Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2018, 08:50
ο Καρανίκας δεν θεωρείται σύμβουλος; Γενικά;
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Σουβλίτσα έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 01:13 Δεν υπάρχει οπτικοακουστικό τελικά?
Για τον όρο "σλαβομακεδονική" γλώσσα και εθνικότητα, ακούστηκε τίποτα?
Ο Κοτζιάς, σύμφωνα με το βίντεο, λέει το γκεμπελικό ψέμα ότι "Ο ΟΗΕ το 1977 σε διάσκεψη του ISO δηλαδή του Διεθνούς Οργανισμού Τυποποίησης αναγνώρισε τη μακεδονική γλώσσα".Pillars έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 10:49Σουβλίτσα έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 01:13Δεν υπάρχει οπτικοακουστικό τελικά?
Για τον όρο "σλαβομακεδονική" γλώσσα και εθνικότητα, ακούστηκε τίποτα?
Δεν έχω προλάβει να το δω.
Το αλίευσα από το site του Σάββα Καλεντερίδη.
http://infognomonpolitics.blogspot.com/ ... 72018.html

[/quote]NikosVy έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 12:07 [quote"https://www.crashonline.gr/synenteuksei ... ki-glossa/"]
«Βόμβα» Μπαμπινιώτη: Τι αποκαλύπτει για τη «μακεδονική γλώσσα»
Στις 2 Jun, 2018 Τελευταία Ανανέωση 2 Jun, 2018
Πρόσφατα ακούστηκε από επίσημα χείλη ότι η Ελλάδα έχει αποδεχθεί (και οιονεί αναγνωρίσει) ήδη την ονομασία «μακεδονική γλώσσα» από το 1977, με προφανή αναφορά στην Τρίτη Διάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση (standardization) των γεωγραφικών ονομάτων που έλαβε χώρα στην Αθήνα 17 Αυγ. – 7 Σεπτ. τού 1977. Η άποψη αυτή άκουσα να επαναλαμβάνεται και από άλλους, έχοντας ίσως ξεκινήσει ως «επιχείρημα» των ίδιων των Σκοπιανών στη διαπραγμάτευση. Οι γραμμές αυτές γράφονται για να φωτίσουν το όλον θέμα.
Μια γρήγορη έστω αναδρομή στα σχετικά Πρακτικά τής Διάσκεψης δείχνει χωρίς καμιά αμφιβολία ότι στη Συνάντηση αυτή συζητήθηκε (ως συνέχεια άλλων προηγηθεισών Διασκέψεων) ως μόνο θέμα και για πολλές χώρες και γλώσσες (Κινεζική, Αραβική, Εβραϊκή, Ινδική, Ασιατικές γλώσσες κ.ά.) πώς θα μεταγραμματίζονται τα τοπωνύμιά τους με λατινικούς χαρακτήρες («romanization») βάσει ενός συστήματος μεταγραμματισμού (transliteration) των γραμμάτων τού αλφαβήτου τους που θα διευκολύνει να διαβάζονται ευρύτερα.
Η ελληνική αντιπροσωπία, απαρτιζόμενη από γλωσσολόγους, ιστορικούς, μέλη τής γεωγραφικής υπηρεσίας στρατού κ.ά., παρέστη ειδικά για το σύστημα μεταγραμματισμού τού ελληνικού αλφαβήτου, επιφυλασσόμενη να προτείνει δικό της σύστημα.
Φυσικά και δεν ετέθη ποτέ σε εκείνη τη Διάσκεψη θέμα αναγνώρισης τής ονομασίας τής γλώσσας των Σκοπίων ως Μακεδονικής. Αν επρόκειτο να τεθεί τέτοιο θέμα, άλλη θα ήταν η σύνθεση τής ελληνικής αντιπροσωπίας αλλά θα εναντιωνόμαστε και όλα τα μέλη τής αντιπροσωπίας που έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους με διάφορες ευκαιρίες. Και θα χαλούσε ο κόσμος στην Ελλάδα! Επ΄ ευκαιρία, στη Διάσκεψη δεν προσήλθαν μέλη τής Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας τής Μακεδονίας αλλά ένα μόνο μέλος (Colonel Miroslav Peterska), εκπρόσωπος τής Γιουγκοσλαβίας (Belgrade, Yugoslavia).
