Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:20 Ερώτημα προς Γιανόπουλο, sharp, Οργισμένο και lafkiotis.

Αν καταδικαστεί για 10 χρόνια αυτή η γυναίκα ποια πιστεύετε πως πρέπει να είναι η ποινή σε περιπτώσεις σαν του Τσοχατζόπουλου όπου η ζημιά του δημοσίου ανέρχεται σε εκατομμύρια Ευρώ; Τι θα πρέπει να επιδικαστεί εκεί για να υπάρχει αναλογικότητα;

Έλα ρε παιδιά με τον λαϊκισμό. Τις αποφάσεις τις βγάζουν οι δικαστές. Προσωπικά δεν θέλω κανείς να πηγαίνει φυλακή, μην σού πω ούτε και να πεθαίνει. Και λοιπόν;

Ο άλλος μού λέει, αν ήταν γιατρός σιγά μην την συμπονούσα. Γιατί αυτή δεν εχει παιδάκια να κλαίνε; Και τον καϋμένο τον Τσαχατζό γιατί δεν τον συμπονάς, δεν είναι άνθρωπος αυτός, μανούλα δεν τον γέννησε; Επειδή έριξε 5 ζεμπεκιές παραπάνου;

sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:26 Ο άλλος μού λέει, αν ήταν γιατρός σιγά μην την συμπονούσα. Γιατί αυτή δεν εχει παιδάκια να κλαίνε; Και τον καϋμένο τον Τσαχατζό γιατί δεν τον συμπονάς, δεν είναι άνθρωπος αυτός, μανούλα δεν τον γέννησε; Επειδή έριξε 5 ζεμπεκιές παραπάνου;

Οπότε όλες οι περιπτώσεις είναι ίδιες, αυτό μας λες;

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:20 Ερώτημα προς Γιαννόπουλο, sharp, Οργισμένο και lafkiotis.

Αν καταδικαστεί για 10 χρόνια αυτή η γυναίκα ποια πιστεύετε πως πρέπει να είναι η ποινή σε περιπτώσεις σαν του Τσοχατζόπουλου όπου η ζημιά του δημοσίου ανέρχεται σε εκατομμύρια Ευρώ; Τι θα πρέπει να επιδικαστεί εκεί για να υπάρχει αναλογικότητα;

Δεν γνωριζω γι αυτο και δεν εχω παρει θεση για το αν η συγκεκριμενη ποινη ειναι δικαιη η αδικη
Αυτο που εχω κανει στο νημα ειναι να αμφισβητω αυτους που γνωριζουν οτι ειναι αδικη για τον απλο λογο οτι δεν γνωριζουν.Υποθετουν οτι τους βολευει και κανουν και διαφορες τοποθετησεις της πλακας για δεδουλευμενα,για αλλες υποθεσεις που παλι δεν γνωριζουν η τις μεταφερουν αλλοιωμενες κτλ κτλ
Παροχα αυτα και ενω δεν εχω παρει θεση εχω δεχτει χαρακτηρισμους οπως "σκατοψυχος" εχουν ανακαλυφθει απωθημενα μου και εχει αναφερθει οτι αυτα οφειλονται στο οτι ειμαι χαμηλομισθος
Μιλαμε για καταστασεις πραγματικα αστειες

Η γενικη μου τοποθετηση ειναι πως οι ποινες σε οτι αφορα πχ οφειλες γιατι κατ ουσιαν οταν σου καταλογιζουν ζημια στο δημοσιο αυτο μεταφραζεται σε οφειλες οι ποινες ειναι υπερβολικα αυστηρες
Αλλα οταν εμεις που καθε μερα εχουμε πανω απο το κεφαλι μας τη εφορια που μπορει να μας καταλογισει ανα πασα στιγμη τετοια πραγματα και μπορει να τα εχουμε αντιμετωπισει πολλες φορες με κινδυνο να καταστραφουμε οικονομικα και επαγγελματικα ειναι τουλαχιστον εκνευριστικο να βλεπεις ολους αυτους που επιδεκαετιες οχι μονο αδιαφορουν αλλα πολλες φορες ευχαριστιουνται τεοιες ποινες ξαφνικα να βγαζουν ολη την ψευτοεθαισθησια τους για μια λεξη κλειδι την λεξη ¨καθαριστρια"

sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:24

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:20 Ερώτημα προς Γιανόπουλο, sharp, Οργισμένο και lafkiotis.

