Phorum.com.gr

taxalata xalasa έγραψε: 26 Δεκ 2022, 19:53 Aφού ειναι θεογραφο το βαγγελιο, πως ειναι δυνατον να κανει λαθος ο θεος και χρειαζεται εξηγηση το κενο απο άλλες θεογραφιες;

Όταν λέμε πως τα βιβλία της Αγίας Γραφής είναι θεόπνευστα , εννοούμε πως περιέχουν θεόπνευστες αλήθειες. Όχι πως τα υπαγόρευσε ο Θεός λέξη προς λέξη , γράμμα προς γράμμα .

Ζαποτέκος έγραψε: 26 Δεκ 2022, 21:51

taxalata xalasa έγραψε: 26 Δεκ 2022, 19:53 Aφού ειναι θεογραφο το βαγγελιο, πως ειναι δυνατον να κανει λαθος ο θεος και χρειαζεται εξηγηση το κενο απο άλλες θεογραφιες;

Όταν λέμε πως τα βιβλία της Αγίας Γραφής είναι θεόπνευστα , εννοούμε πως περιέχουν θεόπνευστες αλήθειες. Όχι πως τα υπαγόρευσε ο Θεός λέξη προς λέξη , γράμμα προς γράμμα .

μπαλωνεις...

και δεν απαντας σε ολα...

Cavaliere έγραψε: 07 Ιαν 2019, 16:53 Πού διαφωνούν τα 4 Ευαγγέλια μεταξύ των;

Eτσι λεει η μοδα. Τι θελεις και ζητας εσυ... Υπακουσε.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 09 Ιαν 2019, 14:50 Νομίζω το νήμα έχει γίνει πεδίο στείρας αντιπαράθεσης και ο κάθε συμμετέχοντας προσπαθεί να "πιαστεί" από μια λέξη συνομιλητή, για να κερδίσει τις εντυπώσεις.

Γι αυτον τον λογο και μονο ξεκινησε. Ηδη η ερωτηση του τιτλου του νηματος ειναι γελοια και ανουσια.

Thor έγραψε: 02 Ιαν 2019, 16:17

brb και tyt έγραψε: 02 Ιαν 2019, 15:57 Έχω βιβλίο με τα απόκρυφα.

ποιανης;

Πάντως είναι ένα άλμα και υπέρβαση ένας Έλληνας του 100μχ. να αποδέχεται ως μεσσία κάποιον που κατάγεται από κάποιον Αζωρ και κάποιον Ζορο κάτι. Προφανώς επειδή ήταν δούλοι των Ρωμαίων τότε.

Σέλευκας έγραψε: 27 Δεκ 2022, 00:05 Πάντως είναι ένα άλμα και υπέρβαση ένας Έλληνας του 100μχ. να αποδέχεται ως μεσσία κάποιον που κατάγεται από κάποιον Αζωρ και κάποιον Ζορο κάτι. Προφανώς επειδή ήταν δούλοι των Ρωμαίων τότε.

ποιος ηταν δουλος των ρωμαιων;

Ζαποτέκος έγραψε: 26 Δεκ 2022, 21:51

taxalata xalasa έγραψε: 26 Δεκ 2022, 19:53 Aφού ειναι θεογραφο το βαγγελιο, πως ειναι δυνατον να κανει λαθος ο θεος και χρειαζεται εξηγηση το κενο απο άλλες θεογραφιες;

Όταν λέμε πως τα βιβλία της Αγίας Γραφής είναι θεόπνευστα , εννοούμε πως περιέχουν θεόπνευστες αλήθειες. Όχι πως τα υπαγόρευσε ο Θεός λέξη προς λέξη , γράμμα προς γράμμα .

Και πως ειναι 14 οι γενεες απο τον Αβρααμ μεχρι τον Νταβιδ, αφου τις μετραμε και ειναι 13;

Καπου χανει η θεοπνευστια...

