!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 18863
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik »

Niki έγραψε: 31 Μαρ 2021, 19:45
stergiosbik έγραψε: 31 Μαρ 2021, 19:43
Niki έγραψε: 31 Μαρ 2021, 19:32
Γιατί το λες;
Θυμάμαι διάφορα άρθρα που διάβασα.
Με τα ρανταρ νεας τεχνολογίας τύπου μπλα μπλα τελικά αποφάσισε το πολεμικό ναυτικό να είναι οι επόμενες ρουσεν.
Με αναβαθμισμένες τις τηλεπικοινωνίες αποφάσισε το πολεμικό ναυτικό μπλα μπλα...
Με τους αναβαθμισμένους εξοσετ αποφάσισε το πολεμικό ναυτικό μπλα μπλα μπλα...
Με νέα συστήματα και νέες τεχνολογίες οι πυραυλάκατοι ρουσέν με τροποποίηση της σύμβασης.
Αυτό σε ξένη εταιρεία δεν θα γινότανε με τίποτα.
Ψαξε και βρες τι διαφορες υπαρχουν απο το αρχικο σχεδιο και θα εκπλαγεις.
Να εισαι σιγουρη παντως οτι η εκπληξη δεν θα ειναι ευχαριστη.
Κοίτα μπορεί να έχεις δίκιο εσύ και εγώ λάθος.
Δεν έχω την δυνατότητα να ψάξω κάτι τέτοιο ούτε το θέλω.
Διαβάζοντας όμως τα διάφορα άρθρα κατα καιρούς έβγαλα αυτό το συμπέρασμα.
Καλύτερα να ζώ στην άγνοια μου.

Ετσι στα γρηγορα απο εδω.Εχει και συνεχεια το αρθρο.
https://www.ptisidiastima.com/new-missi ... enic-navy/

Όταν σχεδιάστηκαν οι Ρουσσέν, οι απειλές ήταν συγκεκριμένες. Η ΤΗΚ είχε περιορισμένα μέσα προκειμένου να καταφέρει να τις καταστρέψει, ακόμη κι αν κατάφερνε να τις εντοπίσει. Η απειλή τότε ήταν κατά κύριο λόγο ή αεροσκάφη που από μικρές αποστάσεις θα έριχναν κάποιο κατευθυνόμενο πύραυλο (πχ Maverick) ή θα προσπαθούσαν με strafing ή βόμβες βομβιδίων να τις βγάλουν εκτός μάχης. Φυσικά η τελευταία απειλή ήταν άλλοι πύραυλοι από πλοία, δηλαδή Harpoon στην περίπτωσή μας.
Τα πάντα τα λύσει η ύπαρξη του MW08 με το RAM BlockI. 21 πύραυλοι ήταν υπεράρκετοι για την αντιμετώπιση της απειλής. Ακόμη και τορπίλες υποβρυχίων θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν, αρκεί να είχαν εντοπιστεί εγκαίρως, ώστε να μπορούσαν να κάνουν ελιγμούς με μέγιστη ταχύτητα (προσοχή, μιλάμε πολύ “γενικά”). Γενικά οι Ρουσσέν ήταν ότι ήταν και οι ΜΕΚΟ200ΗΝ στην εποχή τους, τα καλύτερα εξοπλισμένα πλοία της κατηγορίας τους. Ξέρουμε, μείνατε κάποιοι στο “ήταν“. Δυστυχώς, εξηγούμαστε.
Η πρώτη Ρουσσέν παραδόθηκε το 2005, τότε ίσχυαν όλα όσα είπαμε. Οι τελευταίες δυο Ρουσσέν (από τις 7 συνολικά) είναι άγνωστο πότε θα παραδοθούν, αν και θεωρητικά την 6η πρέπει να την έχουμε μέσα στο καλοκαίρι του 2019. Τα Ναυπηγεία Ελευσίνας έχουν όλα τα υποσυστήματα που απαιτούνται, για να παραδώσουν, εν έτει 2019, ένα πλοίο με τεχνολογία του 2005. Δεν φταίνε τα Ναυπηγεία, ή μόνο τα Ναυπηγεία, αλλά μάλλον ο ανύπαρκτος προγραμματισμός μας. Χαιρόμαστε δηλαδή, που μάλλον, θα παραλάβουμε το 2019 ένα πλοίο, που έχει μια τεχνολογία 15 ετών -ή και περισσότερο- παλιά;
Ας εξηγηθούμε. Το TACTICOS (του 2005) και το MW08 δεν έχουν και πολύ σχέση με τα TACTICOS της Thales σήμερα (εντάξει, ίσως μόνο στο interface, αλλά στο hardware έχουμε πλέον την μέρα με την νύχτα), ούτε και το MW08 με πιο σύγχρονα 3D ραντάρ όπως το SMART-S Mk2. Μπορεί να έχουν πλέον μια -ας πούμε- ομοιογενοποίηση με τα ραντάρ των προηγούμενων Ρουσσέν, αλλά και των ΜΕΚΟ200ΗΝ, αλλά (α) οι ΜΕΚΟ θα αλλάξουν ραντάρ (hopefully) και (β) το MW08 είναι πλέον αρκετά πίσω τεχνολογικά.
Αυτό όμως που δεν έχουν σκεφτεί κάποιοι, ακόμη κι αν ξεπεράσουμε αυτά που αναφέρουμε σαν μειονεκτήματα, είναι πως οι Ρουσσέν δεν είναι επαρκώς εξοπλισμένες για να ανταπεξέλθουν στις παρούσες αλλά και μελλοντικές συνθήκες μια πολεμικής αναμέτρησης της περιοχής μας. Οι απειλές έχουν πολλαπλασιαστεί και η ύπαρξη ενός Mk31 με κάποιους RAM δεν επαρκούν για να φέρει σε πέρας την αποστολή της μια πυραυλάκατος. Ξέρουμε ότι σοκάρουμε πολλούς, αλλά οι Super Vita, είναι το πιο εξελιγμένο πλοίο επιφανείας του ΠΝ, αλλά σίγουρα απέχει πολύ από το να το χαρακτηρίσουμε προηγμένο. Ας σταματήσουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Καλές οι Super Vita, αλλά λίγες (από όλες τις απόψεις).
stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 18863
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik »

panos291 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 21:19 https://twitter.com/KateSmithFCDO/statu ... livered%2F

stergiosbik
Έχω τοποθετηθεί εδώ και πάρα παρα πολύ καιρό.
Είναι γνωστή η αδυναμία μου στην Δανέζικη σχεδίαση και το έλεγα από όταν ξεκίνησε η συζήτηση για τις Μπελχαρα.
Επιχειρησιακά η arrowhead είναι κομμένη και ραμμένη στα μέτρα μας.
Οι Άγγλοι έχουν επίσης την πιο καλή ενδιάμεση πρόταση και ΚΥΡΙΩΣ την έχουν άμεσα διαθέσιμη και σε μεγάλους αριθμούς.
Ακολουθεί πολύ κοντά η Ολλανδία.
Τουλάχιστον σύμφωνα με αυτά που γνωρίζουμε.
Αν παίζει καμμία άλλη προσφορά και δεν έχει βγει προς τα έξω είναι κάτι που δεν μπορούμε να το αξιολογήσουμε.
Η επιλογή όμως κατά 99,9% θα είναι με πολιτικά κριτήρια.
Απειροελάχιστες οι πιθανότητες να επιλέξουμε με βάση τις πραγματικές ανάγκες του ΠΝ.
Άβαταρ μέλους
Σέρπικο
Δημοσιεύσεις: 2153
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 23:28
Phorum.gr user: Σέρπικο

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέρπικο »

Έτσι προσεγγίζονται οι πελάτες κύριε πρέσβη και μαντάμ παρλυ.
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ - ΚΟΝΙΤΣΑ - ΓΡΑΜΜΟΣ - ΒΙΤΣΙ
Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 22067
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος »

Orion22 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 19:01 Kαι όσο ο μπουμπούκος και ο κ. πρέσβης δινουν τον αγώνα τον τίμιο για mmsc /#madeingreece!!11!/<3ONEX

λήγει σήμερα η έβδομη (λολ) παράταση για την παράδοση των πυραυλάκατων 13 χρόνια μετά την αρχική σύμβαση.

[Ελλάδα 2.0 intensifies]
Μην ανησυχεις αυριο μεθαυριο θα ξαναβγει πθ ο ποκοπικος και ολα θα πανε επιτελους και παλι καλα.