Αν καταδικαστεί για 10 χρόνια αυτή η γυναίκα ποια πιστεύετε πως πρέπει να είναι η ποινή σε περιπτώσεις σαν του Τσοχατζόπουλου όπου η ζημιά του δημοσίου ανέρχεται σε εκατομμύρια Ευρώ; Τι θα πρέπει να επιδικαστεί εκεί για να υπάρχει αναλογικότητα;

Έλα ρε παιδιά με τον λαϊκισμό. Τις αποφάσεις τις βγάζουν οι δικαστές. Προσωπικά δεν θέλω κανείς να πηγαίνει φυλακή, μην σού πω ούτε και να πεθαίνει. Και λοιπόν;

Ποιον λαϊκισμό; Πρακτικά πράγματα. Έχεις ένα σύστημα απόδοσης ποινών που για να λειτουργεί και να εμπεδώνεται ένα αίσθημα δικαιοσύνης πρέπει να υπάρχει μια αναλογικότητα. Στην κατ' εξοχήν χώρα απατεώνων που όλοι σε μικρό ή μεγάλο βαθμό έχουν κάνει κάτι από τα παρακάτω πχ δεν έχουν κόψει αποδείξεις, έχουν υποβάλει ψευδή στοιχεία για να καταβάλουν λιγότερους φόρους, έχουν κατεβάσει παράνομα ταινίες και λογισμικό, έχουν προσπαθήσει να κάνουν μειωμένη θητεία, έχουν δωροδοκήσει καθηγητές για απόκτηση πτυχίου, έχουν πληρώσει άλλους για να τους γράψουν εργασίες, έχουν δηλώσει τυφλοί για να πάρουν επιδόματα πήγαμε και βρήκαμε τον καστανά και την καθαρίστρια;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:30

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:20 Ερώτημα προς Γιαννόπουλο, sharp, Οργισμένο και lafkiotis.

Αν καταδικαστεί για 10 χρόνια αυτή η γυναίκα ποια πιστεύετε πως πρέπει να είναι η ποινή σε περιπτώσεις σαν του Τσοχατζόπουλου όπου η ζημιά του δημοσίου ανέρχεται σε εκατομμύρια Ευρώ; Τι θα πρέπει να επιδικαστεί εκεί για να υπάρχει αναλογικότητα;

Δεν γνωριζω γι αυτο και δεν εχω παρει θεση για το αν η συγκεκριμενη ποινη ειναι δικαιη η αδικη
Αυτο που εχω κανει στο νημα ειναι να αμφισβητω αυτους που γνωριζουβ οτι ειναι αδικη για τον απλο λογο οτι δεν γνωριζουν.Υποθετουν οτι τους βολευει
Παροχα αυτα και ενω δεν εχω παρει θεση εχω δεχτει χαρακτηρισμους οπως "σκατοψυχος" εχουν ανακαλυφθει απωθημενα μου και εχει αναφερθει οτι αυτα οφειλονται στο οτι ειμαι χαμηλομισθος
Μιλαμε για καταστασεις πραγματικα αστειες

Σε αυτό σου δίνω δίκιο και δεν προχώρησα σε κανενός είδους χαρακτηρισμό. Έστω λοιπόν ότι η συγκεκριμένη καθαρίστρια είχε ξανακάνει 1-2 πλαστογραφίες. Πάλι υπερβολικό θα μου φαινόταν. Έτσι όπως παρουσιάστηκαν τα στοιχεία στην αρχή του νήματος βλέπω ότι και για σένα δεν δένει. Σωστά;