Αρα αυτό που αποφασίστηκε, όπως και με όλες τις άλλες γλώσσες, είναι ο απλός μεταγραμματισμός με λατινικούς χαρακτήρες τής γλώσσας των Σκοπίων και όχι η ονομασία της ως «μακεδονικής γλώσσας»!
Στη «σύσταση» περιγράφεται —όπως και για τα αλφάβητα πολλών άλλων γλωσσών— πώς θα αποδίδεται λατινικά κάθε γράμμα τού κυριλλικού αλφαβήτου που χρησιμοποιούν τα Σκόπια «for the romanization of Macedonian geographical names in Yugoslavia».
Ας σημειώσουμε εδώ ότι η ίδια η επωνυμία τής σύστασης («Serbo-Croatian and Macedonian Cyrillic alphabets of Yugoslavia») δείχνει και ποιας γλωσσικής οικογενείας γλώσσα είναι η γλώσσα των Σκοπίων (ανήκει στις σλαβικές γλώσσες), γραφόμενη όπως και οι λοιπές γλώσσες τής τότε Γιουγκοσλαβικής Ομοσπονδίας, η Σερβική και η Κροατική, με το σλαβικό κυριλλικό αλφάβητο. Δεν αμφισβητούν δηλαδή ούτε καν οι ίδιοι ότι η γλώσσα τους είναι σλαβική, γι’ αυτό και γράφεται με το σλαβικό αλφάβητο όπως και οι άλλες σλαβικές γλώσσες (Σερβική, Κροατική, Βουλγαρική, Ρωσική, Πολωνική κ.ά.). Κι όμως την αποκαλούν «Μακεδονική»!
Το σκεπτικό αυτής τής αναδρομής μπορεί να αποτελέσει, νομίζω, ένα ακόμη επιχείρημα στη φαρέτρα τής ελληνικής διπλωματικής διαπραγμάτευσης ότι η βουλγαροσερβική γλώσσα των Σκοπίων ούτε αναγνωρίστηκε το 1977 ούτε και τώρα μπορεί να επισημοποιηθεί ως «μακεδονική γλώσσα». Ως μέγιστη υποχώρηση θα μπορούσε να ονομάζεται «Σλαβομακεδονική».
foscilis έγραψε:NikosVy έγραψε:
«Βόμβα» Μπαμπινιώτη: Τι αποκαλύπτει για τη «μακεδονική γλώσσα»
Στις 2 Jun, 2018 Τελευταία Ανανέωση 2 Jun, 2018
Πρόσφατα ακούστηκε από επίσημα χείλη ότι η Ελλάδα έχει αποδεχθεί (και οιονεί αναγνωρίσει) ήδη την ονομασία «μακεδονική γλώσσα» από το 1977, με προφανή αναφορά στην Τρίτη Διάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση (standardization) των γεωγραφικών ονομάτων που έλαβε χώρα στην Αθήνα 17 Αυγ. – 7 Σεπτ. τού 1977. Η άποψη αυτή άκουσα να επαναλαμβάνεται και από άλλους, έχοντας ίσως ξεκινήσει ως «επιχείρημα» των ίδιων των Σκοπιανών στη διαπραγμάτευση. Οι γραμμές αυτές γράφονται για να φωτίσουν το όλον θέμα.
Μια γρήγορη έστω αναδρομή στα σχετικά Πρακτικά τής Διάσκεψης δείχνει χωρίς καμιά αμφιβολία ότι στη Συνάντηση αυτή συζητήθηκε (ως συνέχεια άλλων προηγηθεισών Διασκέψεων) ως μόνο θέμα και για πολλές χώρες και γλώσσες (Κινεζική, Αραβική, Εβραϊκή, Ινδική, Ασιατικές γλώσσες κ.ά.) πώς θα μεταγραμματίζονται τα τοπωνύμιά τους με λατινικούς χαρακτήρες («romanization») βάσει ενός συστήματος μεταγραμματισμού (transliteration) των γραμμάτων τού αλφαβήτου τους που θα διευκολύνει να διαβάζονται ευρύτερα.
Η ελληνική αντιπροσωπία, απαρτιζόμενη από γλωσσολόγους, ιστορικούς, μέλη τής γεωγραφικής υπηρεσίας στρατού κ.ά., παρέστη ειδικά για το σύστημα μεταγραμματισμού τού ελληνικού αλφαβήτου, επιφυλασσόμενη να προτείνει δικό της σύστημα.