Στα δικα μας τωρα, μην περιμενετε αδικως.
Η αγορα πλοιων θα γινει απο ηπα, πλας εφ35 στο αμεσο μελλον.
ΑΝ δοθει μαλιστα το τικο τοτε ειναι μακραν η καλυτερη προσφορα.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 16560
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 »

thx για την επιβεβαίωση πως όλοι οι καθυστέρες υποστηρίζουν τις mmsc Οργίδι :smt023
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

stergiosbik έγραψε: 31 Μαρ 2021, 19:53
Niki έγραψε: 31 Μαρ 2021, 19:45
stergiosbik έγραψε: 31 Μαρ 2021, 19:43

Ψαξε και βρες τι διαφορες υπαρχουν απο το αρχικο σχεδιο και θα εκπλαγεις.
Να εισαι σιγουρη παντως οτι η εκπληξη δεν θα ειναι ευχαριστη.
Κοίτα μπορεί να έχεις δίκιο εσύ και εγώ λάθος.
Δεν έχω την δυνατότητα να ψάξω κάτι τέτοιο ούτε το θέλω.
Διαβάζοντας όμως τα διάφορα άρθρα κατα καιρούς έβγαλα αυτό το συμπέρασμα.
Καλύτερα να ζώ στην άγνοια μου.

Ετσι στα γρηγορα απο εδω.Εχει και συνεχεια το αρθρο.
https://www.ptisidiastima.com/new-missi ... enic-navy/

Όταν σχεδιάστηκαν οι Ρουσσέν, οι απειλές ήταν συγκεκριμένες. Η ΤΗΚ είχε περιορισμένα μέσα προκειμένου να καταφέρει να τις καταστρέψει, ακόμη κι αν κατάφερνε να τις εντοπίσει. Η απειλή τότε ήταν κατά κύριο λόγο ή αεροσκάφη που από μικρές αποστάσεις θα έριχναν κάποιο κατευθυνόμενο πύραυλο (πχ Maverick) ή θα προσπαθούσαν με strafing ή βόμβες βομβιδίων να τις βγάλουν εκτός μάχης. Φυσικά η τελευταία απειλή ήταν άλλοι πύραυλοι από πλοία, δηλαδή Harpoon στην περίπτωσή μας.
Τα πάντα τα λύσει η ύπαρξη του MW08 με το RAM BlockI. 21 πύραυλοι ήταν υπεράρκετοι για την αντιμετώπιση της απειλής. Ακόμη και τορπίλες υποβρυχίων θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν, αρκεί να είχαν εντοπιστεί εγκαίρως, ώστε να μπορούσαν να κάνουν ελιγμούς με μέγιστη ταχύτητα (προσοχή, μιλάμε πολύ “γενικά”). Γενικά οι Ρουσσέν ήταν ότι ήταν και οι ΜΕΚΟ200ΗΝ στην εποχή τους, τα καλύτερα εξοπλισμένα πλοία της κατηγορίας τους. Ξέρουμε, μείνατε κάποιοι στο “ήταν“. Δυστυχώς, εξηγούμαστε.

Δεν έχει κι άδικο , χωρίς 2 CIWS Phalanx,δεν επιζούν.



