεν αρκούν γιά να υποσκάψουν την αξιοπιστία του μάρτυρα. Ομως αν τέτοια "λάθη" μαζεύονται, δημιουργείται η υποψία ότι δεν συνέβησαν τα γεγονότα και ο μάρτυρας δεν είχε σκεφτεί να μάθει το χρώμα του αυτοκινήτου και είπε "κόκκινο" στην τύχη.

Περισσότερη αξία έχει το γεγονός ότι ο μάρτυρας ορθά περιέγραψε το αμάξι του Λιγνάδη ως προς το μοντέλο (και μάλιστα το παραδέχεται και ο ίδιος, προσκομίζοντας τα σχετικά στοιχεία, για να μην τα ζητήσει η εισαγγελία) παρά το χρώμα του.

Leporello έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:43

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:33

Leporello έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:26 Η άλλη πλευρά, θα μπορούσε να αντιτείνει ότι επήλθε σύγχυση ως προς την ακριβή ημερομηνία που συνέβησαν τα συμβάντα, όχι όμως και ως προς τις πράξεις καθ'αυτές. Ωστόσο, θα πρέπει να δηλώσει άλλη ημερομηνία και αν ο Λιγνάδης έχεις άλλοθι και γιά εκείνη, τότε ο μάρτυρας καθίσταται εντελώς αναξιόπιστος.

Δεν υπάρχει συγκεκριμένη συνταγή. Κατ' αρχήν ο Λιγνάδης πρώτα εξετάζεται από ανακριτή και εισαγγελέα, για να δουν κατά πόσο κρατάει η ιστορία του ή πέφτει σε αντιφάσεις. Η κατ' αντιπαράσταση έπεται. Δεν είναι απίθανο, παρά τα γραφόμενα στο υπόμνημα, ο Λιγνάδης να προφυλακιστεί διότι οι απαντήσεις του δεν συνάδουν με αυτά.

Δεν διαφωνώ. Αν πέσει ο Λιγνάδης σε αντιφάσεις, καταρέει η υπερασπιστική γραμμή. Φοβάμαι ότι αυτό δεν θα το μάθουμε παρά στην δίκη.

Μα αν κριθεί προφυλακιστέος, θα το καταλάβεις ότι δεν έπεισε.

Leporello έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:40

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 16:15 [img]https://i.postimg.cc/xTTDfTBK/Scre ... .jpg[/img]

Συγνώμη ρε Αλέξη, αυτά είναι επιχειρήματα τώρα;
Και ότι το κόκκινο Σιτροέν δεν ήταν κόκκινο αλλά μαύρο;

Στην πλατεία Αγ.Ειρήνης ομολογουμένως αναφερόμαστε ως γενικώς στην περιοχή "Ερμού". Το κόκκινο Σιτροέν στο σκοτάδι ενδεχομένως να το μπερδέψεις γιά μαύρο (προσωπικά το μπερδεύω και με φώς). Ο μάρτυρας όμως λέει ότι τα μπέρδεψε ανάποδα, ότι το μαύρο του φάνηκε κόκκινο. Και πάλι, από μόνα τους τέτοια λάθη δεν αρκούν γιά να υποσκάψουν την αξιοπιστία του μάρτυρα. Ομως αν τέτοια "λάθη" μαζεύονται, δημιουργείται η υποψία ότι δεν συνέβησαν τα γεγονότα και ο μάρτυρας δεν είχε σκεφτεί να μάθει το χρώμα του αυτοκινήτου και είπε "κόκκινο" στην τύχη.

Αυτα ειναι οντως λεπτομερειες που ενισχυουν τους κυριους ισχυρισμους της υπερασπισης.
Το σημαντικο ειναι οτι λεει οτι εχει μαρτυρες και εγγραφα που αποδεικνυουν οτι δεν ηταν τις συγκεκριμενες ημερομηνιες στα συγκεκριμενα σημεια.
Επισης εμεις δεν ξερουμε τι ακριβως λενε οι καταγγελιες.
Πχ για την περιπτωση του 2010 ο Κουγιας ισχυριζεται οτι ο αλλος καταθετει οτι απο τις αρχες Αυγουστου (οταν ο Λιγναδης λεει οτι ηταν στην Αιγυπτο) εκαναν μερα παρα μερα σεξ και ξαφνικα καποια επομενη ημερα εγινε ο βιασμος (οταν ακομα υποτιθεται οτι ηταν στην Αιγυπτο ο Λιγναδης).
Θελω να πω δηλαδη οτι υπαρχουν πολυ πιο χοντρα στοιχεια απο την Ερμου ή το χρωμα του αυτοκινητου.