Καλα για τον Σαουλ δεν το συζητω καν πως δεν αναφερει την Μαρια ως απογονο του Ιουδα, παρα λεει
περὶ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ, τοῦ γενομένου ἐκ σπέρματος Δαυῒδ κατὰ σάρκα
δηλαδή του Ιωσηφ που ειναι ἐκ σπέρματος Δαυῒδ κατὰ σάρκα οπως γραφει η γενεαλογια...

καποιο λακκο εχει η φαβα

σαν να ανακρινεις την ιδια ωρα σε διαφορετικα δωματια δυο διαπλεκομενους στην ιδια υποθεση και να λενε αλλα ο ενας και αλλα ο αλλος...

Η εκκλησία διάλεξε τα 4 Ευαγγελία τα οποία θεωρήθηκαν ως οι πιο αξιόπιστες μαρτυρίες (Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει).

Οι πιστοί έπρεπε (και ακόμη πρέπει) να δεχτούν πως τα Ευαγγέλια όντως γράφτηκαν από αυτούς που ισχυρίζεται η εκκλησία ότι γράφτηκαν.

Με την πάροδο του χρόνου τα κείμενα αντιγράφηκαν αρκετές φορές για να διασωθούν, οπότε πρέπει να δεχτούμε πως δεν υπάρχουν παραποιήσεις/ορθογραφικά λάθη στα κείμενα κατά την αντιγραφή τους.

Όσο για τις αντιφάσεις. Πρώτον, το ποίμνιο δεν είχε πρόσβαση στο κείμενο για αιώνες και δεύτερον και να είχε πρόσβαση, δεν ήξερε να διαβάζει, οπότε δεν υπήρχε θέμα. Πλέον είμαστε στην φάση "τι θέλει να πει ο ποιητής" και όλος τυχαίος μόνο η ερμηνεία της εκκλησίας είναι αποδεκτή από το ποίμνιο.

taxalata xalasa έγραψε: 27 Δεκ 2022, 06:45

Σέλευκας έγραψε: 27 Δεκ 2022, 00:05 Πάντως είναι ένα άλμα και υπέρβαση ένας Έλληνας του 100μχ. να αποδέχεται ως μεσσία κάποιον που κατάγεται από κάποιον Αζωρ και κάποιον Ζορο κάτι. Προφανώς επειδή ήταν δούλοι των Ρωμαίων τότε.

ποιος ηταν δουλος των ρωμαιων;

Οι Έλληνες;

GoBzi έγραψε: 27 Δεκ 2022, 10:13 Η εκκλησία διάλεξε τα 4 Ευαγγελία τα οποία θεωρήθηκαν ως οι πιο αξιόπιστες μαρτυρίες (Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει).

Οι πιστοί έπρεπε (και ακόμη πρέπει) να δεχτούν πως τα Ευαγγέλια όντως γράφτηκαν από αυτούς που ισχυρίζεται η εκκλησία ότι γράφτηκαν.

Με την πάροδο του χρόνου τα κείμενα αντιγράφηκαν αρκετές φορές για να διασωθούν, οπότε πρέπει να δεχτούμε πως δεν υπάρχουν παραποιήσεις/ορθογραφικά λάθη στα κείμενα κατά την αντιγραφή τους.

Όσο για τις αντιφάσεις. Πρώτον, το ποίμνιο δεν είχε πρόσβαση στο κείμενο για αιώνες και δεύτερον και να είχε πρόσβαση, δεν ήξερε να διαβάζει, οπότε δεν υπήρχε θέμα. Πλέον είμαστε στην φάση "τι θέλει να πει ο ποιητής" και όλος τυχαίος μόνο η ερμηνεία της εκκλησίας είναι αποδεκτή από το ποίμνιο.

Δηλαδή πως δημιουργείται μια θρησκεία αλλιώς; Και ξαναματαλέω ότι σύμφωνα με την ορθόδοξη πίστη ο Χριστός δεν ήρθε να δημιουργήσει θρησκεία και δόγμα αλλά να δημιουργήσει εκκλησία. Οπότε πρώτα δημιουργήθηκε η εκκλησία και μετά από θεολογικές αντιπαραθέσεις ξεκαθαρίστηκαν όλα τα οποία δέχονται. Και αυτό έγινε από τους ίδιους. Οι ίδιοι επέλεξαν, η εκκλησία των πιστών δηλαδή. Φυσικά αυτό δεν ισχύει για την καθολική και τις προτεσταντικές εκκλησίες οι οποίες δημιουργήθηκαν από άτομα τα οποία μετά τις επέβαλαν χωρίς πριν να υπάρχουν εκκλησίες πιστών.

