Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

[Καβαλάρης]

Όλα εξαρτώνται από τα μεγέθη των φορείων και τις διαστάσεις των πτωμάτων κάθε φορά. Όσο κι αν προσπαθείς να περιορίσεις το ζήτημα τοποθέτησης πτωμάτων σε ένα αποκλειστικό μοτίβο, η μεγάλη ποικιλία ανθρώπινων σωμάτων διαφορετικών ηλικιών δεν σε αφήνει.

Όσο και να προσπαθείς να ξεγλιστρήσεις με πανηλίθιες δικαιολογίες και ανύπαρκτα μεγέθη φορείων η πραγματικότητα δεν σε αφήνει. Ένα είδος φορείου υπήρχε για ένα μόνο πτώμα, μεγάλο ή μικρό. Με αυτά τα φορεία μπορούσες να βάλεις μέχρι δύο πτώματα στον φούρνο. Ούτε Τέτρις μπορούσες να παίξεις, ούτε όποια άλλη μαλακία φαντάζεσαι.

Υπάρχει όμως 15 λεπτών σύμφωνα με τα ναζιστικά έγγραφα.

Πραγματικά είσαι στα όρια του καθυστερημένου. Δεν μπορείς να σκεφτείς ούτε το πιο απλό: Ακόμα και με σημερινή τεχνολογία δεν αρκούν 15 λεπτά για μια αποτέφρωση.

Δηλώσεις κάνεις. Στην πραγματικότητα δεν έχεις το παραμικρό στοιχείο ότι τα νούμερα του εγγράφου, όποτε κι αν δόθηκαν αρχικά, δεν είναι προϊόν πραγματικής εμπειρίας.

Τα τεχνικά ζητήματα άσχετε χρειάζονται σοβαρή μελέτη και όχι μεθόδους άρπα κόλλα (πετάμε έγγραφα δεξιά και αριστερά χωρίς την παραμικρή ανάλυση).

Όλα τα στοιχεία θα τα βρεις στο εν λόγω βιβλίο. Ή μάλλον θα τα βρουν οι υπόλοιποι διότι εσύ ούτε που θα πλησιάσεις.

Φυσικά και υπήρξαν. Τα αναφέρουν μάρτυρες κι από τις δύο αντιμαχόμενες παρατάξεις, κρατούμενοι και ναζί. Έχει βρεθεί μάλιστα κεφαλή ντους στα ερείπια του κρεματορίου ΙΙ.

Το σανό το τρως με μαγιονέζα ή κέτσαπ; Σου δείχνουν μια πραγματική κεφαλή από ντους (τρέχα γύρευε πού την βρήκαν) και σου λένε ότι ήταν ψεύτικη. Κι εσύ το πιστεύεις.

Και στα κέντρα ευθανασίας οι ναζί χρησιμοποιούσαν το τέχνασμα των ψεύτικων ντους πριν το Άουσβιτς και τα υπόλοιπα στρατόπεδα θανάτου. Εδώ ένα δείγμα από τον θάλαμο αερίων του Μπέρνμπουργκ.

Λουτρό είναι αυτό βλάκα και όχι θάλαμος αερίων.

Ο μηχανισμός εισαγωγής για το Zyklon-B, αναφέρεται από πολλούς μάρτυρες, κρατούμενους και ναζί, ενώ υπάρχει και στον κατάλογο του κρεματορίου ΙΙ.

Δεν θα τα ξαναλέμε. Άπαντα έχουν καταρριφθεί.

Δεν πείθεις κανέναν παρά μόνο εθνικιστές που έχουν ατζέντα σε αυτά τα θέματα. Ο αριθμός των νεκρών έχει υπολογιστεί από τους ειδικούς ιστορικούς μετά από εξέταση δρομολογίων τρένων, πληθυσμιακών εκτοπισμών από κάθε χώρα προς το Άουσβιτς, ντοκουμέντα των ίδιων των ναζί και είναι ένα ρεαλιστικό νούμερο.

Μπλα, μπλα, μπλα...

Ο αριθμός των νεκρών απατεώνα προέκυψε με την εκ προτέρων παραδοχή ότι οι εκτοπισθέντες φονεύονταν. Πλέον έχει αποδειχθεί ότι τα περί εξόντωσης ήταν απλή προπαγάνδα και κατά συνέπεια το παραμύθι του ενός εκατομμυρίου εξατμίζεται.

Κανένα θέμα δεν κλείνει βρε βιαστικούλη. Το τι υπήρξε ή όχι στο Άουσβιτς ή και αλλού καθορίζεται από τα κτίρια που βρέθηκαν αλλά και από αυτά που ανέφεραν οι μάρτυρες ότι υπήρξαν. Τώρα κάθε κτίριο έξω θα είναι. Πού θα είναι δηλαδή; Για παράδειγμα τα κτίρια των κρεματορίων IV και V, στέγαζαν θάλαμο αερίων που συνδέονταν με την αίθουσα των αποτεφρώσεων (κρεματόριο) μέσω διαδρόμου και δωματίων. Αν εγώ είμαι έξω από αυτό και σου δείξω την πλευρά όπου βρίσκονταν οι θάλαμοι αερίων, δεν αντιφάσκω σε κάτι. Σου δείχνω τον θάλαμο αερίων. Βρήκαμε λοιπόν την σύνδεση θαλάμου αερίων με το κρεματόριο (την αίθουσα των φούρνων στη συγκεκριμένη περίπτωση). Τώρα μένει να εξηγηθεί αυτό το ξύλινο παράπηγμα που «συνδεόταν» με τον θάλαμο αερίων. Ξέρουμε ότι οι ναζί είχαν φτιάξει τέτοιες προσωρινές καλύβες γδυσίματος κοντά στα δύο σπιτάκια εξόντωσης. Άρα θα μπορούσαν να φτιάξουν ακόμα μία κοντά σε κάποιο από τα κρεματόρια IV και V όταν δεν μπορούσαν τα θύματα να γδυθούν μέσα στο Κρεματόριο λόγω συσσώρευσης πτωμάτων. Η «σύνδεση» με τον θάλαμο αερίων θα μπορούσε απλά να είναι ένας πρόχειρος διάδρομος από συρματοπλέγματα ή ξύλινος φράχτης μέσα από τον οποίο πέρναγαν τα θύματα προς το κτίριο όπου βρισκόταν και ο θάλαμος. Η λέξη «σύνδεση» είναι σχετική και ο καθένας μπορεί να εννοεί πολλά με αυτήν. Άλλοι εννοούν τα οχήματα δημόσιας συγκοινωνίας μεταξύ τοποθεσιών. Δεν είναι σαφές λοιπόν τι εννοεί με τη λέξη «σύνδεση» ο μηχανικός. Αυτό δεν σημαίνει ότι λέει ψέματα. Απλώς δεν είναι ξεκάθαρο ποιον θάλαμο αερίων εννοεί. Κόλλησες με τη λέξη connection εσύ τώρα και νομίζεις ότι ανακάλυψες κάτι ανατρεπτικό...

Η πραγματικότητα:

- Ο μηχανικός είναι σαφέστατος.
- Δεν υπήρξε καλύβα συνδεδεμένη με κάποιο κρεματόριο.
- Η μαρτυρία είναι ψευδής.

Οι επιτροπές ερεύνησαν τα στρατόπεδα της επιχείρησης Reinhardt το 1945, μία σοβιετική επιτροπή στην Τρεμπλίνκα πήγε και τον Αύγουστο του 1944 χωρίς να γράψει πολλά. Τα στρατόπεδα όμως έκλεισαν το 1943 (το Μπέλζεκ το 1942) και οι φάρμες χτίστηκαν τότε. Μέχρι το 1944 και το 1945 οι φάρμες θα καταστράφηκαν από τους ντόπιους Πολωνούς ή τους προελαύνοντες Σοβιετικούς στρατιώτες που έψαχναν μανιωδώς για εύκολο πλουτισμό και έκαναν τους χώρους των στρατοπέδων άνω κάτω.

Φαντασιώσεις.

Φυσικά και χρειάζονται μαρτυρίες ότι συνέβαινε κάτι διαφορετικό διότι τα ντουβάρια και τα ελλιπή αρχεία κωκ δεν παράγουν ιστορία. Όλη η ιστορία της ανθρωπότητας στηρίζεται σε μαρτυρίες, δεν θα ήταν εξαίρεση το Ολοκαύτωμα επειδή μια μερίδα περιθωριακών εφαρμόζει δημιουργική σκέψη και εμμένει σε αχρείαστες λεπτομέρειες όπως:

-στη μία κατάθεση ο μάρτυρας αναφέρει 4 λάκκους και στην άλλη 5,
-δηλώνει σε μια πρόχειρη εκτίμηση ότι χώραγαν 2000 άτομα σε έναν θάλαμο αερίων και ο αρνητής κάθεται αφελώς και χτενίζει τα τετραγωνικά για να δει ότι δεν βγαίνει το νούμερο.

Κάτι τέτοια λένε οι αρνητές στα βιβλία τους. Άχρηστες έρευνες που αγνοούν το πώς λειτουργεί μια μαρτυρία στη διαμόρφωση της ιστορίας. Αδυνατούν να καταλάβουν ή -ακόμα χειρότερα- δεν θέλουν να παραδεχτούν την τεράστια σημασία της σύγκλισης των μαρτυριών στα βασικά.

Ένας μόνο αναφέρει τα καπάκια των αεραγωγών κι αυτός χωρίς να κάνει αναφορά στο σχήμα των τρυπών και στις μεταξύ τους αποστάσεις για να δούμε πόσο έμοιαζε με τις τρυπημένες λαμαρίνες που έφερα εγώ και είναι πολύ όμοιες με μεταλλικό πλέγμα.

Διότι πολύ απλά θεωρεί ότι δεν απευθύνεται σε ηλίθιους ώστε να κάτσει να εξηγήσει κάτι τόσο απλό.

Ο...ένας (!) μάρτυρας χρησιμοποιεί τα καπάκια ως παράδειγμα διότι ήταν ό,τι πιο κοντινό σε μια μεταλλική κατασκευή με πολλές τρύπες. Οι τρύπες όμως δεν είναι απαραίτητα στρογγυλές στην περιγραφή του στύλου εισαγωγής.

Αν ήταν τετράγωνες ή τρίγωνες οι τρύπες βλάκα, θα το διευκρίνιζε. Αλλά ακόμα και αν δεν το έκρινε απαραίτητο, το γεγονός παραμένει ότι περιγράφει κάτι τελείως διαφορετικό από συρματόπλεγμα.

Πουθενά δεν λένε για στρογγυλές τρύπες.

Ο πρώτος το λέει ξεκάθαρα. Και το σχήμα της τρύπας δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας.

Μια χαρά ταιριάζουν οι μαρτυρίες αυτές με τις άλλες που μιλάνε για μεταλλικό πλέγμα, για κλουβί κλπ αφού αυτή η εντύπωση δίνεται όταν έχεις τόσα πολλά ανοίγματα (perforated at regular intervals) σε μεταλλικές επιφάνειες.

Όχι παθολογικέ και αχαλίνωτε τερατοψευταρά, δεν δίνεται καμμία τέτοια "εντύπωση". Οι μάρτυρες λένε σαφώς για διάτρητα μεταλλικά φύλλα και όχι για κάποια μεταλλική επιφάνεια που έμοιαζε με πλέγμα (που και αυτό να λέγανε θα ήταν λάθος καθώς οι στύλοι ήταν 100% συρματόπλεγμα).

Το δε perforate σημαίνει τρυπάω, κάνω διάτρηση και συνεπώς υπάρχει κάτι συμπαγές. Το σύρμα δεν είναι perforated. Οι τρύπες σχηματίζονται αυτόματα από την περιέλιξη των ελασμάτων. Είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται για διαφορετικά πράγματα.

Είναι απίστευτο και εξοργιστικό το πώς διαστρεβλώνεις κατάφωρα τις μαρτυρίες ενώ είναι σαφέστατες. Ακόμα και οι ιστορικοί θα έβγαιναν από τα ρούχα τους με τις απατεωνιές σου.

[marabou]

Κι αυτόν τώρα τον υποστηρίζουν οι πολέμιοι του ισλαμοφασισμού. Τρέχει ο αντιφασισμός από τα μπατζάκια τους.

[Jimmy81]

Όσο και να προσπαθείς να ξεγλιστρήσεις με πανηλίθιες δικαιολογίες και ανύπαρκτα μεγέθη φορείων η πραγματικότητα δεν σε αφήνει. Ένα είδος φορείου υπήρχε για ένα μόνο πτώμα, μεγάλο ή μικρό. Με αυτά τα φορεία μπορούσες να βάλεις μέχρι δύο πτώματα στον φούρνο. Ούτε Τέτρις μπορούσες να παίξεις, ούτε όποια άλλη μαλακία φαντάζεσαι.

Δεν είναι τέτρις το να βάλεις 3-4 πτώματα εκ των οποίων τα δύο μικρά παιδιά ή μωρά στο ίδιο φορείο.

Πραγματικά είσαι στα όρια του καθυστερημένου. Δεν μπορείς να σκεφτείς ούτε το πιο απλό: Ακόμα και με σημερινή τεχνολογία δεν αρκούν 15 λεπτά για μια αποτέφρωση.

Στα σημερινά κρεματόρια διαρκούν παραπάνω διότι μετράνε τον χρόνο θέρμανσης του κλιβάνου και στο τέλος το κρύωμα, την προσεκτική συλλογή των σταχτών και των οστών, την αφαίρεση τυχών μεταλλικών αντικειμένων, το σπάσιμο των οστέινων τμημάτων σε σκόνη, ενώ το πτώμα καίγεται μαζί με το φέρετρο, κάτι που αυξάνει το χρόνο της αποτέφρωσης. Και όλα αυτά γίνονται με τη δέουσα προσοχή ώστε να τηρείται ο σεβασμός στο νεκρό. Στο Άουσβιτς πέταγαν τα πτώματα σκέτα, σαν σακιά με πατάτες μέσα στους φούρνους που δούλευαν αδιάκοπα, με μικρές παύσεις μόνο.

Τώρα για το 15λεπτο είναι ας πούμε το πιο μικρό χρονικό διάστημα που θα αναγνώριζα για μικρό πτώμα. Δε ξέρουμε όμως τι εννοούσε ο κάθε μάρτυρας όταν ανέφερε αποτεφρώσεις 15λεπτου. Μπορεί να εννοούσε το χρονικό σημείο που το μεγαλύτερο μέρος των καμένων τμημάτων του σώματος έχει περάσει στον χώρο κάτω από τη σχάρα, όντας συρρικνωμένο από τις φλόγες αλλά η αποτέφρωση να συνεχιζόταν μέχρι τα απομεινάρια κάτω από τη σχάρα να καούν κι άλλο.

Σε κάθε περίπτωση δεχόμαστε ποικίλους χρόνους αποτέφρωσης διότι δεν είναι όλα τα πτώματα ίδιων διαστάσεων.

Τα τεχνικά ζητήματα άσχετε χρειάζονται σοβαρή μελέτη και όχι μεθόδους άρπα κόλλα (πετάμε έγγραφα δεξιά και αριστερά χωρίς την παραμικρή ανάλυση).

Όλα τα στοιχεία θα τα βρεις στο εν λόγω βιβλίο. Ή μάλλον θα τα βρουν οι υπόλοιποι διότι εσύ ούτε που θα πλησιάσεις.

Δεν χρειάζεται καμιά μελέτη (ειδικά από στρατευμένους ερευνητές ματαιοδοξίας) βρε αθωούλη για να τσεκάρω αν οι ναζί μπορούσαν να αποτεφρώσουν ένα μίνιμουμ 2000 ανθρώπων την ημέρα σε μεγάλα κρεματόρια και εξωτερικές πυρές. Μιλάμε για κάτι απόλυτα εφικτό και είναι για γέλια και μόνο να το συζητάμε.