Η αρχικη αποφαση ηταν 15 ετην με αναστολη
Στην συνεχεια αλλαξε τελειως και εγινε 10 χρονια χωρις αναστολη
Εμενα αυτο με κανει να υποθετω οτι κατι προεκυψε
Δεν γινεται ετσι απλα αυτη η αλλαγη

Για να καταλαβεις
Αν το ποινικο σου μητρωο δεν ειναι καθαρο για μια ασχετη υποθεση μικρης σημασιας και οχι δευτερη πλαστοηγραφια παλι δεν εχεις αναστολη
Καποιοι αν εχουμε διακστηριο με την εφορια ζουμε με τον φοβο να μην καταδικαστουμε για καμια παπαρια πχ για καποια τροχαια παραβαση η για τι ξερω γω βρισαμε τον γειτονα γιατι αυτο σε συνδυασμο με την εμπλοκη μας με την εφορια μπορει να μας οδηγησει στην φυλακη
Και θα βγει τωρα ο καθε λογης τυχαρπαστος να το παιξει ευκαισθητος επειδη ειδε την λεξη καθαριστρια;

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:30

sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:24

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:20 Ερώτημα προς Γιανόπουλο, sharp, Οργισμένο και lafkiotis.

Αν καταδικαστεί για 10 χρόνια αυτή η γυναίκα ποια πιστεύετε πως πρέπει να είναι η ποινή σε περιπτώσεις σαν του Τσοχατζόπουλου όπου η ζημιά του δημοσίου ανέρχεται σε εκατομμύρια Ευρώ; Τι θα πρέπει να επιδικαστεί εκεί για να υπάρχει αναλογικότητα;

Έλα ρε παιδιά με τον λαϊκισμό. Τις αποφάσεις τις βγάζουν οι δικαστές. Προσωπικά δεν θέλω κανείς να πηγαίνει φυλακή, μην σού πω ούτε και να πεθαίνει. Και λοιπόν;

Ποιον λαϊκισμό; Πρακτικά πράγματα. Έχεις ένα σύστημα απόδοσης ποινών που για να λειτουργεί και να εμπεδώνεται ένα αίσθημα δικαιοσύνης πρέπει να υπάρχει μια αναλογικότητα. Στην κατ' εξοχήν χώρα απατεώνων που όλοι σε μικρό ή μεγάλο βαθμό έχουν κάνει κάτι από τα παρακάτω πχ δεν έχουν κόψει αποδείξεις, έχουν υποβάλει ψευδή στοιχεία για να καταβάλουν λιγότερους φόρους, έχουν κατεβάσει παράνομα ταινίες και λογισμικό, έχουν προσπαθήσει να κάνουν μειωμένη θητεία, έχουν δωροδοκήσει καθηγητές για απόκτηση πτυχίου, έχουν πληρώσει άλλους για να τους γράψουν εργασίες, έχουν δηλώσει τυφλοί για να πάρουν επιδόματα πήγαμε και βρήκαμε τον καστανά και την καθαρίστρια;

Υπάρχει η λεγόμενη ακροαματική διαδικασία. Το δικαστήριο δεν κρίνει διαβάζοντας στις εφημερίδες και στα φόρα περί του τι έγινε και να βγάλει απόφαση όπως κάνουμε εμείς. Δεν ξέρουμε τι διαβάστηκε, τι ρωτήθηκε, τι απαντήθηκε, ούτε και το πώς έγιναν όλα αυτά.

Έγιναν 2 δίκες με 15 και 10 χρόνια όπως διάβασα αντιστοίχως. Για ποιο λόγο να βγάλουν τέτοιες αποφάσεις, λες να ήταν προσωπικό; Και είμαι σίγουρος ότι και σε άλλους θα έχουν τύχει για παραποίηση δημοσίου εγγράφου. Απλώς δεν ασχοληθηκε ο τύπος ή ...ήταν γιατροί, οπότε καλά να πάθουν.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:37 Η αρχικη αποφαση ηταν 15 ετην με αναδτολη
Στην συνεχεια λλαξε τελειως και εγινε 10 χρονια χωρις αναστολη
Εμενα αυτο με κανει να υποθετω οτι κατι προεκυψε
Δεν γινεται ετσι απλα αυτη η αλλαγη