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:40

John Brown Gun Club έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:38 προσπαθω να περιορισω τις καταχρησεις αυτο τον καιρο.

Τι καταχρήσεις ρε Τζόνυ?

υποβιβασμου της νοημοσυνης μου

Μα όταν ο άλλος λέει αρχές Αυγούστου, τυπικά μπορεί να αναφέρει και τις 2-3 τελευταίες μέρες του Ιουλίου.
Ο Λιγνάδης πάντως έχει άλλοθι για 3-9, οπότε...

Edit: σημειωτέον, δεν ξέρουμε τις μηνύσεις, μόνο την απάντηση

John Brown Gun Club έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:47

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:40

John Brown Gun Club έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:38 προσπαθω να περιορισω τις καταχρησεις αυτο τον καιρο.

Τι καταχρήσεις ρε Τζόνυ?

υποβιβασμου της νοημοσυνης μου

Μιλάς με γρίφους, αντιφά.

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:45

Leporello έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:43

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:33Δεν υπάρχει συγκεκριμένη συνταγή. Κατ' αρχήν ο Λιγνάδης πρώτα εξετάζεται από ανακριτή και εισαγγελέα, για να δουν κατά πόσο κρατάει η ιστορία του ή πέφτει σε αντιφάσεις. Η κατ' αντιπαράσταση έπεται. Δεν είναι απίθανο, παρά τα γραφόμενα στο υπόμνημα, ο Λιγνάδης να προφυλακιστεί διότι οι απαντήσεις του δεν συνάδουν με αυτά.

Δεν διαφωνώ. Αν πέσει ο Λιγνάδης σε αντιφάσεις, καταρέει η υπερασπιστική γραμμή. Φοβάμαι ότι αυτό δεν θα το μάθουμε παρά στην δίκη.

Μα αν κριθεί προφυλακιστέος, θα το καταλάβεις ότι δεν έπεισε.

Δύσκολο να μη κριθεί προφυλακιστέος. Οπως λέει και ο χουντικός, η κοινωνία τον έχει ήδη καταδικάσει. Αν δεν τον κρίνουν προφυλακιστέο, αυτό θα ήταν ισχυρό πρόκριμα γιά αθωότητα, και αυτή την ευθύνη κανείς δεν θα την πάρει χωρίς εξαντλητική εξέταση όλων των στοιχείων. Εκ των πραγμάτων όμως, αυτό μπορεί να γίνει μόνο στην δίκη. Φαντάζομαι ότι και η πολιτική αγωγή έχει τις απαντήσεις της.

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:44

Leporello έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:40

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 16:15 [img]https://i.postimg.cc/xTTDfTBK/Scre ... .jpg[/img]

Συγνώμη ρε Αλέξη, αυτά είναι επιχειρήματα τώρα;
Και ότι το κόκκινο Σιτροέν δεν ήταν κόκκινο αλλά μαύρο;

Στην πλατεία Αγ.Ειρήνης ομολογουμένως αναφερόμαστε ως γενικώς στην περιοχή "Ερμού". Το κόκκινο Σιτροέν στο σκοτάδι ενδεχομένως να το μπερδέψεις γιά μαύρο (προσωπικά το μπερδεύω και με φώς). Ο μάρτυρας όμως λέει ότι τα μπέρδεψε ανάποδα, ότι το μαύρο του φάνηκε κόκκινο. Και πάλι, από μόνα τους τέτοια λάθη δεν αρκούν γιά να υποσκάψουν την αξιοπιστία του μάρτυρα. Ομως αν τέτοια "λάθη" μαζεύονται, δημιουργείται η υποψία ότι δεν συνέβησαν τα γεγονότα και ο μάρτυρας δεν είχε σκεφτεί να μάθει το χρώμα του αυτοκινήτου και είπε "κόκκινο" στην τύχη.