Το σανό το τρως με μαγιονέζα ή κέτσαπ; Σου δείχνουν μια πραγματική κεφαλή από ντους (τρέχα γύρευε πού την βρήκαν) και σου λένε ότι ήταν ψεύτικη. Κι εσύ το πιστεύεις.

Αναμενόμενη απάντηση. Επιβεβαιώνεις αυτό που έλεγα νωρίτερα, ότι τα αντικείμενα δεν δημιουργούν ιστορία. Αυτό το κάνουν οι μαρτυρίες.

Λουτρό είναι αυτό βλάκα και όχι θάλαμος αερίων.

Gaskammer (θάλαμος αερίων) λέει η πινακίδα (και η ιστορία).


Έχει και παράθυρα προστατευμένα με κάγκελα για να μην μπορεί το θύμα να σπάσει τα τζάμια.

Ο αριθμός των νεκρών απατεώνα προέκυψε με την εκ προτέρων παραδοχή ότι οι εκτοπισθέντες φονεύονταν. Πλέον έχει αποδειχθεί ότι τα περί εξόντωσης ήταν απλή προπαγάνδα και κατά συνέπεια το παραμύθι του ενός εκατομμυρίου εξατμίζεται.

Παραμύθι και μάλιστα κωμικοτραγικό είναι να πιστεύεις ότι τόσο πολλοί άνθρωποι που δεν τους ξαναείδε κανείς πέθαιναν τακτικά, σε σύντομο χρονικό διάστημα από θεραπεύσιμες ασθένειες κόντρα σε όλη την ιστορική γνώση, ακόμα και κόντρα σε αυτά που παραδέχονται και οι ίδιοι διώκτες τους την εποχή εκείνη.

Η πραγματικότητα:

- Ο μηχανικός είναι σαφέστατος.
- Δεν υπήρξε καλύβα συνδεδεμένη με κάποιο κρεματόριο.
- Η μαρτυρία είναι ψευδής.

Πώς ξέρεις τι υπήρξε ή δεν υπήρξε αφού όλα εξαρτώνται από μαρτυρίες;

Τα πυργάκια από άμμο υπάρχουν;

Αν ήταν τετράγωνες ή τρίγωνες οι τρύπες βλάκα, θα το διευκρίνιζε. Αλλά ακόμα και αν δεν το έκρινε απαραίτητο, το γεγονός παραμένει ότι περιγράφει κάτι τελείως διαφορετικό από συρματόπλεγμα.

Δεν το έκρινε απαραίτητο, πάμε παρακάτω.

Ο πρώτος το λέει ξεκάθαρα. Και το σχήμα της τρύπας δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας.

Κανένα επίθετο τυπου «round/circular» δεν βλέπω στην περιγραφή του πρώτου μάρτυρα.

Όχι παθολογικέ και αχαλίνωτε τερατοψευταρά, δεν δίνεται καμμία τέτοια "εντύπωση". Οι μάρτυρες λένε σαφώς για διάτρητα μεταλλικά φύλλα και όχι για κάποια μεταλλική επιφάνεια που έμοιαζε με πλέγμα (που και αυτό να λέγανε θα ήταν λάθος καθώς οι στύλοι ήταν 100% συρματόπλεγμα).

Εμάς μας ενδιαφέρει αν μπορεί ένα μεταλλικό φύλλο, να πάρει μορφή που να θυμίζει μεταλλικό πλέγμα ή έστω συρματόπλεγμα ώστε να δικαιολογούνται οι διαφορετικές περιγραφές. Και η απάντηση είναι ότι μπορεί. Πάρ’ το
https://e-metallon.gr/lamarines-diatrit ... stprice.gr

ΛΑΜΑΡΙΝΑ ΣΙΔΗΡΟΥ ΔΙΑΤΡΗΤΗ 1x2x1,7 ΜΕ ΟΠΗ ΡΟΜΒΟΥ 40Χ23

Φυσικά υπάρχει και η πρόσθετη απάντηση της χρήσης και των δύο υλικών κάποια στιγμή που εξηγούν τις τόσο μικρές διαφοροποιήσεις στις περιγραφές του στύλου-κλουβιού.

Και πώς ξέρεις ότι οι στύλοι ήταν 100% συρματόπλεγμα; Υπήρχαν τελικά;

Το δε perforate σημαίνει τρυπάω, κάνω διάτρηση και συνεπώς υπάρχει κάτι συμπαγές. Το σύρμα δεν είναι perforated. Οι τρύπες σχηματίζονται αυτόματα από την περιέλιξη των ελασμάτων. Είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται για διαφορετικά πράγματα.

Πω πω τι μας είπες τώρα. Αυτό που έχει σημασία εδώ είναι πώς αντιλαμβάνεται ο μάρτυρας τον μεταλλικό στύλο και όχι αν γνωρίζει τον τρόπο κατασκευής του κάθε αντικειμένου.

[Καβαλάρης]

Δεν είναι τέτρις το να βάλεις 3-4 πτώματα εκ των οποίων τα δύο μικρά παιδιά ή μωρά στο ίδιο φορείο.

Τέτρις είναι οι μαλακίες που ζωγράφισες πριν για να δείξεις ότι θα χωρούσαν 5 πτώματα. Ο μόνος τρόπος να βάλεις πολλά πτώματα ήταν το ένα πάνω στο άλλο. Ως εκ τούτου μόνον δύο ενήλικα πτώματα χωρούσαν στον φούρνο. Έληξε το θέμα.

Στα σημερινά κρεματόρια διαρκούν παραπάνω διότι μετράνε τον χρόνο θέρμανσης του κλιβάνου και στο τέλος το κρύωμα, την προσεκτική συλλογή των σταχτών και των οστών, την αφαίρεση τυχών μεταλλικών αντικειμένων, το σπάσιμο των οστέινων τμημάτων σε σκόνη, ενώ το πτώμα καίγεται μαζί με το φέρετρο, κάτι που αυξάνει το χρόνο της αποτέφρωσης. Και όλα αυτά γίνονται με τη δέουσα προσοχή ώστε να τηρείται ο σεβασμός στο νεκρό. Στο Άουσβιτς πέταγαν τα πτώματα σκέτα, σαν σακιά με πατάτες μέσα στους φούρνους που δούλευαν αδιάκοπα, με μικρές παύσεις μόνο.

Μπλα, μπλα, μπλα....

The actual cremation can take about 3 hours, and processing the cremated remains takes another 1-2 hours.

https://www.nationalcremation.com/ask-a ... ocess-take

Cremations typically take between 1-3 hours, depending on factors like coffin material, size of the deceased, and the temperature of the cremator. Following this, a cooling process takes an additional 1-2 hours.

https://www.distinctcremations.co.uk/fu ... tion-take/

Τώρα για το 15λεπτο είναι ας πούμε το πιο μικρό χρονικό διάστημα που θα αναγνώριζα για μικρό πτώμα. Δε ξέρουμε όμως τι εννοούσε ο κάθε μάρτυρας όταν ανέφερε αποτεφρώσεις 15λεπτου. Μπορεί να εννοούσε το χρονικό σημείο που το μεγαλύτερο μέρος των καμένων τμημάτων του σώματος έχει περάσει στον χώρο κάτω από τη σχάρα, όντας συρρικνωμένο από τις φλόγες αλλά η αποτέφρωση να συνεχιζόταν μέχρι τα απομεινάρια κάτω από τη σχάρα να καούν κι άλλο.

Ο μάρτυρας που επικαλέστηκες ψευταρά δήλωσε ότι η αποτέφρωση διαρκούσε 15 λεπτά. Άνευ άλλων διευκρινίσεων, είμαστε αναγκασμένοι να συμπεράνουμε ότι εννοούσε όλη την διαδικασία μέχρι να μείνουν μόνον οστά.

Δεν χρειάζεται καμιά μελέτη (ειδικά από στρατευμένους ερευνητές ματαιοδοξίας) βρε αθωούλη για να τσεκάρω αν οι ναζί μπορούσαν να αποτεφρώσουν ένα μίνιμουμ 2000 ανθρώπων την ημέρα σε μεγάλα κρεματόρια και εξωτερικές πυρές. Μιλάμε για κάτι απόλυτα εφικτό και είναι για γέλια και μόνο να το συζητάμε.

Μετάφραση: Δεν θα κάτσω να δω τα στοιχεία που διαλύουν τις φαντασιώσεις μου ότι ένα σώμα μπορεί να αποτεφρωθεί σε 15 λεπτά, ή 5 σώματα σε 20 λεπτά όπως λένε οι "αυτόπτες".

Αναμενόμενη απάντηση. Επιβεβαιώνεις αυτό που έλεγα νωρίτερα, ότι τα αντικείμενα δεν δημιουργούν ιστορία. Αυτό το κάνουν οι μαρτυρίες.

Οι ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ μαρτυρίες.

Gaskammer (θάλαμος αερίων) λέει η πινακίδα (και η ιστορία προπαγάνδα).

Ναι βλάκα. Η ΠΙΝΑΚΙΔΑ. Μπορώ να βάλω άλλη που να λέει θάλαμος διακτινισμού στον Άρη. Τα μάτια σου όμως λένε ΛΟΥΤΡΟ.

Παραμύθι και μάλιστα κωμικοτραγικό είναι να πιστεύεις ότι τόσο πολλοί άνθρωποι που δεν τους ξαναείδε κανείς πέθαιναν τακτικά, σε σύντομο χρονικό διάστημα από θεραπεύσιμες ασθένειες κόντρα σε όλη την ιστορική γνώση, ακόμα και κόντρα σε αυτά που παραδέχονται και οι ίδιοι διώκτες τους την εποχή εκείνη.

Το βιολί σου εσύ. Δεν υπήρξαν τόσοι πολλοί νεκροί. Τέλος.

Πώς ξέρεις τι υπήρξε ή δεν υπήρξε αφού όλα εξαρτώνται από μαρτυρίες;

Δεν εξαρτώνται όλα από μαρτυρίες απατεώνα. Εξαρτώνται από έγγραφα, φωτογραφίες, υλικά ευρήματα. Ακόμα και η επίσημη ιστορία αγνοεί καλύβες (ή οτιδήποτε) συνδεδεμένες με τα κρεματόρια.

Κανένα επίθετο τυπου «round/circular» δεν βλέπω στην περιγραφή του πρώτου μάρτυρα.

Διότι δεν χρειαζόταν. Σου δείχνει το καπάκι.

Εμάς μας ενδιαφέρει αν μπορεί ένα μεταλλικό φύλλο, να πάρει μορφή που να θυμίζει μεταλλικό πλέγμα ή έστω συρματόπλεγμα ώστε να δικαιολογούνται οι διαφορετικές περιγραφές.

Όχι απατεώνα, αυτό ενδιαφέρει εσένα για να δικαιολογήσεις την αντίφαση. Εμάς μας ενδιαφέρει τι ακριβώς εννοούν οι μάρτυρες. Η επίσημη θέση όπως πολλάκις επεσήμανα είναι ότι όλοι οι στύλοι ήταν από συρματόπλεγμα και όχι λαμαρίνα που έμοιαζε με συρματόπλεγμα σαν αυτή που δείχνεις (άλλωστε κανένας μάρτυρας δεν περιγράφει κάτι τέτοιο).

Η σχιζοφρενική θέση που υποστηρίζεις εσύ είναι ότι κάποιοι μάρτυρες, ενώ είχαν δει πολλές φορές τους εν λόγω στύλους από κοντά, τους περιέγραψαν ως αποτελούμενους από μεταλλικά φύλλα με τρύπες, δίνοντας μάλιστα και το παράδειγμα των πωμάτων. Και προσπαθείς απελπισμένα να παντρέψεις τις δύο περιγραφές. Δεν ταιριάζουν απατεώνα. Οι μάρτυρες περιγράφουν διάτρητα φύλλα. Όχι συρματόπλεγμα, ούτε λαμαρίνα που έμοιαζε με συρματόπλεγμα.

Φυσικά υπάρχει και η πρόσθετη απάντηση της χρήσης και των δύο υλικών κάποια στιγμή που εξηγούν τις τόσο μικρές διαφοροποιήσεις στις περιγραφές του στύλου-κλουβιού.

Η οποία δεν στηρίζεται πουθενά και δημιουργεί περισσότερες αντιφάσεις.

Και πώς ξέρεις ότι οι στύλοι ήταν 100% συρματόπλεγμα; Υπήρχαν τελικά;

Φυσικά και όχι. Εδώ απλώς επισημαίνουμε μία από τις πολλές σχετικές αντιφάσεις.

Πω πω τι μας είπες τώρα. Αυτό που έχει σημασία εδώ είναι πώς αντιλαμβάνεται ο μάρτυρας τον μεταλλικό στύλο και όχι αν γνωρίζει τον τρόπο κατασκευής του κάθε αντικειμένου.

Οι τυπικές αριστερίστικες παρλαπίπες.

Όπως είπα παραπάνω, αυτό που μας ενδιαφέρει αρχιψευταρά είναι τι ακριβώς εννοούν οι μάρτυρες. Και δυστυχώς για σένα είναι σαφέστατοι. Δεν έχουμε να κάνουμε με αόριστες ιδέες ή αισθήσεις ώστε να ρωτάμε πώς τις αντιλαμβάνεται ο καθένας. Το θέμα μας είναι η μορφή ενός συγκεκριμένου απτού αντικειμένου το οποίο είχαν υποτίθεται δει κατ' επανάληψη από κοντά.

[Jimmy81]

Τέτρις είναι οι μαλακίες που ζωγράφισες πριν για να δείξεις ότι θα χωρούσαν 5 πτώματα. Ο μόνος τρόπος να βάλεις πολλά πτώματα ήταν το ένα πάνω στο άλλο. Ως εκ τούτου μόνον δύο ενήλικα πτώματα χωρούσαν στον φούρνο. Έληξε το θέμα.

Τίποτα δεν λήγει όσο υπάρχουν διαφορετικών διαστάσεων πτώματα όχι μόνο μεταξύ παιδιών και ενηλίκων αλλά και μεταξύ των ίδιων των ενηλίκων. Στο φορείο, με το βαθούλωμα κιόλας που έκανε, μπορούσες να βάλεις τουλάχιστον 3 πτώματα, ειδικά αν το ένα είναι μωρό ή παιδί.

Μπλα, μπλα, μπλα....

The actual cremation can take about 3 hours, and processing the cremated remains takes another 1-2 hours.

https://www.nationalcremation.com/ask-a ... ocess-take

Cremations typically take between 1-3 hours, depending on factors like coffin material, size of the deceased, and the temperature of the cremator. Following this, a cooling process takes an additional 1-2 hours.

https://www.distinctcremations.co.uk/fu ... tion-take/

Με λίγα λόγια επιβεβαιώνεται αυτό που είπα, ότι στα μοντέρνα κρεματόρια προσμετρούν και άλλες διαδικασίες. Η πρώτη δήλωση από το πρώτο link, βγάζει έξω από την “actual cremation” μόνο την διαχείριση των αποτεφρωμένων υπολειμμάτων. Δεν βγάζει έξω το ζέσταμα, τον τύπο του φέρετρου, τα επίπεδα θερμοκρασίας που θα αναπτυχθούν μέσα στον κλίβανο και το κρύωμα. Μάλιστα λέει ότι μπορεί να φτάσει τις 3 ώρες (μπορεί και όχι δηλαδή). Ε, στο Άουσβιτς δεν περιλαμβάνονται όλα αυτά στο «actual cremation». (πλην κάποιων υψηλών επιπέδων θερμοκρασίας προφανώς)

Η δεύτερη δήλωση από το δεύτερο link αφήνει έξω από την αποτέφρωση μόνο το κρύωμα του κλιβάνου και πιθανώς τη διαχείριση των αποτεφρωμένων υπολειμμάτων που ακολουθεί. Περιλαμβάνει όμως στη διάρκεια από 1 ώρα και βάλε το φέρετρο, το ζέσταμα και τη θερμοκρασία που θα επιτευχθεί στον κλίβανο. Και λογικά κάθε επιχείρηση αποτέφρωσης εφαρμόζει τα δικά της standards ασφαλείας στις αποτεφρώσεις για να μην έχουν ατυχήματα με απότομα ανεβάσματα της θερμοκρασίας και πάρει φωτιά τίποτα άλλο στο χώρο όπως έχει ξανασυμβεί. Κι αυτά θα θέλουν το χρόνο τους.