Για να καταλαβεις
Αν το ποινικο σου μητρωο δεν ειναι καθαρο για μια ασχετη υποθεση μικρης σημασιας και οχι δεθυερη πλαστοηγραφια παλι δεν εχεις αναστολη

Σωστή παρατήρηση και λογική υπόθεση. Δεν εξακολουθεί να φαντάζει υπερβολική η ποινή; Να μου πεις ότι είναι δεμένα τα χέρια του δικαστή από τον νόμο να το καταλάβω. Αλλιώς κάτι δεν λειτουργεί σωστά. Έχουμε πολλά παραδείγματα ευνοϊκής μεταχείρισης για πολύ βαρύτερα αδικήματα/παραπτώματα.

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:42

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:37 Η αρχικη αποφαση ηταν 15 ετην με αναδτολη
Στην συνεχεια λλαξε τελειως και εγινε 10 χρονια χωρις αναστολη
Εμενα αυτο με κανει να υποθετω οτι κατι προεκυψε
Δεν γινεται ετσι απλα αυτη η αλλαγη

Για να καταλαβεις
Αν το ποινικο σου μητρωο δεν ειναι καθαρο για μια ασχετη υποθεση μικρης σημασιας και οχι δεθυερη πλαστοηγραφια παλι δεν εχεις αναστολη

Σωστή παρατήρηση και λογική υπόθεση. Δεν εξακολουθεί να φαντάζει υπερβολική η ποινή; Να μου πεις ότι είναι δεμένα τα χέρια του δικαστή από τον νόμο να το καταλάβω. Αλλιώς κάτι δεν λειτουργεί σωστά. Έχουμε πολλά παραδείγματα ευνοϊκής μεταχείρισης για πολύ βαρύτερα αδικήματα/παραπτώματα.

Μπορεί να είχε κακό δικηγόρο. Παίζει μεγάλο ρόλο.

sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:44

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:42

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:37 Η αρχικη αποφαση ηταν 15 ετην με αναδτολη
Στην συνεχεια λλαξε τελειως και εγινε 10 χρονια χωρις αναστολη
Εμενα αυτο με κανει να υποθετω οτι κατι προεκυψε
Δεν γινεται ετσι απλα αυτη η αλλαγη

Για να καταλαβεις
Αν το ποινικο σου μητρωο δεν ειναι καθαρο για μια ασχετη υποθεση μικρης σημασιας και οχι δεθυερη πλαστοηγραφια παλι δεν εχεις αναστολη

Σωστή παρατήρηση και λογική υπόθεση. Δεν εξακολουθεί να φαντάζει υπερβολική η ποινή; Να μου πεις ότι είναι δεμένα τα χέρια του δικαστή από τον νόμο να το καταλάβω. Αλλιώς κάτι δεν λειτουργεί σωστά. Έχουμε πολλά παραδείγματα ευνοϊκής μεταχείρισης για πολύ βαρύτερα αδικήματα/παραπτώματα.

Μπορεί να είχε κακό δικηγόρο. Παίζει μεγάλο ρόλο.

Αυτό το είχε γράψει ο Μηχανικός και συμφώνησα σελίδες πριν.

Επίσης γιατί έγινε έφεση, ποιος την έκανε; Είναι πολλά τα ερώτηματα, δεν είναι έτσι απλά.

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:42
Σωστή παρατήρηση και λογική υπόθεση. Δεν εξακολουθεί να φαντάζει υπερβολική η ποινή; Να μου πεις ότι είναι δεμένα τα χέρια του δικαστή από τον νόμο να το καταλάβω. Αλλιώς κάτι δεν λειτουργεί σωστά. Έχουμε πολλά παραδείγματα ευνοϊκής μεταχείρισης για πολύ βαρύτερα αδικήματα/παραπτώματα.