Σέλευκας έγραψε: 27 Δεκ 2022, 11:15

GoBzi έγραψε: 27 Δεκ 2022, 10:13 Η εκκλησία διάλεξε τα 4 Ευαγγελία τα οποία θεωρήθηκαν ως οι πιο αξιόπιστες μαρτυρίες (Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει).

Οι πιστοί έπρεπε (και ακόμη πρέπει) να δεχτούν πως τα Ευαγγέλια όντως γράφτηκαν από αυτούς που ισχυρίζεται η εκκλησία ότι γράφτηκαν.

Με την πάροδο του χρόνου τα κείμενα αντιγράφηκαν αρκετές φορές για να διασωθούν, οπότε πρέπει να δεχτούμε πως δεν υπάρχουν παραποιήσεις/ορθογραφικά λάθη στα κείμενα κατά την αντιγραφή τους.

Όσο για τις αντιφάσεις. Πρώτον, το ποίμνιο δεν είχε πρόσβαση στο κείμενο για αιώνες και δεύτερον και να είχε πρόσβαση, δεν ήξερε να διαβάζει, οπότε δεν υπήρχε θέμα. Πλέον είμαστε στην φάση "τι θέλει να πει ο ποιητής" και όλος τυχαίος μόνο η ερμηνεία της εκκλησίας είναι αποδεκτή από το ποίμνιο.

Δηλαδή πως δημιουργείται μια θρησκεία αλλιώς; Και ξαναματαλέω ότι σύμφωνα με την ορθόδοξη πίστη ο Χριστός δεν ήρθε να δημιουργήσει θρησκεία και δόγμα αλλά να δημιουργήσει εκκλησία. Οπότε πρώτα δημιουργήθηκε η εκκλησία και μετά από θεολογικές αντιπαραθέσεις ξεκαθαρίστηκαν όλα τα οποία δέχονται. Και αυτό έγινε από τους ίδιους. Οι ίδιοι επέλεξαν, η εκκλησία των πιστών δηλαδή. Φυσικά αυτό δεν ισχύει για την καθολική και τις προτεσταντικές εκκλησίες οι οποίες δημιουργήθηκαν από άτομα τα οποία μετά τις επέβαλαν χωρίς πριν να υπάρχουν εκκλησίες πιστών.

Σωστά. Σύμφωνα με την (ορθόδοξη) εκκλησία ο Χριστός ήρθε για να δημιουργήσει την εκκλησία. Όπως είπα, Γιάννης πίνει, Γιάννης κερνάει.

Εν τω μεταξύ κάποιοι νομίζουν ότι έρχεται κάποιος με ένα βιβλίο κανόνων και τους προτρέπει να επιλέξουν την θρησκεία του αν συμφωνούν και αν τους φαίνεται λογική. Εδώ δεν έγινε έτσι. Κάποιοι πίστεψαν στην Ανάσταση και στο Χριστό και μετά ήταν υπεύθυνοι να φτιάξουν την πίστη σύμφωνα με τις αξίες τις εγγενείς στους ανθρώπους οι οποίες αξίες είναι η σχέση του ανθρώπου με το θεό . Δηλαδή καλείται η εκκλησία των πιστών να βρει από μόνη της το σωστό δρόμο. Η αφετηρία δηλαδή είναι η Ανάσταση. Γι'αυτό και οι ορθόδοξοι οι οποίοι είναι η συνέχεια της πρώτης εκκλησίας (όπως και οι Αρμένιοι Κόπτες κλπ) γιορτάζουν την ανάσταση ενώ οι κοσμικές εκκλησίες των καθολικών και προτεσταντών γιορτάζουν ως αφετηρία τα Χριστούγεννα. Η διαφορά δηλαδή είναι ότι οι ορθόδοξοι έχουν σαν λόγο ύπαρξης την πίστη στην Ανάσταση η οποία γεννάει τη θρησκεία ενώ οι άλλοι έκαναν έναρξη θρησκείας έτοιμης με κανόνες η οποία ξεκινάει από τα Χριστούγεννα. Δηλαδή και μόνο που γεννήθηκε ο Χριστός τους φτάνει άσχετος αν μετά δεν έκανε τίποτε. Τους αρκεί που γεννήθηκε. Βέβαια οι ιστορικοί λαοί με ιστορική συνείδηση είναι ελάχιστοι οπότε δεν μπορείς να υποχρεώσεις έναν πρώην Αζτέκο και νυν καθολικό η έναν Αλβανό να κατανοήσει κάτι τέτοιο. Προφανώς δεν τον αφορά.