Συνοπτικά λοιπόν, με όλους αυτούς τους έξτρα παράγοντες (ζέσταμα, φέρετρο, κρύωμα) να μην ισχύουν στο Άουσβιτς με τη συνεχή μεγάλη θερμοκρασία από την απρόσκοπτη ροή πτωμάτων, αχύρων και με συνεχή λειτουργία των κλιβάνων (δεν τους άφηναν να κρυώσουν πέρα από λίγες ώρες μόνο), μπορούμε να δεχτούμε τουλάχιστον ότι οι αποτεφρώσεις μπορούσαν να φτάσουν χρονικά διαστήματα μικρότερα της 1 ώρας. Τώρα ποια είναι αυτά ακριβώς εδώ θα παίζουν ποικίλα νούμερα ανάλογα με τους τύπους των πτωμάτων και τον αριθμό τους.

Ο μάρτυρας που επικαλέστηκες ψευταρά δήλωσε ότι η αποτέφρωση διαρκούσε 15 λεπτά. Άνευ άλλων διευκρινίσεων, είμαστε αναγκασμένοι να συμπεράνουμε ότι εννοούσε όλη την διαδικασία μέχρι να μείνουν μόνον οστά.

Άνευ άλλων διευκρινίσεων μπορούμε απλά να αφήσουμε το θέμα ανοιχτό και να συνεχίσουμε τη μελέτη κι άλλων μαρτυριών για το ίδιο θέμα. Εδώ άλλοι πιστεύουν ότι η αποτέφρωση περιλαμβάνει και την ολοκληρωτική καταστροφή των οστών.

Μετάφραση: Δεν θα κάτσω να δω τα στοιχεία που διαλύουν τις φαντασιώσεις μου ότι ένα σώμα μπορεί να αποτεφρωθεί σε 15 λεπτά, ή 5 σώματα σε 20 λεπτά όπως λένε οι "αυτόπτες".

Λένε και 30 λεπτά, λένε και 37 λεπτά, άλλοι δεν λένε καθόλου χρόνο. Επίσης δεν ξέρουμε μέχρι πιο στάδιο της καύσης θεωρεί ο κάθε μάρτυρας ότι ολοκληρώθηκε η αποτέφρωση. Ούτε είναι απαραίτητο ο χρόνος που έδωσε σε μια κατάθεση να ήταν ο κανόνας για όλη την περίοδο που έμεινε στο Άουσβιτς. Και να μην είχαμε καθόλου αναφορές σε χρόνους πάλι μια χαρά θα ίσχυε το Ολοκαύτωμα αφού το νούμερο του 1 εκατομμυρίου+ βγαίνει πολύ εύκολα ακόμα και με μικρά νούμερα καθημερινών αποτεφρώσεων. Άλλωστε οι περισσότεροι μάρτυρες δεν κατέθεσαν ποτέ διότι πέθαναν. Αυτό είναι η ουσία και το ξέρεις, όπως και οι χαζοβιόληδες συγγραφείς σου με τις άχρηστες έρευνες.

Ναι βλάκα. Η ΠΙΝΑΚΙΔΑ. Μπορώ να βάλω άλλη που να λέει θάλαμος διακτινισμού στον Άρη. Τα μάτια σου όμως λένε ΛΟΥΤΡΟ.

Ναι, ξέρεις δεν προέκυψε τυχαία η πινακίδα. Η ίδια η ιστορία του κτιρίου την έφερε εκεί. Και οι ευθανασίες στα συγκεκριμένα κέντρα είναι αναντίρρητο, τεκμηριωμένο ιστορικό γεγονός. Άσε τι λένε τα μάτια. Αυτό ήθελαν και οι «γιατροί» των ναζί να πιστέψουν τα θύματα για το δωμάτιο: ότι είναι λουτρό.
Μέχρι και τις βαλβίδες για την εισαγωγή του αερίου έχουμε βρει.

https://www.dark-tourism.com/index.php/ ... sia-centre

Δεν εξαρτώνται όλα από μαρτυρίες απατεώνα. Εξαρτώνται από έγγραφα, φωτογραφίες, υλικά ευρήματα. Ακόμα και η επίσημη ιστορία αγνοεί καλύβες (ή οτιδήποτε) συνδεδεμένες με τα κρεματόρια.

Τα έγγραφα είναι γραπτές μαρτυρίες ουσιαστικά. Και ναι έχουμε και τέτοια που επιβεβαιώνουν ή είναι συμβατά τις μαζικές θανατώσεις Εβραίων. Οι φωτογραφίες με δημιουργική σκέψη μπορούν να «αναιρεθούν». Π.χ. δεν μπορεί να αποδειχτεί η εθνικότητα των πτωμάτων και των εκτελέσεων που δείχνουν. Επίσης είναι αυτονόητο ότι οι ναζί δεν θα κάθονταν να φωτογραφίζουν τις εκτελέσεις στους θαλάμους αερίων. Τα υλικά ευρήματα πάλι δεν λένε τίποτα αν εφαρμόσουμε «δημιουργική» σκέψη. Το έκανες πριν με το ντους. Το έκανα κι εγώ νωρίτερα στη συζήτηση με τον θάλαμο αερίων μετατρέποντάς τον σε θάλαμο απολύμανσης. Και γενικότερα ο ρόλος των κτιρίων καθορίζεται από τις ανθρώπινες ενέργειες. Π.χ. στο ίδιο κτίριο που μπορώ να σκοτώνω ανθρώπους, μπορώ να βάλω όργανα μουσικής και να το μετατρέψω σε αίθουσα μουσικής ψυχαγωγίας. Τα κτίρια και οι φωτογραφίες δεν μπορούν να αποδείξουν τη συχνότητα και τα νούμερα των δολοφονημένων, δηλαδή δεν μπορούν να τεκμηριώσουν επίπεδα γενοκτονίας.

Όσο για το χτίσιμο μιας καλύβας, που είναι κάτι απλό και εύκολο και δεν αφήνει ιδιαίτερα ίχνη, κανένας ιστορικός αν το προτείνεις δεν θα σου πει ότι αποκλείεται να έχτισαν ακόμα μία κοντά στα κρεματόρια IV ή V. Δεν έχουν σωθεί άλλωστε τα πάντα για τις δραστηριότητες των ναζί στο Άουσβιτς. Και τις άλλες καλύβες από τις μαρτυρίες τις δέχονται.

Διότι δεν χρειαζόταν. Σου δείχνει το καπάκι.

Ο Πρέσσακ έδειξε ένα καπάκι. Ο μάρτυρας δεν έδειξε κανένα καπάκι. Ανέφερε ένα καπάκι που δεν ξέρουμε πώς ήταν.

Όχι απατεώνα, αυτό ενδιαφέρει εσένα για να δικαιολογήσεις την αντίφαση. Εμάς μας ενδιαφέρει τι ακριβώς εννοούν οι μάρτυρες. Η επίσημη θέση όπως πολλάκις επεσήμανα είναι ότι όλοι οι στύλοι ήταν από συρματόπλεγμα και όχι λαμαρίνα που έμοιαζε με συρματόπλεγμα σαν αυτή που δείχνεις (άλλωστε κανένας μάρτυρας δεν περιγράφει κάτι τέτοιο).

Η επίσημη θέση πρέπει από το σύνολο των μαρτυριών να ανασυνθέσει την πιθανότερη μορφή αυτών των στύλων ώστε να εκτεθούν στα διάφορα μουσεία κλπ. Επειδή είναι λίγοι αυτοί που μιλούν για τρυπημένη λαμαρίνα ενώ οι άλλοι είναι περισσότεροι και ένας εξ αυτών μάλλον συμμετείχε και στην κατασκευή τέτοιων στύλων, οι ιστορικοί κατέληξαν στην υπάρχουσα, παραδεκτή μορφή. Κανείς όμως σε μια συζήτηση δεν θα απορρίψει το ενδεχόμενο να υπήρξαν λίγες ακόμα εκδοχές των στύλων που να καλύπτουν και τους μειοψηφούντες μάρτυρες που ανέφεραν κάτι ελαφρώς διαφορετικό.

Η σχιζοφρενική θέση που υποστηρίζεις εσύ είναι ότι κάποιοι μάρτυρες, ενώ είχαν δει πολλές φορές τους εν λόγω στύλους από κοντά, τους περιέγραψαν ως αποτελούμενους από μεταλλικά φύλλα με τρύπες, δίνοντας μάλιστα και το παράδειγμα των πωμάτων. Και προσπαθείς απελπισμένα να παντρέψεις τις δύο περιγραφές. Δεν ταιριάζουν απατεώνα. Οι μάρτυρες περιγράφουν διάτρητα φύλλα. Όχι συρματόπλεγμα, ούτε λαμαρίνα που έμοιαζε με συρματόπλεγμα.

Πρώτον δεν ξέρεις πόσο συχνά οι επιζώντες μάρτυρες είδαν προσεκτικά τους στύλους ή ασχολούνταν περισσότερο με άλλα καθήκοντα όπως το κάψιμο των πτωμάτων ή ο θρυμματισμός των οστών έξω από το κρεματόριο.
Δεύτερον δεν ξέρεις αν εξέτασαν και τους 4 στύλους από το κάθε κρεματόριο το ίδιο εξονυχιστικά.
Τρίτον, αυτό που τους έκανε μεγαλύτερη εντύπωση ήταν το φρικιαστικό θέαμα με τα πολυάριθμα πτώματα στοιβαγμένα και όχι τα σιδερικά στους θαλάμους.
Τέταρτον, πόσες φορές μας έχει τύχει να βρισκόμαστε σε έναν χώρο για καιρό και να μην δώσουμε μεγάλη σημασία σε κάποιο μόνιμο αντικείμενο ή μόνιμη δομή του χώρου; Σίγουρα έχει τύχει σε πολλούς αυτό.
Πέμπτον, προηγουμένως, είπες κάπου ότι ο ένας αντέγραφε τον άλλον και έτσι φτιάχτηκε το Ολοκαύτωμα. Φαίνεται ότι στους μεταλλικούς στύλους, μερικοί «προπαγανδιστές» δεν έκαναν τόσο καλή «αντιγραφή». Δηλαδή αποφάσισε ο τάδε προπαγανδιστής να δηλώσει τρυπημένο μεταλλικό φύλλο αφού έμαθε τις μαρτυρίες για μεταλλικό πλέγμα ή σύρμα...έτσι για αλλαγή ρε παιδί μου. Δεν πείθει ούτε νήπιο αυτή η προσέγγιση των «αντιφάσεων» για τις κολόνες εισαγωγής Zyklon-B. Ο νορμάλ άνθρωπος, χωρίς ατζέντες καταλαβαίνει ότι εδώ έχουμε περιγραφή για κάτι πραγματικό, που δεν θα μπορούσε να προκύψει ως ανεξάρτητη σκέψη και δεν αναμένει ολόιδιες μαρτυρίες αλλά συγκλίνουσες.

Αναλογίσου όλα αυτά και τα ξαναλέμε.

Η οποία δεν στηρίζεται πουθενά και δημιουργεί περισσότερες αντιφάσεις.

Ούτε οι άλλες περιγραφές για συρματόπλεγμα στηρίζονται κάπου. Το ζήτημα είναι αν δεχόμαστε ότι οι μαρτυρίες περιγράφουν αληθινές δομές που χρησιμοποιήθηκαν.

Οι τυπικές αριστερίστικες παρλαπίπες.

Όπως είπα παραπάνω, αυτό που μας ενδιαφέρει αρχιψευταρά είναι τι ακριβώς εννοούν οι μάρτυρες. Και δυστυχώς για σένα είναι σαφέστατοι. Δεν έχουμε να κάνουμε με αόριστες ιδέες ή αισθήσεις ώστε να ρωτάμε πώς τις αντιλαμβάνεται ο καθένας. Το θέμα μας είναι η μορφή ενός συγκεκριμένου απτού αντικειμένου το οποίο είχαν υποτίθεται δει κατ' επανάληψη από κοντά.

Είναι σαφές ότι εννοούν το ίδιο πράγμα, απλά το περιγράφουν με διαφορετικά λόγια και με 2 παρόμοια αντικείμενα που απλώς φτιάχνονται με διαφορετικό τρόπο. Αλλά μπορούν να δώσουν πολύ όμοιο αποτέλεσμα οπτικά ενώ και το βασικό υλικό είναι το ίδιο (μέταλλο).

Δεν είναι λοιπόν μόνο οι αόριστες ιδέες υποκείμενες σε διαφορετικές αντιλήψεις ή μπερδέματα. Ειδικά κάτω από την πίεση μιας ιστορικής δίκης μπορεί να περιγράψεις ένα αντικείμενο όχι με απόλυτα ακριβή τρόπο ενώ άλλοι απλά νομίζουν ότι το έχουν περιγράψει σωστά από έλλειψη ειδικότερης γνώσης (π.χ. κάποιος που θα αναφέρει το μανιτάρι ως φυτό, τη νυχτερίδα ως πτηνό, την πολυθρόνα ως καρέκλα κλπ).

[Καβαλάρης]

Τίποτα δεν λήγει όσο υπάρχουν διαφορετικών διαστάσεων πτώματα όχι μόνο μεταξύ παιδιών και ενηλίκων αλλά και μεταξύ των ίδιων των ενηλίκων. Στο φορείο, με το βαθούλωμα κιόλας που έκανε, μπορούσες να βάλεις τουλάχιστον 3 πτώματα, ειδικά αν το ένα είναι μωρό ή παιδί.

Δεν υπήρχε κανένα "βαθούλωμα" βλάκα. Μέχρι δύο πτώματα έπαιρνε το φορείο. Πού θα πάει, θα το χωνέψεις.

Με λίγα λόγια επιβεβαιώνεται αυτό που είπα, ότι στα μοντέρνα κρεματόρια προσμετρούν και άλλες διαδικασίες. Η πρώτη δήλωση από το πρώτο link, βγάζει έξω από την “actual cremation” μόνο την διαχείριση των αποτεφρωμένων υπολειμμάτων. Δεν βγάζει έξω το ζέσταμα, τον τύπο του φέρετρου, τα επίπεδα θερμοκρασίας που θα αναπτυχθούν μέσα στον κλίβανο και το κρύωμα. Μάλιστα λέει ότι μπορεί να φτάσει τις 3 ώρες (μπορεί και όχι δηλαδή). Ε, στο Άουσβιτς δεν περιλαμβάνονται όλα αυτά στο «actual cremation». (πλην κάποιων υψηλών επιπέδων θερμοκρασίας προφανώς)

Η δεύτερη δήλωση από το δεύτερο link αφήνει έξω από την αποτέφρωση μόνο το κρύωμα του κλιβάνου και πιθανώς τη διαχείριση των αποτεφρωμένων υπολειμμάτων που ακολουθεί. Περιλαμβάνει όμως στη διάρκεια από 1 ώρα και βάλε το φέρετρο, το ζέσταμα και τη θερμοκρασία που θα επιτευχθεί στον κλίβανο. Και λογικά κάθε επιχείρηση αποτέφρωσης εφαρμόζει τα δικά της standards ασφαλείας στις αποτεφρώσεις για να μην έχουν ατυχήματα με απότομα ανεβάσματα της θερμοκρασίας και πάρει φωτιά τίποτα άλλο στο χώρο όπως έχει ξανασυμβεί. Κι αυτά θα θέλουν το χρόνο τους.