Οι ποινες ηταν και ειναι υπερβολικες
Αδικες'
Καποιοι ξυπνησαν σημερα

Κανενα ΚΚΕ και κανενας ΣΥΡΙΖΑ δεν θα εβγαζαν ομως ανακοινωση για εμενα η εσενα
Δεν ειμαστε καθαριστριες'

Η συγκριση υποθεσεων ειναι παρακινδυνευμενη καθως δυσκολα βρισκεις πανομοιοτυπες υποθεσεις

Εγω ανεφερα την υποθεση Λακη Γαβαλα
Θυμασαι οτι η πλειοψηφια γιορταζε και κοροιδευε;

Ο ανθρωπος ειχε χρεη αλλα ειχε και ακινητα μεγαλης αξιας τα οποια δεν μπορουσε να εκποιησει προς οφελος του δημοσιου γιατι οι νομοι σε τετοιες περιπτωσεις ειναι απλα γελοιοι

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:45

sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:44

ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:42

Σωστή παρατήρηση και λογική υπόθεση. Δεν εξακολουθεί να φαντάζει υπερβολική η ποινή; Να μου πεις ότι είναι δεμένα τα χέρια του δικαστή από τον νόμο να το καταλάβω. Αλλιώς κάτι δεν λειτουργεί σωστά. Έχουμε πολλά παραδείγματα ευνοϊκής μεταχείρισης για πολύ βαρύτερα αδικήματα/παραπτώματα.

Μπορεί να είχε κακό δικηγόρο. Παίζει μεγάλο ρόλο.

Αυτό το είχε γράψει ο Μηχανικός και συμφώνησα σελίδες πριν.

Συνήθως αυτοί που κάνουν ότι συμπονούν (δεν το λέω για σένα) είναι εκείνοι που περνούν από ζητιάνο και σκέφτονται "να πά να δουλέψει ο τεμπέλης"

Γενικώς το να κρίνουμε χωρίς να ξέρουμε είναι λάθος. Επειδή είναι καθαρίστρια, άρα φτωχή, άρα καλή, έλα μωρέ τι έκανε η καϋμένη. Πώς το ξέρουμε αυτό; Μπορεί να είναι μια μέγαιρα που να βαράει τα παιδιά της. Αν το γνώριζαν οι συμπονούντες, να δεις που αμέσως θα άλλαζαν γνώμη. Επομένως δεν γίνεται εδώ μέσα κριτική για την αδικία. Παραλήρημα για χ,ψ,ζ λόγους, άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.

sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:39 Υπάρχει η λεγόμενη ακροαματική διαδικασία. Το δικαστήριο δεν κρίνει διαβάζοντας στις εφημερίδες και στα φόρα περί του τι έγινε και να βγάλει απόφαση όπως κάνουμε εμείς. Δεν ξέρουμε τι διαβάστηκε, τι ρωτήθηκε, τι απαντήθηκε, ούτε και το πώς έγιναν όλα αυτά.

Σωστά όλα αυτά. Συμφωνώ

sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:39 Έγιναν 2 δίκες με 15 και 10 χρόνια όπως διάβασα αντιστοίχως. Για ποιο λόγο να βγάλουν τέτοιες αποφάσεις, λες να ήταν προσωπικό; Και είμαι σίγουρος ότι και σε άλλους θα έχουν τύχει για παραποίηση δημοσίου εγγράφου. Απλώς δεν ασχοληθηκε ο τύπος ή ...ήταν γιατροί, οπότε καλά να πάθουν.

Όταν μιλώ για καθαρίστρια δεν έχω οπτική Βασιλάκη Καϊλα, άτιμη κοινωνία και τα σχετικά. Απλώς είναι διαφορετικό στα μάτια μου να εξαπατήσει ένας φτωχός για να πάρει μια θέση που θα του προσφέρει ένα κομμάτι ψωμί, επιβίωση δηλαδή, και διαφορετικό να παρανομήσει ένας γιατρός που πιθανόν θα ήθελε να αγοράσει μια φεράρι. Κατακριτέα και τα δύο αλλά διαφορετικά και με πολύ διαφορετικό επίσης κοινωνικό αντίκτυπο.