Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 12 Μαρ 2023, 06:08

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 11:18

Jimmy81 έγραψε: 10 Μαρ 2023, 03:15
https://www.vice.com/en/article/5d378d/ ... bills-2023

Αυτό κακώς το επικαλείσαι, γιατί αν πιάσεις αυτές τις προτάσεις νόμου μία προς μία, θα καταλάβεις ότι η επικαλούμενη επίθεση στα τρανς δικαιώματα, είναι αποτέλεσμα της ερμηνείας που δίδεται κάθε φορά.

Σε προηγούμενη σελίδα έβαλε ο neon imposter κάτι που ερμηνεύτηκε ως επίθεση στα ομόφυλα ζευγάρια, γιατί ενώ τους συμπεριλάμβανε στο δικαίωμα της τεκνοθεσίας, έδινε προτεραιότητα στα στρέητ ζευγάρια.

Κανονικά πρέπει να ερμηνεύεις αυτές τις προτάσεις νόμου υπό το πρίσμα της ισότητας ευκαιριών ή έστω, της ισότητας αποτελέσματος (που είναι το ζητούμενο της εποχής).

Στην ισότητα ευκαιριών συμπεριλαμβάνονται όλοι, ανεξαρτήτως φύλου, χρώμα δέρματος, θρησκείας, σεξουαλικών προτιμήσεων κλπ. Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι το πιο σωστό απ' όλα. Είναι καλό να καταλήξει η κοινωνία ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ σε αυτό.

Στην ισότητα αποτελέσματος (που είναι κύριο αίτημα της Wokeness) υπάρχει το εξής πρόβλημα που θα το θέσω με ένα παράδειγμα ώστε να γίνει κατανοητό:

Εστω ότι έχεις έναν πληθυσμό με 70% λευκούς στρέητ, 20% μαύρους στρέητ και 10% lgbtq.

Θες να φτιάξεις λοιπόν μια ομάδα εργασίας με 10 άτομα, που να είναι inclusive και να ανταποκρίνεται στην ισότητα αποτελέσματος.

Οι επιλογές είναι δύο: Η μία είναι να βάλεις 7 από τους λευκούς στρέητ, 2 από τους μαύρους, και 1 από τους lgbtq. Σε αυτή την περίπτωση το πρόβλημα είναι ότι επιλέχτηκαν καταρχήν ανεξαρτήτως των προσόντων ή τα πραγματικά προσόντα έπαιξαν μικρό ρόλο. ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΕΤΣΙ ΟΜΩΣ, πολλά οργανωμένα συμφέροντα θα σκούζουν ότι δεν υπάρχει ισότητα αποτελέσματος. Αυτά θα επιθυμούν τη δεύτερη επιλογή.

Η δεύτερη επιλογή (που μια μεγάλη μερίδα τον woke επιδιώκει) είναι η ομάδα να αποτελείται από 1/3 λευκούς στρέητ, 1/3 μαύρους στρέητ και 1/3 lgbtq. Μόνο τότε θα υπάρχει πραγματική ισότητα αποτελέσματος γιατί με την πρώτη επιλογή οι λευκοί στρέητ υπερέχουν αριθμητικά στην ομάδα, επομένως "διαιωνίζεται η ανισότητα" και το αποτέλεσμα είναι "καταπιεστικό" για τα υπόλοιπα μέλη.

Ομως έτσι, οι lgtbq που αποτελούν μονάχα το 10% του πληθυσμού καταλήγουν στην ομάδα να αποτελούν το 30%. Αυτό από μία άποψη μπορεί να θεωρηθεί προνομιακή μεταχείριση και αν το πει κάποιος φωναχτά είναι ακροδεξιός.

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι αν η ισότητα αποτελέσματος αντικαταστήσει την ισότητα ευκαιριών, πέρα από προβληματική στην πράξη, ερμηνεύεται επίσης κατά το δοκούν.

Καλά τώρα, δεν χωράνε και πολλές ερμηνείες σε αντι-τρανσ νόμους που απαγορεύουν για παράδειγμα την παροχή θεραπειών επιβεβαίωσης φύλου σε ανήλικους όπως αυτός της Αλαμπάμα του 2022 (στην εν λόγω πολιτεία πρέπει να είσαι 19 ετών για να θεωρηθείς ενήλικος)
https://legiscan.com/AL/text/SB184/id/2566425

Παρά τα συντριπτικά επιστημονικά στοιχεία που αναγνωρίζουν την βελτίωση της ψυχικής υγείας των εφήβων που έλαβαν τέτοιου είδους θεραπείες, ο νομοθέτης έπραξε διαφορετικά στερώντας την χρήσιμη αυτή βοήθεια από πολλά νεαρά άτομα με δυσφορία φύλου.
https://www.scientificamerican.com/arti ... lly-shows/
https://www.psychologytoday.com/us/blog ... dical-care