Συνοπτικά λοιπόν, με όλους αυτούς τους έξτρα παράγοντες (ζέσταμα, φέρετρο, κρύωμα) να μην ισχύουν στο Άουσβιτς με τη συνεχή μεγάλη θερμοκρασία από την απρόσκοπτη ροή πτωμάτων, αχύρων και με συνεχή λειτουργία των κλιβάνων (δεν τους άφηναν να κρυώσουν πέρα από λίγες ώρες μόνο), μπορούμε να δεχτούμε τουλάχιστον ότι οι αποτεφρώσεις μπορούσαν να φτάσουν χρονικά διαστήματα μικρότερα της 1 ώρας. Τώρα ποια είναι αυτά ακριβώς εδώ θα παίζουν ποικίλα νούμερα ανάλογα με τους τύπους των πτωμάτων και τον αριθμό τους.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα....

Όταν εισάγεται το πτώμα βλάκα ο φούρνος είναι ήδη ζεστός. Το δε φέρετρο παίρνει αμέσως φωτιά και επιταχύνει την διαδικασία. Δεν υπάρχει αποτέφρωση 15 λεπτών με κανέναν τρόπο.

Άνευ άλλων διευκρινίσεων μπορούμε απλά να αφήσουμε το θέμα ανοιχτό και να συνεχίσουμε τη μελέτη κι άλλων μαρτυριών για το ίδιο θέμα.

Τις ίδιες μαλακίες λένε και οι υπόλοιποι.

Λένε και 30 λεπτά, λένε και 37 λεπτά, άλλοι δεν λένε καθόλου χρόνο. Επίσης δεν ξέρουμε μέχρι πιο στάδιο της καύσης θεωρεί ο κάθε μάρτυρας ότι ολοκληρώθηκε η αποτέφρωση. Ούτε είναι απαραίτητο ο χρόνος που έδωσε σε μια κατάθεση να ήταν ο κανόνας για όλη την περίοδο που έμεινε στο Άουσβιτς. Και να μην είχαμε καθόλου αναφορές σε χρόνους πάλι μια χαρά θα ίσχυε το Ολοκαύτωμα αφού το νούμερο του 1 εκατομμυρίου+ βγαίνει πολύ εύκολα ακόμα και με μικρά νούμερα καθημερινών αποτεφρώσεων. Άλλωστε οι περισσότεροι μάρτυρες δεν κατέθεσαν ποτέ διότι πέθαναν. Αυτό είναι η ουσία και το ξέρεις, όπως και οι χαζοβιόληδες συγγραφείς σου με τις άχρηστες έρευνες.

Δεν υπάρχει άλλος χαζοβιόλης εδώ εκτός από σένα. Η ουσία τερατοψεύτη απατεώνα είναι ότι έχουμε όλα τα στοιχεία για να προσδιορίσουμε επακριβώς την αποδοτικότητα των κρεματορίων η οποία δεν έχει την παραμικρή σχέση με τους γελοίους ισχυρισμούς των ψευδομαρτύρων. Και καθώς δεν μπορείς να αντικρούσεις το παραμικρό κάθεσαι και γράφεις εκθέσεις ιδεών.

Ναι, ξέρεις δεν προέκυψε τυχαία η πινακίδα. Η ίδια η ιστορία του κτιρίου η προπαγάνδα την έφερε εκεί.

Το ότι σου δείχνουν ένα κανονικό λουτρό και εσύ πιστεύεις ότι ήταν θάλαμος αερίων δεν αποδεικνύει ότι η προπαγάνδα είναι γεγονός. Αποδεικνύει ότι εσύ είσαι ανεγκέφαλος.

Τα έγγραφα είναι γραπτές μαρτυρίες ουσιαστικά. Και ναι έχουμε και τέτοια που επιβεβαιώνουν ή είναι συμβατά τις μαζικές θανατώσεις Εβραίων. Οι φωτογραφίες με δημιουργική σκέψη μπορούν να «αναιρεθούν». Π.χ. δεν μπορεί να αποδειχτεί η εθνικότητα των πτωμάτων και των εκτελέσεων που δείχνουν. Επίσης είναι αυτονόητο ότι οι ναζί δεν θα κάθονταν να φωτογραφίζουν τις εκτελέσεις στους θαλάμους αερίων. Τα υλικά ευρήματα πάλι δεν λένε τίποτα αν εφαρμόσουμε «δημιουργική» σκέψη. Το έκανες πριν με το ντους.

Η δημιουργική σκέψη απατεώνα είναι αποκλειστικά δικό σου σπορ και την εφαρμόζουν αυτοί που βαφτίζουν ψεύτικο ένα αληθινό ντους.

Όσο για το χτίσιμο μιας καλύβας, που είναι κάτι απλό και εύκολο και δεν αφήνει ιδιαίτερα ίχνη, κανένας ιστορικός αν το προτείνεις δεν θα σου πει ότι αποκλείεται να έχτισαν ακόμα μία κοντά στα κρεματόρια IV ή V.

Ο ίδιος ιστορικός θα σου πει ότι δεν υπάρχει κανένα στοιχείο για καλύβες συνδεδεμένες με τα κρεματόρια. Και το παραμύθι θα τελειώσει εκεί.

Ο Πρέσσακ έδειξε ένα καπάκι. Ο μάρτυρας δεν έδειξε κανένα καπάκι. Ανέφερε ένα καπάκι που δεν ξέρουμε πώς ήταν.

Οι υπεκφυγές σου έχουν καταντήσει τσίρκο. Ο μάρτυρας αναφέρθηκε ξεκάθαρα στα καπάκια που κάλυπταν τους αεραγωγούς. Ένα τέτοιο ακριβώς δείχνει ο Πρεσσάκ.

Η επίσημη θέση πρέπει από το σύνολο των μαρτυριών να ανασυνθέσει την πιθανότερη μορφή αυτών των στύλων ώστε να εκτεθούν στα διάφορα μουσεία κλπ. Επειδή είναι λίγοι αυτοί που μιλούν για τρυπημένη λαμαρίνα ενώ οι άλλοι είναι περισσότεροι και ένας εξ αυτών μάλλον συμμετείχε και στην κατασκευή τέτοιων στύλων, οι ιστορικοί κατέληξαν στην υπάρχουσα, παραδεκτή μορφή. Κανείς όμως σε μια συζήτηση δεν θα απορρίψει το ενδεχόμενο να υπήρξαν λίγες ακόμα εκδοχές των στύλων που να καλύπτουν και τους μειοψηφούντες μάρτυρες που ανέφεραν κάτι ελαφρώς διαφορετικό.

Αυτό δεν μπορείς να το ξέρεις βλάκα. Εξαρτάται ποιος συμμετέχει στην συζήτηση. Στην παρούσα συζήτηση πχ έχουμε εσένα που απλώς φαντάζεσαι ότι υπήρχαν και άλλοι στύλοι μπας και βγεις από την δύσκολη θέση.

Πρώτον δεν ξέρεις πόσο συχνά οι επιζώντες μάρτυρες είδαν προσεκτικά τους στύλους ή ασχολούνταν περισσότερο με άλλα καθήκοντα όπως το κάψιμο των πτωμάτων ή ο θρυμματισμός των οστών έξω από το κρεματόριο.

Ναι το ξέρω μπετόβλακα, διότι οι μάρτυρες είναι οι Ζοντερκομμάντο οι οποίοι μετέφεραν τα πτώματα απ' τους θαλάμους. Δούλευαν εκεί επί μήνες και θα τους είχαν δει ένα σωρό φορές. Ούτε χρειαζόταν κάποιος ιδιαίτερος έλεγχος για να περιγράψουν την μορφή τους. Μια ματιά αρκούσε.

Πέμπτον, προηγουμένως, είπες κάπου ότι ο ένας αντέγραφε τον άλλον και έτσι φτιάχτηκε το Ολοκαύτωμα. Φαίνεται ότι στους μεταλλικούς στύλους, μερικοί «προπαγανδιστές» δεν έκαναν τόσο καλή «αντιγραφή». Δηλαδή αποφάσισε ο τάδε προπαγανδιστής να δηλώσει τρυπημένο μεταλλικό φύλλο αφού έμαθε τις μαρτυρίες για μεταλλικό πλέγμα ή σύρμα...έτσι για αλλαγή ρε παιδί μου. Δεν πείθει ούτε νήπιο αυτή η προσέγγιση των «αντιφάσεων» για τις κολόνες εισαγωγής Zyklon-B.

Αυτά που δεν πείθουν απατεώνα είναι οι ατελείωτες βλακωδέστατες δικαιολογίες σου για να αρνηθείς μια ξεκάθαρη αντίφαση.

Δεν υπήρξαν ποτέ στύλοι, οπότε κάποιοι τους περιέγραψαν όπως τους φαντάστηκαν. Κατόπιν άλλοι μάρτυρες άκουσαν κατά τύχη μία από αυτές τις εκδοχές και την επανέλαβαν, ενίοτε προσθέτοντας δικές τους λεπτομέρειες. Το ίδιο συνέβη με άλλα θέματα.

Ούτε οι άλλες περιγραφές για συρματόπλεγμα στηρίζονται κάπου.

Οι περιγραφές για το συρματόπλεγμα υπάρχουν οπότε μπορούν να αξιολογηθούν. Ενώ για την εξήγηση που δίνεις περί διαφορετικών στύλων δεν υπάρχει ούτε καν μαρτυρία.

Είναι σαφές ότι εννοούν το ίδιο πράγμα, απλά το περιγράφουν με διαφορετικά λόγια και με 2 παρόμοια αντικείμενα που απλώς φτιάχνονται με διαφορετικό τρόπο. Αλλά μπορούν να δώσουν πολύ όμοιο αποτέλεσμα οπτικά ενώ και το βασικό υλικό είναι το ίδιο (μέταλλο).

Οι συνήθεις σαχλές δικαιολογίες.

Δεν μας ενδιαφέρουν τα όποια πιθανά αποτελέσματα φαντάζεσαι. Μας ενδιαφέρει τι ακριβώς λένε οι μάρτυρες. Και είναι ξεκάθαρο ότι δεν περιγράφουν το ίδιο πράγμα. Άλλο το συρματόπλεγμα, άλλο η διάτρητη λαμαρίνα. Δεν είναι το ίδιο επειδή αμφότερα είναι μεταλλικά.

[Jimmy81]

Δεν υπήρχε κανένα "βαθούλωμα" βλάκα. Μέχρι δύο πτώματα έπαιρνε το φορείο. Πού θα πάει, θα το χωνέψεις.

Μεταξύ των δύο πλευρών, το ύφασμα «βουλιάζει» ελαφρώς προς τα κάτω. Τώρα ας πούμε έχεις δύο πτώματα το ένα πάνω στο άλλο. Ανάμεσα στα πόδια του κάτω χωράει τουλάχιστον ένα βρέφος. Άρα τουλάχιστον 3 σώματα μπορούσαν να μπουν με τη μία και βλέπουμε.

Όταν εισάγεται το πτώμα βλάκα ο φούρνος είναι ήδη ζεστός. Το δε φέρετρο παίρνει αμέσως φωτιά και επιταχύνει την διαδικασία. Δεν υπάρχει αποτέφρωση 15 λεπτών με κανέναν τρόπο.

Για να ζεσταθεί ο φούρνος μπορεί να χρειαστεί και καμιά ώρα, η οποία προστίθεται στη διάρκεια της συνολικής αποτέφρωσης. Το φέρετρο μπορεί να βοηθήσει στην αύξηση της θερμοκρασίας και στο στέγνωμα του πτώματος, αλλά στις αποτεφρώσεις προσμετρούν το χρόνο που και το φέρετρο θα γίνει στάχτες μαζί με το ανθρώπινο σώμα. Γι’ αυτό όλες οι σύγχρονες πηγές σού λένε ότι ο χρόνος της αποτέφρωσης εξαρτάται και από το φέρετρο. Διότι ένα χοντρό φέρετρο χρειάζεται περισσότερο χρόνο από ένα λεπτότερο για να καεί ολοσχερώς ενώ και το υλικό κατασκευής επηρεάζει το χρόνο ολοκληρωτικής καύσης. Π.χ. το φέρετρο από χαρτόνι καίγεται ευκολότερα από ένα φέρετρο από μαόνι. Κι ο χρόνος αυξάνεται αν υπάρχουν πάνω στο φέρετρο μεγάλες ποσότητες βερνικιού ή μπογιάς. Άρα σε κάθε περίπτωση η αποτέφρωση με φέρετρο παίρνει περισσότερη ώρα από την αποτέφρωση χωρίς φέρετρο.

Τώρα για μικρούς χρόνους αποτέφρωσης βρίσκουμε σύγχρονες πηγές που μιλούν για 30 λεπτά σε περίπτωση μικρών σωμάτων.
https://www.bartlettheritage.com/how-lo ... ate-a-body
Depending on the size of the body, the cremation can take anywhere from 30 minutes to two hours at 1400–1600 degrees Fahrenheit,

Ένας επαγγελματίας χειριστής αποτεφρωτήρα σε συνέντευξή του, ανέφερε ότι σε 40 λεπτά το φέρετρο και το πτώμα έχουν σχεδόν ολοκληρωτικά αποτεφρωθεί. Έχει μείνει ο σκελετός με εξαίρεση λίγη σάρκα στην περιοχή της λεκάνης.
https://thespinoff.co.nz/society/07-08- ... -what-i-do
After about 40 minutes, the stoplight comes on again. By then the casket is gone, most of the flesh is gone. What you’re left with is pretty much a skeleton, with a little bit of charred flesh, generally around the pelvic area.

Μια εταιρία κατασκευής αποτεφρωτήρων ισχυρίζεται ότι οι αποτεφρώσεις στους κλιβάνους της μπορούν να φτάσουν και τα 20 λεπτά.
https://www.bestsuppliers.com/products/ ... -crematory
Average Time 20~35min/case

Αν λοιπόν επιτυγχάνονται οι παραπάνω χρόνοι με φέρετρο, μπορούμε να δεχτούμε ότι χωρίς φέρετρο θα επιτυγχάνονται ακόμα μικρότεροι, ειδικά σε κρεματόρια που δούλευαν συνεχώς χωρίς να αφήνονται να κρυώνουν μεταξύ των αποτεφρώσεων. Και κάπως έτσι πλησιάζουμε το 15λεπτο.

Δεν υπάρχει άλλος χαζοβιόλης εδώ εκτός από σένα. Η ουσία τερατοψεύτη απατεώνα είναι ότι έχουμε όλα τα στοιχεία για να προσδιορίσουμε επακριβώς την αποδοτικότητα των κρεματορίων η οποία δεν έχει την παραμικρή σχέση με τους γελοίους ισχυρισμούς των ψευδομαρτύρων. Και καθώς δεν μπορείς να αντικρούσεις το παραμικρό κάθεσαι και γράφεις εκθέσεις ιδεών.

Κυκλικοί συλλογισμοί και δηλώσεις. Οι μαρτυρίες από δύο στρατόπεδα για το χρόνο των αποτεφρώσεων είναι αξιόπιστες αλλά από το Άουσβιτς όχι. Κι αυτό διότι έχεις προϋποθέσει ότι οι μάρτυρες είναι ψεύτες ενώ όπως επιβεβαιώνουν και σύγχρονες πηγές υπάρχει μεγάλη απόκλιση στους χρόνους των αποτεφρώσεων.