Η πρώτη Ρουσσέν παραδόθηκε το 2005, τότε ίσχυαν όλα όσα είπαμε. Οι τελευταίες δυο Ρουσσέν (από τις 7 συνολικά) είναι άγνωστο πότε θα παραδοθούν, αν και θεωρητικά την 6η πρέπει να την έχουμε μέσα στο καλοκαίρι του 2019. Τα Ναυπηγεία Ελευσίνας έχουν όλα τα υποσυστήματα που απαιτούνται, για να παραδώσουν, εν έτει 2019, ένα πλοίο με τεχνολογία του 2005. Δεν φταίνε τα Ναυπηγεία, ή μόνο τα Ναυπηγεία, αλλά μάλλον ο ανύπαρκτος προγραμματισμός μας. Χαιρόμαστε δηλαδή, που μάλλον, θα παραλάβουμε το 2019 ένα πλοίο, που έχει μια τεχνολογία 15 ετών -ή και περισσότερο- παλιά;
Ας εξηγηθούμε. Το TACTICOS (του 2005) και το MW08 δεν έχουν και πολύ σχέση με τα TACTICOS της Thales σήμερα (εντάξει, ίσως μόνο στο interface, αλλά στο hardware έχουμε πλέον την μέρα με την νύχτα), ούτε και το MW08 με πιο σύγχρονα 3D ραντάρ όπως το SMART-S Mk2. Μπορεί να έχουν πλέον μια -ας πούμε- ομοιογενοποίηση με τα ραντάρ των προηγούμενων Ρουσσέν, αλλά και των ΜΕΚΟ200ΗΝ, αλλά (α) οι ΜΕΚΟ θα αλλάξουν ραντάρ (hopefully) και (β) το MW08 είναι πλέον αρκετά πίσω τεχνολογικά.
Αυτό όμως που δεν έχουν σκεφτεί κάποιοι, ακόμη κι αν ξεπεράσουμε αυτά που αναφέρουμε σαν μειονεκτήματα, είναι πως οι Ρουσσέν δεν είναι επαρκώς εξοπλισμένες για να ανταπεξέλθουν στις παρούσες αλλά και μελλοντικές συνθήκες μια πολεμικής αναμέτρησης της περιοχής μας. Οι απειλές έχουν πολλαπλασιαστεί και η ύπαρξη ενός Mk31 με κάποιους RAM δεν επαρκούν για να φέρει σε πέρας την αποστολή της μια πυραυλάκατος. Ξέρουμε ότι σοκάρουμε πολλούς, αλλά οι Super Vita, είναι το πιο εξελιγμένο πλοίο επιφανείας του ΠΝ, αλλά σίγουρα απέχει πολύ από το να το χαρακτηρίσουμε προηγμένο. Ας σταματήσουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Καλές οι Super Vita, αλλά λίγες (από όλες τις απόψεις).
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

Aπο σόναρ τροπίδας πως πάνε οι Type-31;
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9812
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia »

stergiosbik έγραψε: 31 Μαρ 2021, 22:59
panos291 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 21:19 https://twitter.com/KateSmithFCDO/statu ... livered%2F

stergiosbik
Έχω τοποθετηθεί εδώ και πάρα παρα πολύ καιρό.
Είναι γνωστή η αδυναμία μου στην Δανέζικη σχεδίαση και το έλεγα από όταν ξεκίνησε η συζήτηση για τις Μπελχαρα.
Επιχειρησιακά η arrowhead είναι κομμένη και ραμμένη στα μέτρα μας.
Οι Άγγλοι έχουν επίσης την πιο καλή ενδιάμεση πρόταση και ΚΥΡΙΩΣ την έχουν άμεσα διαθέσιμη και σε μεγάλους αριθμούς.
Ακολουθεί πολύ κοντά η Ολλανδία.
Τουλάχιστον σύμφωνα με αυτά που γνωρίζουμε.
Αν παίζει καμμία άλλη προσφορά και δεν έχει βγει προς τα έξω είναι κάτι που δεν μπορούμε να το αξιολογήσουμε.
Η επιλογή όμως κατά 99,9% θα είναι με πολιτικά κριτήρια.
Απειροελάχιστες οι πιθανότητες να επιλέξουμε με βάση τις πραγματικές ανάγκες του ΠΝ.
Απολυτως σωστος, μενει να δουμε και την τιμη για την Ελληνικη διαμορφωση, ομως οι ΙΗ ειναι οντως ενα πλοιο που μας εξυπηρετει απολυτα.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9812
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia »

Δημοκρατικός έγραψε: 01 Απρ 2021, 00:59 Aπο σόναρ τροπίδας πως πάνε οι Type-31;
Οτι θες μπαινει.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 16560
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 »

Δεν πάμε για Τype31 (βρετανική διαμόρφωση), αλλά για Ελληνική ΑΗ140.

τεσπα για άλλο το έγραψε ο heir
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 15854
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 »

Delete
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος panos291 την 01 Απρ 2021, 09:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

Οι Τούρκοι ακόμη να μας κάνουν πρόταση;
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 15854
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 »

Δημοκρατικός έγραψε: 01 Απρ 2021, 09:09 Οι Τούρκοι ακόμη να μας κάνουν πρόταση;
Παπαρια, τωρα ειδα την ημερομηνία.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”