Αυτά που γράφεις για την woke κοινότητα και τους στόχους της είναι λίγο έως πολύ φλου. Δεν υπάρχει κανά ιερό εγχειρίδιο "woke κουλτούρας" που να ακολουθεί πιστά η πλειοψηφία ώστε να χρειάζεται να προβληματιστώ για το βολικά δομημένο αλλά και ασαφές παράδειγμά σου (τι θα κάνει αυτή η ομάδα, τι προσόντα έχουν οι υποψήφιοι, γιατί να κατηγοριοποιηθούν εξαρχής έτσι; κλπ, κλπ). Ο όρος -ο οποίος έχει διερυνθεί με το πέρασμα των ετών- αφορά γενικότερα το να είσαι alert σε ζητήματα κοινωνικών αδικιών, ανισοτήτων, ρατσισμού, σεξισμού κλπ και να παλεύεις για την κατάργηση των διακρίσεων. Εφόσον μάλιστα βλέπω ότι κι εσύ εύχεσαι να καταλήξει η κοινωνία σε ισότητα ευκαιριών, αφήνεις να εννοηθεί ότι δεν υπάρχει ακόμα αυτή, άρα γίνονται ακόμα διακρίσεις. Και συνήθως εις βάρος ποιων; Ας πούμε στην Ελλάδα ποιοι δεν έχουν ακόμα δικαίωμα γάμου;

AlienWay έγραψε: 12 Μαρ 2023, 11:16Αμα δεν υπήρχε ένας σχετικά ενιαίος woke ιδεολογικός μπούσουλας, δεν θα βλέπαμε να λένε όλοι οι sjw ακριβώς τα ίδια πράγματα επί των συγκεκριμένων θεμάτων.

Αντίθετα η Αλαμπάμα είναι μόλις μια πολιτεία, άντε να βρεις κάνα δυο ακόμη που κάνουν διακρίσεις σε επιμέρους νομοσχέδια. Παραπάνω έβαλα συζήτηση που αναφέρεται σκάνδαλο με κλινική στη Βρετανία, όπου λέει χορηγούνταν η συγκεκριμένη θεραπεία σε παιδιά που είχαν άλλου είδους παθήσεις και όχι δυσφορία φύλου.

Είμαι της άποψης ότι αν γίνει επίκληση στο φιλότιμο των ανθρώπων και χρησιμοποιηθεί ο ορθολογισμός στη λήψη αποφάσεων, τότε θα επέλθει και η ισότητα ευκαιριών.

Jimmy81 έγραψε: 13 Μαρ 2023, 10:36

AlienWay έγραψε: 12 Μαρ 2023, 11:16Αμα δεν υπήρχε ένας σχετικά ενιαίος woke ιδεολογικός μπούσουλας, δεν θα βλέπαμε να λένε όλοι οι sjw ακριβώς τα ίδια πράγματα επί των συγκεκριμένων θεμάτων.

Αντίθετα η Αλαμπάμα είναι μόλις μια πολιτεία, άντε να βρεις κάνα δυο ακόμη που κάνουν διακρίσεις σε επιμέρους νομοσχέδια. Παραπάνω έβαλα συζήτηση που αναφέρεται σκάνδαλο με κλινική στη Βρετανία, όπου λέει χορηγούνταν η συγκεκριμένη θεραπεία σε παιδιά που είχαν άλλου είδους παθήσεις και όχι δυσφορία φύλου.

Είμαι της άποψης ότι αν γίνει επίκληση στο φιλότιμο των ανθρώπων και χρησιμοποιηθεί ο ορθολογισμός στη λήψη αποφάσεων, τότε θα επέλθει και η ισότητα ευκαιριών.

Δυστυχώς οι πολιτείες που έχουν περάσει νόμους ή σχεδιάζουν να περάσουν νόμους απαγόρευσης των βοηθητικών θεραπειών για τα τρανς άτομα είναι περισσότερες από 2-3.
https://www.statista.com/chart/29297/bi ... us-states/


Το όποιο σκάνδαλο στη Βρετανία δεν αναιρεί τη χρησιμότητα των θεραπειών επιβεβαίωσης φύλου για τα άτομα με δυσφορία φύλου. Είναι εντελώς άσχετο. Όσον αφορά τη woke κουλτούρα, μπορεί να υπάρχουν κοινές απόψεις σε μια σειρά γενικών θεμάτων, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι woke στην πλειοψηφία τους θα ακολουθούσαν την 2η επιλογή του παραδείγματός σου σε κάθε ζήτημα.