Το ότι σου δείχνουν ένα κανονικό λουτρό και εσύ πιστεύεις ότι ήταν θάλαμος αερίων δεν αποδεικνύει ότι η προπαγάνδα είναι γεγονός. Αποδεικνύει ότι εσύ είσαι ανεγκέφαλος.

Ακόμα και κανονικό λουτρό να ήταν πάλι μπορεί να μετατραπεί σε αίθουσα θανάτωσης ανθρώπων. Να απαντήσεις όμως στο ερώτημα αν αμφισβητείς και το πρόγραμμα ευθανασίας των ναζί. Για να δούμε...θα βγάλουμε καινούρια είδηση;

Ο ίδιος ιστορικός θα σου πει ότι δεν υπάρχει κανένα στοιχείο για καλύβες συνδεδεμένες με τα κρεματόρια. Και το παραμύθι θα τελειώσει εκεί.

Προσδιόρισε το «συνδεδεμένες» πρώτα και βλέπουμε. Ποια η γνώμη σου για το σπίτι του σκύλου ενός φρουρού των SS που έχτισαν στο Άουσβιτς οι κρατούμενοι με τούβλα, σύμφωνα με τη μαρτυρία του Σλόμο Βενέτσια; Υπήρξε ή όχι; Το αποδέχονται άραγε οι ιστορικοί;

Οι υπεκφυγές σου έχουν καταντήσει τσίρκο. Ο μάρτυρας αναφέρθηκε ξεκάθαρα στα καπάκια που κάλυπταν τους αεραγωγούς. Ένα τέτοιο ακριβώς δείχνει ο Πρεσσάκ.

Δεν ξέρουμε αν όλα τα καπάκια είχαν κυκλικές τρύπες και η φράση «σαν τα καπάκια» δεν καθορίζει το εύρος της ομοιότητας των στύλων. Η ομοιότητα μπορεί απλώς να αφορά τις πολυάριθμες τρύπες σε μικρά διαστήματα.

Αυτά που δεν πείθουν απατεώνα είναι οι ατελείωτες βλακωδέστατες δικαιολογίες σου για να αρνηθείς μια ξεκάθαρη αντίφαση.

Δεν υπήρξαν ποτέ στύλοι, οπότε κάποιοι τους περιέγραψαν όπως τους φαντάστηκαν. Κατόπιν άλλοι μάρτυρες άκουσαν κατά τύχη μία από αυτές τις εκδοχές και την επανέλαβαν, ενίοτε προσθέτοντας δικές τους λεπτομέρειες. Το ίδιο συνέβη με άλλα θέματα.

Αχαχαχα. Ο ορισμός της δημιουργικής σκέψης. Μια τόσο ειδική κατασκευή θα ήταν αρκετά απίθανο να επινοηθεί εξαρχής. Όσοι ήθελαν να το παίξουν θύματα των ναζί μπορούσαν απλά να πουν ότι τους έριχναν το αέριο από τρύπες της οροφής ή παράθυρα. Και γιατί αυτοί οι στύλοι να αναφερθούν και από τον Ρούντολφ Ες, τον δικαστή των SS Morgen και από τον SS Erber στα...80+ του χρόνια; Δηλαδή αυτός ο άνθρωπος που υπηρέτησε στο Άουσβιτς την πατρίδα του, αποφάσισε στα τελειώματα της ζωής του...να επιβεβαιώσει σε συνέντευξη μια «φήμη» των μαρτύρων...έτσι για να πάει στον άλλο κόσμο με ακόμα πιο «επιβαρυμένη» τη συνείδησή του, λέγοντας περαιτέρω ψέματα για την πατρίδα του; Όχι μόνο επιβεβαίωσε το Ολοκαύτωμα, αλλά «είχε ανάγκη» να επιβεβαιώσει και αχρείαστες λεπτομέρειες όπως οι μεταλλικοί στύλοι εισαγωγής του αερίου; Δεν κολλάει. Κατάλαβες τώρα γιατί σου λέω ότι εσείς οι αρνητές δεν μπορείτε να καταλάβετε την αξία των ιστορικών μαρτυριών;

Οι περιγραφές για το συρματόπλεγμα υπάρχουν οπότε μπορούν να αξιολογηθούν. Ενώ για την εξήγηση που δίνεις περί διαφορετικών στύλων δεν υπάρχει ούτε καν μαρτυρία.

Και οι άλλες μαρτυρίες για το τρυπημένο μεταλλικό φύλλο υπάρχουν. Άρα γιατί να μην δεχτούμε ότι υπήρχαν και τα δύο; Κι αν ήταν τόσο όμοιο το τελικό αποτέλεσμα, ακόμα κι αν κάποιος μάρτυρας είχε καταλάβει τις διαφορές, δεν είναι καθόλου απαραίτητο να δηλώσει στον δικαστή ότι οι κολόνες αυτές φτιάχτηκαν με δύο τρόπους. Δεν ήταν αυτό το κυρίως θέμα αλλά ο φονικός ρόλος της κατασκευής.

Δεν μας ενδιαφέρουν τα όποια πιθανά αποτελέσματα φαντάζεσαι. Μας ενδιαφέρει τι ακριβώς λένε οι μάρτυρες. Και είναι ξεκάθαρο ότι δεν περιγράφουν το ίδιο πράγμα. Άλλο το συρματόπλεγμα, άλλο η διάτρητη λαμαρίνα. Δεν είναι το ίδιο επειδή αμφότερα είναι μεταλλικά.

Μπορούν όμως ανάλογα με το μέγεθος των τρυπών να μοιάζουν υπερβολικά πολύ. Εδώ ο στύλος έτσι όπως τον έχουν αποκαταστήσει για τα μουσεία οι ιστορικοί


Κι εδώ τρυπημένη λαμαρίνα (πρώτη φωτογραφία) και συρμάτινο πλέγμα (δεύτερη φωτογραφία).
https://www.buymetalonline.co.uk/produc ... are-pitch/
https://www.indiamart.com/proddetail/re ... 56462.html


Μεγάλη η ομοιότητα και των δύο ως προς αυτό που έχουν αποκαταστήσει οι ιστορικοί. Οι μάρτυρες και με τις δύο περιγραφές καλύπτουν αυτό που βλέπουμε στο μουσείο, άσχετα από το πώς είναι φτιαγμένο πραγματικά.

[Καβαλάρης]

Μεταξύ των δύο πλευρών, το ύφασμα «βουλιάζει» ελαφρώς προς τα κάτω. Τώρα ας πούμε έχεις δύο πτώματα το ένα πάνω στο άλλο. Ανάμεσα στα πόδια του κάτω χωράει τουλάχιστον ένα βρέφος. Άρα τουλάχιστον 3 σώματα μπορούσαν να μπουν με τη μία και βλέπουμε.

Ποιο ύφασμα ρε καραγκιόζη;;;; Από σίδερο ήταν το φορείο! Δύο σώματα ενηλίκων χωρούσαν και τέλος. Άντε και στρίμωξες κάπου ένα βρέφος. Αυτό που αποκλείεται να γίνει είναι να αποτεφρωθούν σε 20 λεπτά.

Για να ζεσταθεί ο φούρνος μπορεί να χρειαστεί και καμιά ώρα, η οποία προστίθεται στη διάρκεια της συνολικής αποτέφρωσης.

Όχι βλάκα δεν προστίθεται. Όσο ζεσταίνεται ο φούρνος δεν υπάρχει αποτέφρωση. Το λέει και η πηγή που έφερες.

Depending on the size of the body, the cremation can take anywhere from 30 minutes to two hours at 1400–1600 degrees Fahrenheit

Και αλλού:

The process begins when the cremation chamber, known as a retort, is preheated between 1400 and 1800 degrees Fahrenheit. Next, the body is placed in a heavy cardboard combustible container which is placed inside of the chamber.

https://www.eterneva.com/resources/cremation-process

The cremation chamber, also known as a retort, must be preheated to the appropriate temperature. This preheating process takes around 30 minutes. Once preheated, the cremation container with the body is placed inside the chamber. [...] On average, the actual cremation takes about 2 to 3 hours.

https://cherishfunerals.com.au/how-long ... tion-take/

Το φέρετρο μπορεί να βοηθήσει στην αύξηση της θερμοκρασίας και στο στέγνωμα του πτώματος, αλλά στις αποτεφρώσεις προσμετρούν το χρόνο που και το φέρετρο θα γίνει στάχτες μαζί με το ανθρώπινο σώμα. Γι’ αυτό όλες οι σύγχρονες πηγές σού λένε ότι ο χρόνος της αποτέφρωσης εξαρτάται και από το φέρετρο. Διότι ένα χοντρό φέρετρο χρειάζεται περισσότερο χρόνο από ένα λεπτότερο για να καεί ολοσχερώς ενώ και το υλικό κατασκευής επηρεάζει το χρόνο ολοκληρωτικής καύσης. Π.χ. το φέρετρο από χαρτόνι καίγεται ευκολότερα από ένα φέρετρο από μαόνι. Κι ο χρόνος αυξάνεται αν υπάρχουν πάνω στο φέρετρο μεγάλες ποσότητες βερνικιού ή μπογιάς. Άρα σε κάθε περίπτωση η αποτέφρωση με φέρετρο παίρνει περισσότερη ώρα από την αποτέφρωση χωρίς φέρετρο.

ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Το φέρετρο είναι ξύλινο και καίγεται πολύ γρήγορα. Η αποτέφρωση μπορεί να διαρκέσει δύο ώρες αφού καεί.

Ένας επαγγελματίας χειριστής αποτεφρωτήρα σε συνέντευξή του, ανέφερε ότι σε 40 λεπτά το φέρετρο και το πτώμα έχουν σχεδόν ολοκληρωτικά αποτεφρωθεί. Έχει μείνει ο σκελετός με εξαίρεση λίγη σάρκα στην περιοχή της λεκάνης.

Για να δούμε τι άλλο λέει:

I’d look at the sheet every morning to see how many cremations we had. I’d work out a time schedule: when to heat the cremator, what time the first one was going in, and work it all out – roughly 90 minutes per person. Some are quicker, some are longer.

Μια εταιρία κατασκευής αποτεφρωτήρων ισχυρίζεται ότι οι αποτεφρώσεις στους κλιβάνους της μπορούν να φτάσουν και τα 20 λεπτά.

Αδιάφορο. Όλα τα κρεματόρια παγκοσμίως την διαψεύδουν. Άλλωστε δεν είχαν τέτοιο φούρνο οι Γερμανοί.

Αν λοιπόν επιτυγχάνονται οι παραπάνω χρόνοι με φέρετρο, μπορούμε να δεχτούμε ότι χωρίς φέρετρο θα επιτυγχάνονται ακόμα μικρότεροι, ειδικά σε κρεματόρια που δούλευαν συνεχώς χωρίς να αφήνονται να κρυώνουν μεταξύ των αποτεφρώσεων. Και κάπως έτσι πλησιάζουμε το 15λεπτο.

Κάπως έτσι γίνεσαι ρεζίλι. Τελείως κωμικοτραγική προσπάθεια να πας από το τρίωρο στο 15λεπτο αφαιρώντας απλά το φέρετρο. Αυτές τις μαλακίες έψαχνες μια εβδομάδα; Ε όσο και να ψάξεις, η πραγματικότητα μια ζωή θα σε φτύνει.

Κυκλικοί συλλογισμοί και δηλώσεις. Οι μαρτυρίες από δύο στρατόπεδα για το χρόνο των αποτεφρώσεων είναι αξιόπιστες αλλά από το Άουσβιτς όχι. Κι αυτό διότι έχεις προϋποθέσει ότι οι μάρτυρες είναι ψεύτες ενώ όπως επιβεβαιώνουν και σύγχρονες πηγές υπάρχει μεγάλη απόκλιση στους χρόνους των αποτεφρώσεων.

Άσε ρε απατεώνα που ανακάλυψες και κυκλικούς συλλογισμούς. Όλοι οι μάρτυρες λένε για ΠΟΛΛΑ πτώματα σε ΛΙΓΑ λεπτά κάτι που είναι εκ των πραγμάτων αδύνατον. Και όλες οι σύγχρονες πηγές τους διαψεύδουν.

Ξανά: Τα στοιχεία για τα κρεματόρια των στρατοπέδων υπάρχουν και δεν μπορείς να τα αντικρούσεις με εκθέσεις ιδεών.

Ακόμα και κανονικό λουτρό να ήταν πάλι μπορεί να μετατραπεί σε αίθουσα θανάτωσης ανθρώπων.

Προσδιόρισε το «συνδεδεμένες» πρώτα και βλέπουμε.

Δεν χρειάζεται να προσδιορίσω κάτι βλάκα. Είναι ξεκάθαρο τι σημαίνει.

Δεν ξέρουμε αν όλα τα καπάκια είχαν κυκλικές τρύπες και η φράση «σαν τα καπάκια» δεν καθορίζει το εύρος της ομοιότητας των στύλων. Η ομοιότητα μπορεί απλώς να αφορά τις πολυάριθμες τρύπες σε μικρά διαστήματα.

Πάλι ηλιθιότητες για διαφορετικά καπάκια απατεώνα; Όχι τερατοψεύτη, η ομοιότητα δεν αφορά τις τρύπες. Χώνεψέ το!

Αχαχαχα. Ο ορισμός της δημιουργικής σκέψης. Μια τόσο ειδική κατασκευή θα ήταν αρκετά απίθανο να επινοηθεί εξαρχής.

Δεν υπήρχε τίποτα απίθανο ούτε "ειδικό" σε κούφιους στύλους ψεύτη.

Και οι άλλες μαρτυρίες για το τρυπημένο μεταλλικό φύλλο υπάρχουν. Άρα γιατί να μην δεχτούμε ότι υπήρχαν και τα δύο;

Διότι δεν μπορείς να το στηρίξεις πουθενά.

Μπορούν όμως ανάλογα με το μέγεθος των τρυπών να μοιάζουν υπερβολικά πολύ.

Όχι ρε ψεύτη δεν μοιάζουν πολύ! Θα το γράψω εκατό φορές μέχρι να το χωνέψεις. Κανένας μάρτυρας δεν περιγράφει αυτά που δείχνεις. Όταν σου λένε ότι ο στύλος ήταν σαν το καπάκι εννοούν αυτό:



Έχεις αραδιάσει 500 δικαιολογίες για να αρνηθείς μια αντίφαση και δεν καταλαβαίνεις ότι αυτές ακριβώς οι δικαιολογίες δείχνουν ότι η αντίφαση είναι πραγματική. Αυτά κάνει η απελπισία.

-----------------------------------------------------------------

Νάτος πάλι ο ψευταράς - πόσο ξύλο πια θα φας;
Όπου βρεις κι όπου σταθείς, παπαριές ολημερίς
Άρπα τώρα ένα σκαμπίλι αφού έγινες ρεζίλι

[The Rebel]

31.01.2025
Χαμός στο UFC από τον Μπράις Μίτσελ: «Ο Χίτλερ ήθελε να καθαρίσει την Γερμανία από την απληστία των Εβραίων».



Χαμός στο UFC μετά τις δηλώσεις του αθλητή του ΜΜΑ Μπράις Μίτσελ αναφορικά με τον Χίτλερ.

Στο πρώτο επεισόδιο του podcast του, ο Μίτσελ ισχυρίστηκε ότι μέσω της έρευνάς του, ο Αδόλφος Χίτλερ ήταν ένας «καλός τύπος» και ότι το ολοκαύτωμα δεν ήταν πραγματικό.

Ο CEO του UFC Ντάνα Γουάιτ καταδίκασε τα σχόλια του Μίτσελ μετά την εκδήλωση Power Slap της Πέμπτης, χαρακτηρίζοντας τα λόγια του Μίτσελ «αποκρουστικά».