Περισσότερη αξία έχει το γεγονός ότι ο μάρτυρας ορθά περιέγραψε το αμάξι του Λιγνάδη ως προς το μοντέλο (και μάλιστα το παραδέχεται και ο ίδιος, προσκομίζοντας τα σχετικά στοιχεία, για να μην τα ζητήσει η εισαγγελία) παρά το χρώμα του.

Μη φανεί ότι γίνομαι υπερασπιστής του Λιγνάδη, αλλά από καθαρά "αστυνομικό" ενδιαφέρον, θα έλεγα ότι κάλλιστα κάποιος μπορεί να δασκάλεψε τον μάρτυρα και να του έδωσε κάποιες πληροφορίες όπως π.χ. το αυτοκίνητο που είχε ο Λιγνάδης, αλλά όχι όλες, π.χ. το χρώμα

Αρχέλαος έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:09

Είναι επιβαρυντικό στοιχείο να φωτογραφηθεί κάποιος με τον Σημίτη;

Leporello έγραψε: 25 Φεβ 2021, 18:00

Αρχέλαος έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:09

Είναι επιβαρυντικό στοιχείο να φωτογραφηθεί κάποιος με τον Σημίτη;

Στην Ελ μεταπολίτευση το χειρότερο.

Λοιπόν το επιμύθιο της σημερινής συζήτησης στη Βουλή.
Σύμφωνα με τον εξοχότατο κύριο Πρωθυπουργό, το #metoo δεν πρέπει να κομματικοποιηθεί παρόλο που τα στόματα άνοιξαν επί ΝΔ και πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη. Να σέβεστε...
Δεν υπάρχει κανένα κουκούλωμα και δεν τον κρατάει η Μενδώνη από πουθενά... Δεν ανέλαβε καμία πολιτική ευθύνη, αυτά είναι παλιομοδίτικα, την εποχή της αριστείας... Γενικά δεν υπήρχε ιδιαίτερος λόγος να καλέσει την ολομέλεια... Η Μενδώνη δεν εμφανίστηκε καν... Έφαγε αρκετό ξύλο από όλη την αντιπολίτευση... Θα δούμε τι θα πει κι ο Σκάι και πόσο εκτοξεύτηκε η δημοτικότητα του...

Leporello έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:49

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:45

Leporello έγραψε: 25 Φεβ 2021, 17:43 Δεν διαφωνώ. Αν πέσει ο Λιγνάδης σε αντιφάσεις, καταρέει η υπερασπιστική γραμμή. Φοβάμαι ότι αυτό δεν θα το μάθουμε παρά στην δίκη.

Μα αν κριθεί προφυλακιστέος, θα το καταλάβεις ότι δεν έπεισε.

Δύσκολο να μη κριθεί προφυλακιστέος. Οπως λέει και ο χουντικός, η κοινωνία τον έχει ήδη καταδικάσει. Αν δεν τον κρίνουν προφυλακιστέο, αυτό θα ήταν ισχυρό πρόκριμα γιά αθωότητα, και αυτή την ευθύνη κανείς δεν θα την πάρει χωρίς εξαντλητική εξέταση όλων των στοιχείων. Εκ των πραγμάτων όμως, αυτό μπορεί να γίνει μόνο στην δίκη. Φαντάζομαι ότι και η πολιτική αγωγή έχει τις απαντήσεις της.

Μα το αίτημα του ήταν η άνευ ή με όρους απόλυση μέχρι την δίκη.
Στην ουσία αν κριθεί προφυλακιστέος, δεν κέρδισε τίποτα σήμερα.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 25 Φεβ 2021, 18:13 Λοιπόν το επιμύθιο της σημερινής συζήτησης στη Βουλή.
Σύμφωνα με τον εξοχότατο κύριο Πρωθυπουργό, το #metoo δεν πρέπει να κομματικοποιηθεί παρόλο που τα στόματα άνοιξαν επί ΝΔ και πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη. Να σέβεστε...

Συμφωνώ. Kouli:

Εμείς ξεκινήσαμε το #metoo. Η ΝΔούλα πρώτη λαμβάνει 9 δράσεις για την καταπολέμηση της σεξουαλικής παρενόχλησης. Η κυβέρνηση, να, έφτιαξε και σάιτ για την ανώνυμη καταγγελία. Αλλά μην πολιτικοποιείτε το θέμα Λιγνάδη.