Φυσικά και δεν ετέθη ποτέ σε εκείνη τη Διάσκεψη θέμα αναγνώρισης τής ονομασίας τής γλώσσας των Σκοπίων ως Μακεδονικής. Αν επρόκειτο να τεθεί τέτοιο θέμα, άλλη θα ήταν η σύνθεση τής ελληνικής αντιπροσωπίας αλλά θα εναντιωνόμαστε και όλα τα μέλη τής αντιπροσωπίας που έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους με διάφορες ευκαιρίες. Και θα χαλούσε ο κόσμος στην Ελλάδα! Επ΄ ευκαιρία, στη Διάσκεψη δεν προσήλθαν μέλη τής Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας τής Μακεδονίας αλλά ένα μόνο μέλος (Colonel Miroslav Peterska), εκπρόσωπος τής Γιουγκοσλαβίας (Belgrade, Yugoslavia).
Αρα αυτό που αποφασίστηκε, όπως και με όλες τις άλλες γλώσσες, είναι ο απλός μεταγραμματισμός με λατινικούς χαρακτήρες τής γλώσσας των Σκοπίων και όχι η ονομασία της ως «μακεδονικής γλώσσας»!
Στη «σύσταση» περιγράφεται —όπως και για τα αλφάβητα πολλών άλλων γλωσσών— πώς θα αποδίδεται λατινικά κάθε γράμμα τού κυριλλικού αλφαβήτου που χρησιμοποιούν τα Σκόπια «for the romanization of Macedonian geographical names in Yugoslavia».
Ας σημειώσουμε εδώ ότι η ίδια η επωνυμία τής σύστασης («Serbo-Croatian and Macedonian Cyrillic alphabets of Yugoslavia») δείχνει και ποιας γλωσσικής οικογενείας γλώσσα είναι η γλώσσα των Σκοπίων (ανήκει στις σλαβικές γλώσσες), γραφόμενη όπως και οι λοιπές γλώσσες τής τότε Γιουγκοσλαβικής Ομοσπονδίας, η Σερβική και η Κροατική, με το σλαβικό κυριλλικό αλφάβητο. Δεν αμφισβητούν δηλαδή ούτε καν οι ίδιοι ότι η γλώσσα τους είναι σλαβική, γι’ αυτό και γράφεται με το σλαβικό αλφάβητο όπως και οι άλλες σλαβικές γλώσσες (Σερβική, Κροατική, Βουλγαρική, Ρωσική, Πολωνική κ.ά.). Κι όμως την αποκαλούν «Μακεδονική»!
Το σκεπτικό αυτής τής αναδρομής μπορεί να αποτελέσει, νομίζω, ένα ακόμη επιχείρημα στη φαρέτρα τής ελληνικής διπλωματικής διαπραγμάτευσης ότι η βουλγαροσερβική γλώσσα των Σκοπίων ούτε αναγνωρίστηκε το 1977 ούτε και τώρα μπορεί να επισημοποιηθεί ως «μακεδονική γλώσσα». Ως μέγιστη υποχώρηση θα μπορούσε να ονομάζεται «Σλαβομακεδονική».
Αντιεπιστημονικες γελοιοτητες του ανθρωπου στον οποιο οφειλουμε 1) τη ορθογραφηση της λεξης "μαντιλι" φωνητικα για να φαινεται οτι ειναι λεξη-λαθρομεταναστρια απο το λατινικο mantile στην ελληνιστικη κοινη του 200πΧ αντι για γνησια αρχαια 2) ενα ευνοϊκοτατο νομικο πλαισιο για τα ιδιωτικα σχολεια τις 2-3 εβδομαδες που ηταν υπηρεσιακος υπουργος και το οποιο ολως τυχαιως του ελυσε τα χερια ως μελος ΔΣ σε τετοιο σχολειο.
Αλήθεια γιατί τα γράφει όλα αυτά στο protagon (όπου και το αυθεντικό άρθρο) αντί ξερωγω στα διεθνή επιστημονικά όργανα των γλωσσολόγων; Μήπως επειδή:
https://www.ethnologue.com/language/mkd
Θα μου πεις τι ξερουν οι καταλογογραφοι της πιο σημαντικης γλωσσολογικης εκδοσης στον πλανητη μπροστα σε ενα συνταξιούχο νεοκαθαρευουσιανο που έγινε καθηγητής επί 7ετίας...