Σε μια επόμενη ερώτηση, ο Γουάιτ είπε όμως ότι δεν θα υπάρξει τιμωρία για τον Μίτσελ λόγω της ελευθερίας του λόγου.

https://x.com/SpinninBackfist/status/18 ... 1662145819

https://x.com/Natan_Levy/status/1885079813289107756

Ο Μίτσελ, ο οποίος νίκησε τον Kron Gracie στο UFC 310 στην πιο πρόσφατη εμφάνισή του τον Δεκέμβριο, δεν έχει ακόμη εκδώσει δήλωση ή σχόλιο σχετικά με τις αντιδράσεις από τα λεγόμενά του, αλλά αυτό δεν εμπόδισε άλλους αθλητές του UFC όπως οι Κόνορ ΜακΓκρέγκορ ο Σον Στρίκλαντ, ή ο Πάουλο Κώστα, και πολλοίς άλλους να εκφράσουν την αντίδρασή τους.

«Ο Χίτλερ ήταν καλός», είπε αρχικά ο Μίτσελ για να συμπληρώσει: «Ήθελε να καθαρίσει τη Γερμανία πετάγονταν έξω τους άπληστους Εβραίους, οι οποίοι κατέστρεφαν τη χώρα με την ομοφυλοφιλία.

Ξέρετε πότες έγινε η πρώτη εγχείρηση αλλαγής φύλου; Στην Γερμανία πριν τον Χίτλερ», είπε μεταξύ άλλων ο Μίτσελ.

https://x.com/MyLordBebo/status/1885316180811878502

https://www.instagram.com/p/DFeB_LfOvIB/
https://www.pronews.gr/athlitismos/xamo ... n-evraion/

[Jimmy81]

Ποιο ύφασμα ρε καραγκιόζη;;;; Από σίδερο ήταν το φορείο! Δύο σώματα ενηλίκων χωρούσαν και τέλος. Άντε και στρίμωξες κάπου ένα βρέφος. Αυτό που αποκλείεται να γίνει είναι να αποτεφρωθούν σε 20 λεπτά.

Στο μουσείο δείχνουν ένα άλλο.
https://x.com/auschwitzxhibit/status/18 ... 4240244088
Βρε μήπως τελικά είχαν περισσότερο του ενός τύπου φορεία όπως έλεγα στην αρχή;

Όχι βλάκα δεν προστίθεται. Όσο ζεσταίνεται ο φούρνος δεν υπάρχει αποτέφρωση. Το λέει και η πηγή που έφερες.

Depending on the size of the body, the cremation can take anywhere from 30 minutes to two hours at 1400–1600 degrees Fahrenheit

Και αλλού:

The process begins when the cremation chamber, known as a retort, is preheated between 1400 and 1800 degrees Fahrenheit. Next, the body is placed in a heavy cardboard combustible container which is placed inside of the chamber.

https://www.eterneva.com/resources/cremation-process

The cremation chamber, also known as a retort, must be preheated to the appropriate temperature. This preheating process takes around 30 minutes. Once preheated, the cremation container with the body is placed inside the chamber. [...] On average, the actual cremation takes about 2 to 3 hours.

Είπα στη συνολική αποτέφρωση. Άλλη μια λεπτομέρεια που μαθαίνουμε από όλα αυτά τα αποσπάσματα είναι ότι κάθε κρεματόριο επιλέγει συγκεκριμένες θερμοκρασίες για τους δικούς του λόγους (π.χ. για να μην γίνει ζημιά στα τοιχώματα του θαλάμου) κι αυτό επηρεάζει τη διάρκεια της αποτέφρωσης.

ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Το φέρετρο είναι ξύλινο και καίγεται πολύ γρήγορα. Η αποτέφρωση μπορεί να διαρκέσει δύο ώρες αφού καεί.

Το φέρετρο είναι αυτό που θα διαλέξει η οικογένεια του νεκρού. Ο ρυθμός της καύσης διαφέρει από φέρετρο σε φέρετρο γι’ αυτό και στο επισημαίνουν όλοι οι σύγχρονοι επαγγελματίες των αποτεφρώσεων. Επίσης άλλο πράγμα το να καίγεται το φέρετρο και άλλο να έχει γίνει στάχτες οι οποίες θα ανακατευτούν με αυτές του νεκρού και θα συλλεχθούν μετά. Προφανώς δεν μπορεί να γίνει στάχτη το φέρετρο μέσα σε 10 λεπτά, ειδικά αν δεν είναι από τους πιο εύκολους τύπους για αποτέφρωση.

Για να δούμε τι άλλο λέει:

I’d look at the sheet every morning to see how many cremations we had. I’d work out a time schedule: when to heat the cremator, what time the first one was going in, and work it all out – roughly 90 minutes per person. Some are quicker, some are longer.

Μιλάει για τη συνολική διάρκεια της αποτέφρωσης. Δηλαδή και το χρόνο να κρυώσει ο θάλαμος και να συλλέξουν τα απομεινάρια, όπου γίνεται και το ξεσκαρτάρισμα τυχόν μεταλλικών ή πορσελάνινων αντικειμένων και στη συνέχεια να συνθλίψουν εντελώς τα απομεινάρια στον grinder.

Αδιάφορο. Όλα τα κρεματόρια παγκοσμίως την διαψεύδουν. Άλλωστε δεν είχαν τέτοιο φούρνο οι Γερμανοί.

Δεν διαψεύδει κανείς τίποτα. Η τεχνολογία εξελίσσεται. Από τα 40 λεπτά που ανέφερε ο άλλος, κάποιοι θα πάνε στα 25-30 λεπτά και εννοείται με φέρετρο. Δεν είχαν τέτοιο φούρνο οι Γερμανοί, αλλά φούρνους ικανούς για να αποτεφρώσουν ένα πτώμα σε λιγότερο από μισή ώρα χωρίς φέρετρο.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... -part.html

Κάπως έτσι γίνεσαι ρεζίλι. Τελείως κωμικοτραγική προσπάθεια να πας από το τρίωρο στο 15λεπτο αφαιρώντας απλά το φέρετρο. Αυτές τις μαλακίες έψαχνες μια εβδομάδα; Ε όσο και να ψάξεις, η πραγματικότητα μια ζωή θα σε φτύνει.

Ποιο τρίωρο. Από το 30λεπτο-40λεπτο με φέρετρο θες να πεις.
https://www.bartlettheritage.com/how-lo ... ate-a-body
https://thespinoff.co.nz/society/07-08- ... -what-i-do

Σαφώς θα είναι μειωμένος ο χρόνος με σκέτο το πτώμα. Δεν χρειάζεται να περιμένουμε να γίνει στάχτες και το φέρετρο.

Άσε ρε απατεώνα που ανακάλυψες και κυκλικούς συλλογισμούς. Όλοι οι μάρτυρες λένε για ΠΟΛΛΑ πτώματα σε ΛΙΓΑ λεπτά κάτι που είναι εκ των πραγμάτων αδύνατον. Και όλες οι σύγχρονες πηγές τους διαψεύδουν.

Ξανά: Τα στοιχεία για τα κρεματόρια των στρατοπέδων υπάρχουν και δεν μπορείς να τα αντικρούσεις με εκθέσεις ιδεών.

Τα 2-3 πτώματα δεν θεωρούνται «πολλά». Τα στοιχεία των ίδιων των Γερμανών της εποχής που ενθαρρύνουν την εισαγωγή περισσότερων του ενός πτωμάτων στους φούρνους με επιβεβαιώνουν. Πάρ’ τα πάλι.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... -part.html

Επίσης θα πρέπει σε κάθε μαρτυρία να γνωρίζουμε τι αντιλαμβάνεται ο κάθε μάρτυρας ως αποτέφρωση 15-20 λεπτών. Αν για παράδειγμα θεωρεί αποτέφρωση το χρονικό σημείο που τα περισσότερα καμένα μέρη έχουν πέσει κάτω από τη σχάρα αλλά εκεί συνεχίζουν να καίγονται για μερικά ακόμη λεπτά, προφανώς δεν ερμηνεύεται σωστά η μαρτυρία (ο φουλ χρόνος είναι παραπάνω). Επιπλέον δεχόμαστε ότι εφόσον δεν κάθονταν να χρονομετρήσουν κάθε αποτέφρωση, μπορεί να έχουν πέσει έξω λίγα λεπτά. Ο αριθμός που δίνουν είναι στο περίπου, όπως καταλάβαιναν το πέρασμα του χρόνου χωρίς ρολόγια. Δεν υπάρχει λόγος λοιπόν να κάνουμε απόλυτη σημαία τα 15 λεπτά.

Δεν χρειάζεται να προσδιορίσω κάτι βλάκα. Είναι ξεκάθαρο τι σημαίνει.

Τόσο ξεκάθαρο...που δεν μπορείς να το προσδιορίσεις.

Πάλι ηλιθιότητες για διαφορετικά καπάκια απατεώνα; Όχι τερατοψεύτη, η ομοιότητα δεν αφορά τις τρύπες. Χώνεψέ το!

Δεν ξεκαθαρίζει σε τι αφορά η ομοιότητα. Λέει ότι ο στύλος ήταν από σιδερένια πλάκα με τρύπες, όπως και τα καπάκια του αεραγωγού (που είχαν κι αυτά τρύπες). Αυτό δεν συνεπάγεται ότι είναι απλά μεγέθυνση του αεραγωγού...και μάλιστα του συγκεκριμένου που έδειξε ο Πρεσάκ στη φωτογραφία.

Δε μου λες, οι βρύσες και τα σιφώνια στο σπίτι σου είναι τα ίδια; Εμένα όχι. Γιατί θα έπρεπε να είναι τα καπάκια των αεραγωγών από μερικά κτίρια στο Άουσβιτς;

Δεν υπήρχε τίποτα απίθανο ούτε "ειδικό" σε κούφιους στύλους ψεύτη.

Δεν είπαμε ότι είναι πυρηνική φυσική. Αλλά δεν είναι και κάτι απλό ή αναμενόμενο να βρεις σε ένα στρατόπεδο όπως ένας κάδος σκουπιδιών. Γι’ αυτό άλλωστε δεν αναφέρονται για τους περισσότερους θαλάμους αερίων είτε του Άουσβιτς είτε των άλλων στρατοπέδων μαζικών θανατώσεων. Κι αφού μπορείς να σκοτώσεις μαζικά ανθρώπους με αέρια και χωρίς αυτούς, η αναφορά τους από τόσους μάρτυρες και των δύο αντιμαχόμενων πλευρών (σημαντικό αυτό) δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί έτσι απλά ως «επινόηση». Προσπάθησε να φέρεις τον εαυτό σου στα πράγματα. Σε κλείνουν σε ένα στρατόπεδο για οποιοδήποτε λόγο κι εσύ θα επινοήσεις ότι όχι μόνο σκοτώνουν μαζικά ανθρώπους αλλά ότι διοχετεύουν το αέριο μέσω ενός καλαθιού που περνάει μέσα από έναν μεταλλικό στύλο που μοιάζει με πλέγμα ή κελί; Απίθανο να το έκανες αυτό...εκτός αν πράγματι συνέβαινε κάτι τέτοιο.

Διότι δεν μπορείς να το στηρίξεις πουθενά.

Δηλαδή αν όλοι μιλούσαν για συρμάτινο πλέγμα και όχι λαμαρίνα με τρύπες, θα δεχόσουν την ύπαρξή τους διότι δεν θα υπήρχε «αντίφαση».

Όχι ρε ψεύτη δεν μοιάζουν πολύ! Θα το γράψω εκατό φορές μέχρι να το χωνέψεις. Κανένας μάρτυρας δεν περιγράφει αυτά που δείχνεις. Όταν σου λένε ότι ο στύλος ήταν σαν το καπάκι εννοούν αυτό:



Έχεις αραδιάσει 500 δικαιολογίες για να αρνηθείς μια αντίφαση και δεν καταλαβαίνεις ότι αυτές ακριβώς οι δικαιολογίες δείχνουν ότι η αντίφαση είναι πραγματική. Αυτά κάνει η απελπισία.

Ένας μόνο το λέει αυτό για το καπάκι και χωρίς να αναφέρεται ξεκάθαρα σε τι συνίσταται η ομοιότητα. Αλλά και πάλι μιλάμε για τόσο κοντινές περιγραφές (μεταλλική κολόνα που δίνει την εικόνα πλέγματος ή κελιού, εικόνα που θα έδινε και η τρυπημένη λαμαρίνα) που είναι αστείο να γκρινιάζεις ότι υπάρχει αντίφαση τέτοιας έκτασης ώστε να μετατρέπει όλες τις μαρτυρίες για την συγκεκριμένη κατασκευή σε αναξιόπιστες επινοήσεις.

[Καβαλάρης]

Ακόμα να τα παρατήσεις ψεύτη; Τι μαλακίες έγραψες πάλι;

Στο μουσείο δείχνουν ένα άλλο. Βρε μήπως τελικά είχαν περισσότερο του ενός τύπου φορεία όπως έλεγα στην αρχή;

Βρε μήπως είσαι τελείως βλάκας;;;

This stretcher was used, not to help care for the injured, but to carry away those who had reached the end to the gas chambers.

Πού είδες να λένε για κρεματόρια μόνο εσύ ξέρεις. Αυτό είναι ύφασμα με ξύλο. Αν το έβαζαν στον φούρνο θα γινόταν παρανάλωμα. Πόσο ρεζίλι θα γίνεις πια;

Είπα στη συνολική αποτέφρωση.

Μαλακίες είπες.

Άλλη μια λεπτομέρεια που μαθαίνουμε από όλα αυτά τα αποσπάσματα είναι ότι κάθε κρεματόριο επιλέγει συγκεκριμένες θερμοκρασίες για τους δικούς του λόγους (π.χ. για να μην γίνει ζημιά στα τοιχώματα του θαλάμου) κι αυτό επηρεάζει τη διάρκεια της αποτέφρωσης.

Αυτό που μαθαίνουμε είναι ότι η αποτέφρωση διαρκεί ώρες και όχι λεπτά.

Το φέρετρο είναι αυτό που θα διαλέξει η οικογένεια του νεκρού. Ο ρυθμός της καύσης διαφέρει από φέρετρο σε φέρετρο γι’ αυτό και στο επισημαίνουν όλοι οι σύγχρονοι επαγγελματίες των αποτεφρώσεων. Επίσης άλλο πράγμα το να καίγεται το φέρετρο και άλλο να έχει γίνει στάχτες οι οποίες θα ανακατευτούν με αυτές του νεκρού και θα συλλεχθούν μετά. Προφανώς δεν μπορεί να γίνει στάχτη το φέρετρο μέσα σε 10 λεπτά, ειδικά αν δεν είναι από τους πιο εύκολους τύπους για αποτέφρωση.

Μιλάει για τη συνολική διάρκεια της αποτέφρωσης. Δηλαδή και το χρόνο να κρυώσει ο θάλαμος και να συλλέξουν τα απομεινάρια, όπου γίνεται και το ξεσκαρτάρισμα τυχόν μεταλλικών ή πορσελάνινων αντικειμένων και στη συνέχεια να συνθλίψουν εντελώς τα απομεινάρια στον grinder.

Δεν διαψεύδει κανείς τίποτα. Η τεχνολογία εξελίσσεται.

Από τα 40 λεπτά που ανέφερε ο άλλος, κάποιοι θα πάνε στα 25-30 λεπτά και εννοείται με φέρετρο. Δεν είχαν τέτοιο φούρνο οι Γερμανοί, αλλά φούρνους ικανούς για να αποτεφρώσουν ένα πτώμα σε λιγότερο από μισή ώρα χωρίς φέρετρο.

Παπαριές.

Ποιο τρίωρο. Από το 30λεπτο-40λεπτο με φέρετρο θες να πεις.