GoBzi έγραψε: 27 Δεκ 2022, 11:29

Σέλευκας έγραψε: 27 Δεκ 2022, 11:15

GoBzi έγραψε: 27 Δεκ 2022, 10:13 Η εκκλησία διάλεξε τα 4 Ευαγγελία τα οποία θεωρήθηκαν ως οι πιο αξιόπιστες μαρτυρίες (Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει).

Οι πιστοί έπρεπε (και ακόμη πρέπει) να δεχτούν πως τα Ευαγγέλια όντως γράφτηκαν από αυτούς που ισχυρίζεται η εκκλησία ότι γράφτηκαν.

Με την πάροδο του χρόνου τα κείμενα αντιγράφηκαν αρκετές φορές για να διασωθούν, οπότε πρέπει να δεχτούμε πως δεν υπάρχουν παραποιήσεις/ορθογραφικά λάθη στα κείμενα κατά την αντιγραφή τους.

Όσο για τις αντιφάσεις. Πρώτον, το ποίμνιο δεν είχε πρόσβαση στο κείμενο για αιώνες και δεύτερον και να είχε πρόσβαση, δεν ήξερε να διαβάζει, οπότε δεν υπήρχε θέμα. Πλέον είμαστε στην φάση "τι θέλει να πει ο ποιητής" και όλος τυχαίος μόνο η ερμηνεία της εκκλησίας είναι αποδεκτή από το ποίμνιο.

Δηλαδή πως δημιουργείται μια θρησκεία αλλιώς; Και ξαναματαλέω ότι σύμφωνα με την ορθόδοξη πίστη ο Χριστός δεν ήρθε να δημιουργήσει θρησκεία και δόγμα αλλά να δημιουργήσει εκκλησία. Οπότε πρώτα δημιουργήθηκε η εκκλησία και μετά από θεολογικές αντιπαραθέσεις ξεκαθαρίστηκαν όλα τα οποία δέχονται. Και αυτό έγινε από τους ίδιους. Οι ίδιοι επέλεξαν, η εκκλησία των πιστών δηλαδή. Φυσικά αυτό δεν ισχύει για την καθολική και τις προτεσταντικές εκκλησίες οι οποίες δημιουργήθηκαν από άτομα τα οποία μετά τις επέβαλαν χωρίς πριν να υπάρχουν εκκλησίες πιστών.

Σωστά. Σύμφωνα με την (ορθόδοξη) εκκλησία ο Χριστός ήρθε για να δημιουργήσει την εκκλησία. Όπως είπα, Γιάννης πίνει, Γιάννης κερνάει.

Ο Χριστός αναστήθηκε και αυτό αρκεί από μόνο του για όποιον το πιστέψει. Ξεκινάει και καταλήγει εκεί.

Ο Χριστός ήρθε να δημιουργήσει εκκλησία αφού δεν έγραψε κανένα βιβλίο. Το μόνο που έκανε είναι να βρει μαθητές και μετά αυτή η πρώτη εκκλησία να μεγαλώνει. Αν ήθελε να δημιουργήσει θρησκεία θα έγραφε βιβλίο όπως ο Μωάμεθ.