Οκ και εγώ δεν έχω ιδιαίτερη εκτίμηση στον Μπαμπινιώτη, αλλά τέτοια έκρηξη μίσους - και ***ψεμάτων - δεν την κατάλαβα!foscilis έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 12:22Αντιεπιστημονικες γελοιοτητες του ανθρωπου στον οποιο οφειλουμε 1) τη ορθογραφηση της λεξης "μαντιλι" φωνητικα για να φαινεται οτι ειναι λεξη-λαθρομεταναστρια απο το λατινικο mantile στην ελληνιστικη κοινη του 200πΧ αντι για γνησια αρχαια 2) ενα ευνοϊκοτατο νομικο πλαισιο για τα ιδιωτικα σχολεια τις 2-3 εβδομαδες που ηταν υπηρεσιακος υπουργος και το οποιο ολως τυχαιως του ελυσε τα χερια ως μελος ΔΣ σε τετοιο σχολειο.
Αλήθεια γιατί τα γράφει όλα αυτά στο protagon (όπου και το αυθεντικό άρθρο) αντί ξερωγω στα διεθνή επιστημονικά όργανα των γλωσσολόγων; Μήπως επειδή:
https://www.ethnologue.com/language/mkd
Θα μου πεις τι ξερουν οι καταλογογραφοι της πιο σημαντικης γλωσσολογικης εκδοσης στον πλανητη μπροστα σε ενα συνταξιούχο νεοκαθαρευουσιανο που έγινε ***καθηγητής επί 7ετίας...
Τέτοιες φασιστικές ενέργειες καλό είναι να μην επικροτούνται από τους νομιμόφρονες πολίτες...
Μα καλά ρε πρακτοράκο, τόσα χρόνια η ίδια γραμμή; Δεν αλλάζετε ρεπερτόριο; Μας κουράζετε τα μέζεα!Pussy Wagon έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 21:34Τέτοιες φασιστικές ενέργειες καλό είναι να μην επικροτούνται από τους νομιμόφρονες πολίτες...
Χαλάει την εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ.Nandros έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 21:28Οκ και εγώ δεν έχω ιδιαίτερη εκτίμηση στον Μπαμπινιώτη, αλλά τέτοια έκρηξη μίσους - και ***ψεμάτων - δεν την κατάλαβα!foscilis έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 12:22Αντιεπιστημονικες γελοιοτητες του ανθρωπου στον οποιο οφειλουμε 1) τη ορθογραφηση της λεξης "μαντιλι" φωνητικα για να φαινεται οτι ειναι λεξη-λαθρομεταναστρια απο το λατινικο mantile στην ελληνιστικη κοινη του 200πΧ αντι για γνησια αρχαια 2) ενα ευνοϊκοτατο νομικο πλαισιο για τα ιδιωτικα σχολεια τις 2-3 εβδομαδες που ηταν υπηρεσιακος υπουργος και το οποιο ολως τυχαιως του ελυσε τα χερια ως μελος ΔΣ σε τετοιο σχολειο.
Αλήθεια γιατί τα γράφει όλα αυτά στο protagon (όπου και το αυθεντικό άρθρο) αντί ξερωγω στα διεθνή επιστημονικά όργανα των γλωσσολόγων; Μήπως επειδή:
https://www.ethnologue.com/language/mkd
Θα μου πεις τι ξερουν οι καταλογογραφοι της πιο σημαντικης γλωσσολογικης εκδοσης στον πλανητη μπροστα σε ενα συνταξιούχο νεοκαθαρευουσιανο που έγινε ***καθηγητής επί 7ετίας...
Μήπως σου χαλάει κάποια μανέστρα, μαγιονέζα, κάτι άλλο;
.
Εντάξει, εσύ είσαι γνωστός φασίστας του πχώρουμ, λογικό να επικροτείς τέτοιες ενέργειες που τορπιλίζουν τις σχέσεις των δύο λαών, των ελλήνων και των Μακεδόνων...Nandros έγραψε: 22 Ιούλ 2018, 21:36
Μα καλά ρε πρακτοράκο, τόσα χρόνια η ίδια γραμμή; Δεν αλλάζετε ρεπερτόριο; Μας κουράζετε τα μέζεα!![]()
.