Αλλού αυτά απατεώνα. Αυτό ισχύει στο συγκεκριμένο ΣΥΓΧΡΟΝΟ κρεματόριο και το 30λεπτο είναι το ελάχιστο. Με μέγιστο τις δύο ώρες ο μέσος χρόνος είναι 75 λεπτά.

Τα 2-3 πτώματα δεν θεωρούνται «πολλά». Τα στοιχεία των ίδιων των Γερμανών της εποχής που ενθαρρύνουν την εισαγωγή περισσότερων του ενός πτωμάτων στους φούρνους με επιβεβαιώνουν. Πάρ’ τα πάλι.

Επειδή δεν βάζεις μυαλό: Το σύνολο των στοιχείων καταρρίπτει όλες τις σχετικές μαλακίες.

Επίσης θα πρέπει σε κάθε μαρτυρία να γνωρίζουμε τι αντιλαμβάνεται ο κάθε μάρτυρας ως αποτέφρωση 15-20 λεπτών. Αν για παράδειγμα θεωρεί αποτέφρωση το χρονικό σημείο που τα περισσότερα καμένα μέρη έχουν πέσει κάτω από τη σχάρα αλλά εκεί συνεχίζουν να καίγονται για μερικά ακόμη λεπτά, προφανώς δεν ερμηνεύεται σωστά η μαρτυρία (ο φουλ χρόνος είναι παραπάνω). Επιπλέον δεχόμαστε ότι εφόσον δεν κάθονταν να χρονομετρήσουν κάθε αποτέφρωση, μπορεί να έχουν πέσει έξω λίγα λεπτά. Ο αριθμός που δίνουν είναι στο περίπου, όπως καταλάβαιναν το πέρασμα του χρόνου χωρίς ρολόγια. Δεν υπάρχει λόγος λοιπόν να κάνουμε απόλυτη σημαία τα 15 λεπτά.

Τόσο ξεκάθαρο...που δεν μπορείς να το προσδιορίσεις.

Δεν χρειάζεται να το προσδιορίσω. Απλώς δεν θα χάσω κι άλλο χρόνο με τις ατελείωτες υπεκφυγές σου.

Δεν ξεκαθαρίζει σε τι αφορά η ομοιότητα. Λέει ότι ο στύλος ήταν από σιδερένια πλάκα με τρύπες, όπως και τα καπάκια του αεραγωγού (που είχαν κι αυτά τρύπες). Αυτό δεν συνεπάγεται ότι είναι απλά μεγέθυνση του αεραγωγού...

Αυτό συνεπάγεται βλάκα! Φέρνει το καπάκι ως παράδειγμα για να καταλάβεις ακριβώς τι εννοεί.

Δεν είπαμε ότι είναι πυρηνική φυσική. Αλλά δεν είναι και κάτι απλό ή αναμενόμενο να βρεις σε ένα στρατόπεδο όπως ένας κάδος σκουπιδιών. Γι’ αυτό άλλωστε δεν αναφέρονται για τους περισσότερους θαλάμους αερίων είτε του Άουσβιτς είτε των άλλων στρατοπέδων μαζικών θανατώσεων. Κι αφού μπορείς να σκοτώσεις μαζικά ανθρώπους με αέρια και χωρίς αυτούς, η αναφορά τους από τόσους μάρτυρες και των δύο αντιμαχόμενων πλευρών (σημαντικό αυτό) δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί έτσι απλά ως «επινόηση». Προσπάθησε να φέρεις τον εαυτό σου στα πράγματα. Σε κλείνουν σε ένα στρατόπεδο για οποιοδήποτε λόγο κι εσύ θα επινοήσεις ότι όχι μόνο σκοτώνουν μαζικά ανθρώπους αλλά ότι διοχετεύουν το αέριο μέσω ενός καλαθιού που περνάει μέσα από έναν μεταλλικό στύλο που μοιάζει με πλέγμα ή κελί; Απίθανο να το έκανες αυτό...εκτός αν πράγματι συνέβαινε κάτι τέτοιο.

Παπαριές.

Δηλαδή αν όλοι μιλούσαν για συρμάτινο πλέγμα και όχι λαμαρίνα με τρύπες, θα δεχόσουν την ύπαρξή τους διότι δεν θα υπήρχε «αντίφαση».

Προφανώς δεν αρκεί να λένε όλοι το ίδιο πράγμα για να τεκμηριωθεί ένα γεγονός. Είναι όμως απαραίτητο.

Ένας μόνο το λέει αυτό για το καπάκι και χωρίς να αναφέρεται ξεκάθαρα σε τι συνίσταται η ομοιότητα.

Διότι απευθύνεται σε νοήμονες και όχι σε απελπισμένους ψευταράδες.

Αλλά και πάλι μιλάμε για τόσο κοντινές περιγραφές (μεταλλική κολόνα που δίνει την εικόνα πλέγματος ή κελιού, εικόνα που θα έδινε και η τρυπημένη λαμαρίνα) που είναι αστείο να γκρινιάζεις ότι υπάρχει αντίφαση τέτοιας έκτασης ώστε να μετατρέπει όλες τις μαρτυρίες για την συγκεκριμένη κατασκευή σε αναξιόπιστες επινοήσεις.

Δεν είναι κοντινές οι περιγραφές απατεώνα. Το συρματόπλεγμα είναι τελείως διαφορετικό από την λαμαρίνα. Και αυτή φυσικά δεν είναι η μοναδική αντίφαση. Όταν βάλεις όλες τις μαρτυρίες κάτω βγαίνει ένας αχταρμάς τον οποίο είναι αδύνατον να διασώσεις.

- Οι στύλοι ήταν 2 ή 3 ή 4 ή άγνωστο πόσοι.
- Ήταν από συρματόπλεγμα (με 2 ή 3 στρώσεις σύρμα) ή από διάτρητη λαμαρίνα.
- Είχαν ένα "σπιράλ" στο εσωτερικό (για την κατανομή των κόκκων) ή ένα καλάθι ή ένα χωνί.
- Οι κόκκοι απομακρύνονταν με το καλάθι ή κατέληγαν στο δάπεδο και τους μάζευαν από εκεί.
- Δεν υπήρχαν καν στύλοι αλλά δύο από τις υπάρχουσες τσιμεντένιες κολόνες είχαν απλώς καλυφθεί με σύρμα.

Ε βέβαια, ποιος κακοπροαίρετος θα υποψιαζόταν μετά ότι κάτι δεν πάει καλά;

[Jimmy81]

Βρε μήπως είσαι τελείως βλάκας;;;

This stretcher was used, not to help care for the injured, but to carry away those who had reached the end to the gas chambers.

Πού είδες να λένε για κρεματόρια μόνο εσύ ξέρεις. Αυτό είναι ύφασμα με ξύλο. Αν το έβαζαν στον φούρνο θα γινόταν παρανάλωμα. Πόσο ρεζίλι θα γίνεις πια;

https://x.com/auschwitzxhibit/status/18 ... 1689825406
This stretcher was mainly used not to care for the injured, but to carry those exhausted and sick to a gas chamber or transport corpses to the crematorium.

Τώρα δεν χρειαζόταν να το βάλουν βαθιά μέσα στο φούρνο. Το ακούμπαγαν σε μεταλλικά στηρίγματα μπροστά από το φούρνο και έσπρωχναν τα πτώματα μέσα με μεγάλες ράβδους.


Και στο Νταχάου παρόμοια φορεία είχαν.
Επίσης, όπως μας λέει ο Σλόμο Βενέτσια έβρεχαν τα φορεία με νερό για να «γλιστράνε» ευκολότερα τα πτώματα προς τον κλίβανο.

Παράλληλα θα χρησιμοποιήθηκαν και μεταλλικά φορεία όπως χρησιμοποίησαν και μεταλλικά καρότσια. Εγώ άλλωστε από την αρχή λέω ότι θα χρησιμοποιήθηκαν διάφοροι τύποι φορείων.

Αυτό που μαθαίνουμε είναι ότι η αποτέφρωση διαρκεί ώρες και όχι λεπτά.

Μαζί με άλλες διαδικασίες που δεν υπήρχαν στο Άουσβιτς ενώ και οι δικός σου ο Mattogno αποδέχεται τη μία ώρα ή και λιγότερο (40λεπτο για βρέφος)

Αλλού αυτά απατεώνα. Αυτό ισχύει στο συγκεκριμένο ΣΥΓΧΡΟΝΟ κρεματόριο και το 30λεπτο είναι το ελάχιστο. Με μέγιστο τις δύο ώρες ο μέσος χρόνος είναι 75 λεπτά.

Πάλι όμως με τις πρόσθετες παραμέτρους που δεν υπήρχαν στο Άουσβιτς.

Δεν χρειάζεται να το προσδιορίσω. Απλά δεν θα χάσω κι άλλο χρόνο με τις ατελείωτες υπεκφυγές σου.

Τίποτα με λίγα λόγια.

Αυτό ακριβώς συνεπάγεται βλάκα! Αναφέρει το καπάκι για να καταλάβεις τι εννοεί.

Όμοιο δεν σημαίνει ίδιο. Δεν το αναφέρει με τρόπο που να προσδιορίζεται η έκταση της ομοιότητας. Δεν μας λέει ούτε τι σχήμα, ούτε τι αποστάσεις είχαν οι τρύπες μεταξύ τους ούτε το μέγεθός τους.

Δεν είναι κοντινές οι περιγραφές απατεώνα. Το συρματόπλεγμα είναι τελείως διαφορετικό από την λαμαρίνα. Και αυτή φυσικά δεν είναι η μοναδική αντίφαση. Όταν βάλεις όλες τις μαρτυρίες κάτω βγαίνει ένας αχταρμάς τον οποίο είναι αδύνατον να διασώσεις.

Το σχέδιο όμως που θα προκύψει και από τα δύο υλικά μπορεί να βγει πολύ όμοιο ώστε να δικαιολογεί τις μαρτυρίες.

- Οι στύλοι ήταν 2 ή 3 ή 4 ή άγνωστο πόσοι.
- Ήταν από συρματόπλεγμα (με 2 ή 3 στρώσεις σύρμα) ή από διάτρητη λαμαρίνα.
- Είχαν ένα "σπιράλ" στο εσωτερικό (για την κατανομή των κόκκων) ή ένα καλάθι ή έναν κώνο.
- Οι κόκκοι απομακρύνονταν με το καλάθι ή έπεφταν στο δάπεδο και τους μάζευαν από εκεί.
- Δεν υπήρχαν καν στύλοι αλλά δύο από τις υπάρχουσες τσιμεντένιες κολόνες είχαν απλώς καλυφθεί με σύρμα.

Ε βέβαια, ποιος κακοπροαίρετος θα υποψιαζόταν μετά ότι κάτι δεν πάει καλά;

Προσέγγιση επιπέδου καφενείου...Πετάς σκέτες τις περιγραφές σε συνοπτική μορφή χωρίς να προσδιορίζονται παράγοντες όπως ποιος λέει κάθε τι, πόσο καιρό έμεινε στο Άουσβιτς και απασχολήθηκε στους θαλάμους (για να ξέρουμε αν έχει χάσει διαστήματα που μπορεί να άλλαξαν τα σκεύη ή να τροποποίησαν κάποιες κολόνες), αν είναι ναζί επισκέπτης ή κρατούμενος (ο επισκέπτης για παράδειγμα δεν είναι ανάγκη να ξεναγήθηκε σε όλο το θάλαμο αερίων για να σημειώσει και τις 4 κολόνες), ποια ήταν η ερώτηση του δικαστή (ζήτησε μια γενική περιγραφή ή επέμενε σε λεπτομέρειες;), πόσοι μάρτυρες ισχυρίζονται το καθετί (για να συγκρίνουμε «βαρύτητα μαρτυριών») κ.α.

Για γέλια και η «αντίφαση» μεταξύ σπιράλ, καλαθιού και κώνου. Οι περιγραφές θα μπορούσαν να είναι απλά συμπληρωματικές (θα μπορούσε π.χ. το συρμάτινο σκεύος να έχει σπιράλ μορφή και ο κώνος να είναι το πάνω μέρος του) ή αναφέρονται διαφορετικοί τύποι σκεύους εισαγωγής του Zyklon που χρησιμοποιήθηκαν σε 8 διαφορετικές τρύπες οροφής σε περίοδο 1,5 χρόνου λειτουργίας των θαλάμων.

Και να έπεσε κανάς κόκκος μια στο τόσο στο πάτωμα από ένα σημείο του καλαθιού που κόπηκε ή ξεχειλώθηκε από την συχνή χρήση δεν αλλάζει ότι τις περισσότερες φορές τους έπαιρναν πίσω με το σκεύος.

Μάπα το καρπούζι.

[Καβαλάρης]

This stretcher was mainly used not to care for the injured, but to carry those exhausted and sick to a gas chamber or transport corpses to the crematorium.

Είπαμε να είσαι καθυστερημένος αλλά όχι να μην καταλαβαίνεις τι λέει μια απλή φράση.

Αυτό που λέει είναι ότι μετέφεραν τα πτώματα στο ΚΡΕΜΑΤΟΡΙΟ όχι ότι χρησιμοποιούσαν το εν λόγω φορείο στους φούρνους!

Τώρα δεν χρειαζόταν να το βάλουν βαθιά μέσα στο φούρνο. Το ακούμπαγαν σε μεταλλικά στηρίγματα μπροστά από το φούρνο και έσπρωχναν τα πτώματα μέσα με μεγάλες ράβδους.

Όχι άσχετε βλάκα δεν το έκαναν έτσι. Το φορείο έμπαινε ολόκληρο στον φούρνο. Με τις ράβδους κρατούσαν το πτώμα μέσα όσο τραβούσαν έξω το φορείο.

Μαζί με άλλες διαδικασίες που δεν υπήρχαν στο Άουσβιτς ενώ και οι δικός σου ο Mattogno αποδέχεται τη μία ώρα ή και λιγότερο (40λεπτο για βρέφος)

Για βρέφος ναι. Για ενήλικες θες μια ώρα.

Πάλι όμως με τις πρόσθετες παραμέτρους που δεν υπήρχαν στο Άουσβιτς.

Καμμία "παράμετρο" βλάκα. Η μόνη πραγματική διαφορά είναι το φέρετρο το οποίο καίγεται ταχέως.

Τίποτα με λίγα λόγια.

Δεν υπήρχε καμμία καλύβα συνδεδεμένη με το κρεματόριο, είτε η "σύνδεση" ήταν διάδρομος, φυσούνα ή απλώς πεζοδρόμιο.

Όμοιο δεν σημαίνει ίδιο. Δεν το αναφέρει με τρόπο που να προσδιορίζεται η έκταση της ομοιότητας. Δεν μας λέει ούτε τι σχήμα, ούτε τι αποστάσεις είχαν οι τρύπες μεταξύ τους ούτε το μέγεθός τους.

Διότι δεν χρειάζεται τίποτα τέτοιο!!! Οι απαντήσεις σε όλα τα παραπάνω είναι στο καπάκι. Διευκρίνιση θα χρειαζόταν αν υπήρχε κάποια διαφορά, πχ "οι στύλοι ήταν από διάτρητη λαμαρίνα σαν τα καπάκια αλλά οι τρύπες τους ήταν τετράγωνες και μεγαλύτερες".

Σταμάτα πια τις δικηγορίστικες μαλακίες. Η μαρτυρία είναι σαφέστατη. Δεν το σώζεις με τίποτα.

Το σχέδιο όμως που θα προκύψει και από τα δύο υλικά μπορεί να βγει πολύ όμοιο ώστε να δικαιολογεί τις μαρτυρίες.

Δεν περιγράφουν κανένα όμοιο σχέδιο.