Δημοκράτης έγραψε: 13 Μαρ 2023, 13:04 στις ΗΠΑ δεν επιτρέπεται να πιεις κρασί πριν τα 21 αλλά είναι οκ να κόψεις το πουλί σου
λοοοοοοολ

ik_90 έγραψε: 13 Μαρ 2023, 13:06

Δημοκράτης έγραψε: 13 Μαρ 2023, 13:04 στις ΗΠΑ δεν επιτρέπεται να πιεις κρασί πριν τα 21 αλλά είναι οκ να κόψεις το πουλί σου
λοοοοοοολ

Και οδηγούν από τα 15-16, κάπου εκεί τέλος πάντων. ΗΠΑ, η χώρα τριμπούρδελο που διέλυσε πολιτισμικά και ηθικά τον δυτικό πολιτισμό.

ik_90 έγραψε: 13 Μαρ 2023, 13:02 Ρε πάτε καθόλου καλά; Πιάνετε και διαλεκτική για το αν πρέπει να επιτρέπεται η αλλαγή φύλου σε ανήλικα; Και βγάζουμε και μέσο όρο κιόλας; Προφανώς και πρέπει να είναι ενήλικος κάποιος για να πάρει τέτοια απόφαση. Σε κάτι τέτοια δεν υπάρχει μέση λύση, είναι άσπρο ή μαύρο. Εδώ πρέπει να πας 18 για να ψηφίσεις, σε κάποιες χώρες για να πιείς μέχρι και ποτό, μπορεί να είναι σωστό να κάνει τέτοιο πράγμα; Συνέλθετε, αίσχος πια, όλα τα ισοπεδώσαμε.

Το άτομο θα πρέπει το ίδιο να αποφασίζει για το σώμα του, αλλά σε ηλικία που σταματάει να έχει το ακαταλόγιστο, δηλαδή μετά την ενηλικίωση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μαρ 2023, 13:21
Και κατά τα φαινόμενα, με την υστερική πλέον προσέγγιση που γίνεται διακριτή τόσο σε λοατκι όσο και στρέιτ, δεν νομίζω καν ότι η ενηλικίωση αφορά στο λελογισμένο. Δεν αφορά καν στη βιολογία.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Μαρ 2023, 17:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μαρ 2023, 13:21
Και κατά τα φαινόμενα, με την υστερική πλέον προσέγγιση που γίνεται διακριτή τόσο σε λοατκι όσο και στρέιτ, δεν νομίζω καν ότι η ενηλικίωση αφορά στο λελογισμένο. Δεν αφορά καν στη βιολογία.

η ηλικία είναι κοινωνική κατασκευή
και δεν αναφέρομαι στη βιολογική αλλά στη κοινωνική ηλικία
μπορεί κάποιος να είναι 50 ετών βιολογικά αλλά στη πραγματικότητα να αυτοπροσδιορίζεται 20
did you just assume my age?

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Μαρ 2023, 17:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μαρ 2023, 13:21
Και κατά τα φαινόμενα, με την υστερική πλέον προσέγγιση που γίνεται διακριτή τόσο σε λοατκι όσο και στρέιτ, δεν νομίζω καν ότι η ενηλικίωση αφορά στο λελογισμένο. Δεν αφορά καν στη βιολογία.

η ηλικία είναι κοινωνική κατασκευή
και δεν αναφέρομαι στη βιολογική αλλά στη κοινωνική ηλικία
μπορεί κάποιος να είναι 50 ετών βιολογικά αλλά στη πραγματικότητα να αυτοπροσδιορίζεται 20
did you just assume my age?

Δημοκράτης έγραψε: 13 Μαρ 2023, 13:18

ik_90 έγραψε: 13 Μαρ 2023, 13:06

Δημοκράτης έγραψε: 13 Μαρ 2023, 13:04 στις ΗΠΑ δεν επιτρέπεται να πιεις κρασί πριν τα 21 αλλά είναι οκ να κόψεις το πουλί σου
λοοοοοοολ

Και οδηγούν από τα 15-16, κάπου εκεί τέλος πάντων. ΗΠΑ, η χώρα τριμπούρδελο που διέλυσε πολιτισμικά και ηθικά τον δυτικό πολιτισμό.

από τα 16 οδηγείς χωρίς θέμα. Μεγάλη υπόθεση πάντως το νετφλιξ, το χόλιγουντ κτλ. Πουλάς επί 15 χρόνια πουστηδές, τραβέλια και χασίσια και ξαφνικά έχεις το 80% της Δύσης να τα υιοθετεί γιατί απλώς τα βλέπει στην τιβί