Προσέγγιση επιπέδου καφενείου...Πετάς σκέτες τις περιγραφές σε συνοπτική μορφή χωρίς να προσδιορίζονται παράγοντες όπως ποιος λέει κάθε τι, πόσο καιρό έμεινε στο Άουσβιτς και απασχολήθηκε στους θαλάμους (για να ξέρουμε αν έχει χάσει διαστήματα που μπορεί να άλλαξαν τα σκεύη ή να τροποποίησαν κάποιες κολόνες), αν είναι ναζί επισκέπτης ή κρατούμενος (ο επισκέπτης για παράδειγμα δεν είναι ανάγκη να ξεναγήθηκε σε όλο το θάλαμο αερίων για να σημειώσει και τις 4 κολόνες), ποια ήταν η ερώτηση του δικαστή (ζήτησε μια γενική περιγραφή ή επέμενε σε λεπτομέρειες;), πόσοι μάρτυρες ισχυρίζονται το καθετί (για να συγκρίνουμε «βαρύτητα μαρτυριών») κ.α.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα....

Όλα προέρχονται από τους Ζοντερκομάντο. Τις μαρτυρίες θα τις βρεις στα βιβλία που είπα.

Για γέλια και η «αντίφαση» μεταξύ σπιράλ, καλαθιού και κώνου. Οι περιγραφές θα μπορούσαν να είναι απλά συμπληρωματικές (θα μπορούσε π.χ. το συρμάτινο σκεύος να έχει σπιράλ μορφή και ο κώνος να είναι το πάνω μέρος του) ή αναφέρονται διαφορετικοί τύποι σκεύους εισαγωγής του Zyklon που χρησιμοποιήθηκαν σε 8 διαφορετικές τρύπες οροφής σε περίοδο 1,5 χρόνου λειτουργίας των θαλάμων.

Για γέλια είναι οι πανηλίθιες δικαιολογίες σου. Ποιο "σκεύος" είχε σπιράλ μορφή βλάκα; Το σπιράλ ήταν υποτίθεται μέσα στον στύλο από πάνω μέχρι κάτω. Καμμία σχέση με κάποιον κώνο ο οποίος είχε σκοπό την απομάκρυνση των κόκκων.

Η επίσημη ιστορία δεν ξέρει τίποτα για διαφορετικούς στύλους. Υπήρχε μόνον ένας τύπος για όλα τα κρεματόρια. Deal with it.

Και να έπεσε κανάς κόκκος μια στο τόσο στο πάτωμα από ένα σημείο του καλαθιού που κόπηκε ή ξεχειλώθηκε από την συχνή χρήση δεν αλλάζει ότι τις περισσότερες φορές τους έπαιρναν πίσω με το σκεύος.

Μόνο που ο μάρτυρας δεν λέει κάτι τέτοιο βλάκα. Ο στύλος δεν έφτανε καν μέχρι το πάτωμα. Υπήρχε κενό στο κάτω μέρος του (σαν αυτό στο κεφάλι σου αλλά πιο μικρό) οπότε ΟΛΟΙ οι κόκκοι κατέληγαν στο πάτωμα. Δεν υπήρχε καλάθι.

Μάπα το καρπούζι.

Το ωραίο με σένα είναι ότι όσο ρεζίλι και να γίνεσαι, επανέρχεσαι για να ρεζιλευτείς περισσότερο. Και τα καταφέρνεις πάντοτε.

[Jimmy81]

Αυτό που λέει είναι ότι μετέφεραν τα πτώματα στο ΚΡΕΜΑΤΟΡΙΟ όχι ότι χρησιμοποιούσαν το εν λόγω φορείο στους φούρνους!
......................................................................
Όχι άσχετε βλάκα δεν το έκαναν έτσι. Το φορείο έμπαινε ολόκληρο στον φούρνο. Με τις ράβδους κρατούσαν το πτώμα μέσα όσο τραβούσαν έξω το φορείο.

Και με τους δύο τρόπους είναι εφικτό, άρα μπορούσαν να χρησιμοποιούν και τα δύο για την εισαγωγή στους φούρνους. Ακόμα και χωρίς φορείο είναι εφικτό αν χρησιμοποιούσαν γάντζους για να σηκώσουν το πτώμα. Με το να χρησιμοποιούν το φορείο μεταφοράς των πτωμάτων προς τα κρεματόρια και για την εισαγωγή τους στους φούρνους, γλίτωναν κάποιο χρόνο καθώς δεν άφηναν κάτω τα πτώματα για να τα βάλουν σε νέο φορείο.

Για βρέφος ναι. Για ενήλικες θες μια ώρα.

Χωρίς φέρετρο θες πολύ λιγότερο από 1 ώρα όπως αποδεικνύεται από τη συνέντευξη του χειριστή αποτεφρωτήρα που έφερα (40 λεπτά για φέρετρο και πτώμα μαζί).

Καμμία "παράμετρο" βλάκα. Η μόνη πραγματική διαφορά είναι το φέρετρο το οποίο καίγεται ταχέως.

Άδικα προσπαθείς να ξεφύγεις. Άλλο «καίγεται», άλλο «γίνεται στάχτες». Και η αντοχή του κάθε φέρετρου διαφέρει. Δεν ξέρεις τι φέρετρο θα επιλέξουν οι συγγενείς του νεκρού για να κάνεις μαντεψιές. Φυσικά υπάρχουν κι άλλες διαφορές όπως η θερμοκρασία που θα επιλέξει κάθε κρεματόριο, το πόσο γρήγορα την ανεβάζει κλπ.

Δεν υπήρχε καμμία καλύβα συνδεδεμένη με το κρεματόριο, είτε η "σύνδεση" ήταν διάδρομος, φυσούνα ή απλώς πεζοδρόμιο.

Πώς το ξέρεις ότι δεν υπήρχε; Το σπιτάκι του σκύλου του ναζί φρουρού που αναφέρει ο Σλόμο Βενέτσια υπήρχε; Δεν μου απάντησες.

Διότι δεν χρειάζεται τίποτα τέτοιο!!! Οι απαντήσεις σε όλα τα παραπάνω είναι στο καπάκι. Διευκρίνιση θα χρειαζόταν αν υπήρχε κάποια διαφορά, πχ "οι στύλοι ήταν από διάτρητη λαμαρίνα σαν τα καπάκια αλλά οι τρύπες τους ήταν τετράγωνες και μεγαλύτερες".

Σταμάτα πια τις δικηγορίστικες μαλακίες. Η μαρτυρία είναι σαφέστατη. Δεν το σώζεις με τίποτα.

Για κοίτα ρε συ πώς ένα καπάκι από μια μαρτυρία υπερκαλύπτει καμιά 20αριά μαρτυρίες που δεν αναφέρουν καπάκι; Γιατί; Γιατί το θέλει ο κανακάρης μας.

Φυσικά είναι αυθαίρετο και το συμπέρασμα ότι αν ο στύλος είχε διαφορές σε σχέση με το καπάκι θα έπρεπε να προχωρήσει σε λεπτομέρειες ο μάρτυρας. Στην παγκόσμια ιστορία άλλοτε συναντάμε μαρτυρίες πιο απλές και λιτές και άλλοτε πιο πλούσιες και λεπτομερείς. Δεν γίνεται να εξηγούμε τα αυτονόητα.

Δεν περιγράφουν κανένα όμοιο σχέδιο.

Μια χαρά όμοιο σχέδιο περιγράφουν. Δεν θα ήταν όμοιο αν π.χ. αυτοί που μιλούσαν για λαμαρίνα δεν ανέφεραν καθόλου τρύπες. Εφόσον τις αναφέρουν, το μόνο που μένει είναι ο προσδιορισμός του μεγέθους των τρυπών αυτών. Αν ήταν μεγάλες με μικρές αποστάσεις μεταξύ τους, τότε ταιριάζει με την εικόνα μεταλλικού πλέγματος που αναφέρουν οι άλλοι.

Για γέλια είναι οι πανηλίθιες δικαιολογίες σου. Ποιο "σκεύος" είχε σπιράλ μορφή βλάκα; Το σπιράλ ήταν υποτίθεται μέσα στον στύλο από πάνω μέχρι κάτω. Καμμία σχέση με κάποιον κώνο ο οποίος είχε σκοπό την απομάκρυνση των κόκκων.

Η επίσημη ιστορία δεν ξέρει τίποτα για διαφορετικούς στύλους. Υπήρχε μόνον ένας τύπος για όλα τα κρεματόρια. Deal with it.

Η έννοια του σπιράλ είναι ασαφής. Μπορεί να ήταν το συρμάτινο τμήμα του καλαθιού που βρισκόταν κάτω από τον κώνο.

Άσε τώρα τα τρελά για το τι «ξέρει» η επίσημη ιστορία. Η επίσημη ιστορία από αυτές τις περιγραφές (που έχουν και διαφορές) πείστηκε ότι υπήρξαν οι στύλοι και προχώρησε στην ανασύνθεσή τους στα διάφορα μουσεία. Δηλαδή μου λες ότι η επίσημη ιστορία ξέρει τόσο καλά ώστε να απορρίπτει τις αναφορές για τρυπημένες λαμαρίνες...αλλά τελικά όχι τόσο καλά διότι και οι στύλοι από σύρμα είναι αποκύημα φαντασίας που κατάπιε αμάσητο; Πάλι μονά ζυγά δικά σου τα θες; Δεν πάει έτσι το έργο.

Μόνο που ο μάρτυρας δεν λέει κάτι τέτοιο βλάκα. Ο στύλος δεν έφτανε καν μέχρι το πάτωμα. Υπήρχε κενό στο κάτω μέρος του (σαν αυτό στο κεφάλι σου αλλά πιο μικρό) οπότε ΟΛΟΙ οι κόκκοι κατέληγαν στο πάτωμα. Δεν υπήρχε καλάθι.

Ε ωραία, μετά κάλυψαν το κενό και έφτιαξαν και το καλάθι για να μην πέφτουν στο πάτωμα. Σιγά το πράγμα.

[Καβαλάρης]

Και με τους δύο τρόπους είναι εφικτό, άρα μπορούσαν να χρησιμοποιούν και τα δύο για την εισαγωγή στους φούρνους.

Όχι βλάκα δεν είναι. Η μέθοδος ήταν αυτή που είπα. Αυτά που έγραψες είναι μαλακίες.

Ακόμα και χωρίς φορείο είναι εφικτό αν χρησιμοποιούσαν γάντζους για να σηκώσουν το πτώμα. Με το να χρησιμοποιούν το φορείο μεταφοράς των πτωμάτων προς τα κρεματόρια και για την εισαγωγή τους στους φούρνους, γλίτωναν κάποιο χρόνο καθώς δεν άφηναν κάτω τα πτώματα για να τα βάλουν σε νέο φορείο.

Χωρίς φέρετρο θες πολύ λιγότερο από 1 ώρα όπως αποδεικνύεται από τη συνέντευξη του χειριστή αποτεφρωτήρα που έφερα (40 λεπτά για φέρετρο και πτώμα μαζί).

Ρε απατεώνα τι επιμένεις; Κατ' αρχάς στα 40 λεπτά στο εν λόγω κρεματόριο η αποτέφρωση κόντευε αλλά ΔΕΝ είχε τελειώσει. Και σε περίπτωση που το ξέχασες το αφήγημά σου είναι το εξής: 3-5 πτώματα εντός 25 λεπτών σε φούρνο του 1940.

Αυτό απλά δεν γίνεται. Τα στοιχεία για τα κρεματόρια των στρατοπέδων υπάρχουν και το θέμα έχει λήξει.

Άδικα προσπαθείς να ξεφύγεις.

Εγώ προσπαθώ να ξεφύγω από σένα; Ρε δεν πας να σε δει κανάς γιατρός;

Άλλο «καίγεται», άλλο «γίνεται στάχτες». Και η αντοχή του κάθε φέρετρου διαφέρει. Δεν ξέρεις τι φέρετρο θα επιλέξουν οι συγγενείς του νεκρού για να κάνεις μαντεψιές. Φυσικά υπάρχουν κι άλλες διαφορές όπως η θερμοκρασία που θα επιλέξει κάθε κρεματόριο, το πόσο γρήγορα την ανεβάζει κλπ.

*

Πώς το ξέρεις ότι δεν υπήρχε;

Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο.

Το σπιτάκι του σκύλου του ναζί φρουρού που αναφέρει ο Σλόμο Βενέτσια υπήρχε; Δεν μου απάντησες.

Για κοίτα ρε συ πώς ένα καπάκι από μια μαρτυρία υπερκαλύπτει καμιά 20αριά μαρτυρίες που δεν αναφέρουν καπάκι; Γιατί; Γιατί το θέλει ο κανακάρης μας.

Οι μαρτυρίες που αναφέρουν διάτρητα μεταλλικά φύλλα δεν είναι 20 αλλά 3-4. Και δεν "υπερκαλύπτουν" κάτι. Το ίδιο πράγμα περιγράφουν.

Φυσικά είναι αυθαίρετο και το συμπέρασμα ότι αν ο στύλος είχε διαφορές σε σχέση με το καπάκι θα έπρεπε να προχωρήσει σε λεπτομέρειες ο μάρτυρας. Στην παγκόσμια ιστορία άλλοτε συναντάμε μαρτυρίες πιο απλές και λιτές και άλλοτε πιο πλούσιες και λεπτομερείς. Δεν γίνεται να εξηγούμε τα αυτονόητα.

Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω!!!!

Αν υπήρχαν διαφορές λοιπόν δεν ήταν απαραίτητο να προχωρήσει σε λεπτομέρειες ο μάρτυρας! Τότε γιατί να το κάνει αν ήταν όμοιο;;;

Μια χαρά όμοιο σχέδιο περιγράφουν. Δεν θα ήταν όμοιο αν π.χ. αυτοί που μιλούσαν για λαμαρίνα δεν ανέφεραν καθόλου τρύπες. Εφόσον τις αναφέρουν, το μόνο που μένει είναι ο προσδιορισμός του μεγέθους των τρυπών αυτών. Αν ήταν μεγάλες με μικρές αποστάσεις μεταξύ τους, τότε ταιριάζει με την εικόνα μεταλλικού πλέγματος που αναφέρουν οι άλλοι.

Όχι βλάκα δεν ταιριάζει. Η λαμαρίνα δεν είναι συρματόπλεγμα. Οι περιγραφές δεν συμβιβάζονται όσο και να χτυπάς τον κώλο σου.

Η έννοια του σπιράλ είναι ασαφής. Μπορεί να ήταν το συρμάτινο τμήμα του καλαθιού που βρισκόταν κάτω από τον κώνο.

Το καλάθι ανεβοκατέβαινε στον στύλο. Δεν υπήρχε τίποτα από κάτω.

Άσε τώρα τα τρελά για το τι «ξέρει» η επίσημη ιστορία. Η επίσημη ιστορία από αυτές τις περιγραφές (που έχουν και διαφορές) πείστηκε ότι υπήρξαν οι στύλοι και προχώρησε στην ανασύνθεσή τους στα διάφορα μουσεία. Δηλαδή μου λες ότι η επίσημη ιστορία ξέρει τόσο καλά ώστε να απορρίπτει τις αναφορές για τρυπημένες λαμαρίνες...αλλά τελικά όχι τόσο καλά διότι και οι στύλοι από σύρμα είναι αποκύημα φαντασίας που κατάπιε αμάσητο; Πάλι μονά ζυγά δικά σου τα θες; Δεν πάει έτσι το έργο.

Άρες μάρες κουκουνάρες!!!!!!!

Η επίσημη ιστορία βλάκα, αντιμέτωπη με τόσες αντιφάσεις, έπρεπε απλώς να διαλέξει μία εκδοχή. Και το έκανε. Αυτό είναι όλο. Το ίδιο έκανε στα υπόλοιπα θέματα.

Ε ωραία, μετά κάλυψαν το κενό και έφτιαξαν και το καλάθι για να μην πέφτουν στο πάτωμα. Σιγά το πράγμα.

Ιστορίες από τον πάτο μου.