Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 03 Δεκ 2018, 00:49

Ορέστης 35 έγραψε: 03 Δεκ 2018, 00:46 Τι πιστευεις θα επρεπε να τρωει ενας φτωχος για καλυτερη υγεια;

Όσπρια και λαχανικά εποχής.

Θα πρέπει να μην έχει ευερέθιστο έντερο. Δεν αντέχουν όλοι σε μεγάλες ποσότητες τα παραπάνω.

Καλησπέρα από έναν ακόμα πχορουμίτη. Καιρός να θυμηθούμε τα παλιά

Γράφθηκα ειδικά για να απαντήσω στο θέμα αυτό γιατί γενικά γράφθηκαν διάφορα τα οποία θεωρώ ότι δεν φωτίζουν από όλες τις πλευρές το ζήτημα.

Ξεκινώντας, να πω ότι σε εποχές παλιότερες και μέχρι ίσως πριν από 50 περίπου χρόνια στην Ελλάδα, το φαγητό για την πλειοψηφία των φτωχών ανθρώπων ήταν κατά κύριο λόγο ένα μέσο επιβίωσης και η εξ αυτού προσλαμβανόμενη απόλαυση ήταν κάτι το πολύ περιωρισμένο και σε πολλές περιπτώσεις σχεδόν εξοβελισμένο λόγω και μιας ασκητική λογικής που επικρατούσε από τις χριστιανικές παραδόσεις. Ουσιαστικά μόνο οι πιο πλούσιοι οι οποίοι ήταν και λίγοι απολάμβαναν το φαγητό τους. Αυτό άλλαξε με την εκβιομηχάνιση και με την μαζική παραγωγή φθηνών τροφών με αποτέλεσμα ιδίως μετά της δεκαετία του 70 και 80 με τη ραγδαία άνοδο του βιοτικού επιπέδου πολύς περισσότερος κόσμος είχε την δυνατότητα να λαμβάνει και απόλαυση από το φαγητό του. Αυτό όμως δυστυχώς -τουλάχιστον στην Ελλάδα- δεν συνέπεσε και με άνοδο της διατροφικής -και όχι μόνο- παιδείας με αποτέλεσμα κυρίως οι νεόπλουτες τάξεις των πρώην πεινασμένων να πέσουν στην παγίδα της αφειδούς κατανάλωσης υπερθερμιδικών τροφών και σε ραγδαία αύξηση της παχυσαρκίας η οποία σαφώς έχει σχέση με την αθρόα κατανάλωση επεξεργασμένων τροφών καθώς και τροφών οι οποίες συνδυάζουν ζωϊκές πρωτεΐνες και υδατάνθρακες. Ταυτόχρονα δε υποχώρησε και το ασκητικό πνεύμα το οποίο προτάσσει η Εκκλησία και η τροφή έγινε μία από τις βασικώτερες πηγές απόλαυσης για τον σύγχρονο άνθρωπο πόσω μάλλον για τον Έλληνα.

Η περίοδος της κρίσης τώρα άλλαξε την κατάσταση ως εξής: ενώ από τα τέλη της δεκαετίας του '90 και μετά άρχισε να ανακάμπτει η διατροφική παιδεία λόγω και της πληθώρας των ασθενειών οι οποίες προέκυψαν, η πτώση του βιοτικού επιπέδου μετά το 2010 οδήγησε στην πτώση της ποιότητας των τροφών τις οποίες καταναλώνουν μεγάλα μέρη του πληθυσμού επειδή ακριβώς δεν μπορούν ή δεν θέλουν να στερηθούν την απόλαυση από το φαγητό αλλά δεν έχουν την δυνατότητα να το κάνουν με ποιοτικές τροφές οι οποίες είναι και πολύ πιο ακριβές.

Αν θέλουμε να κωδικοποίησουμε αυτήν την σκέψη, θα την παρουσιάζαμε ως εξής:

1. Τρέφομαι σωστά ικανοποιώντας και τον ουρανισκό: Πρέπει να χαλάσω πολλά χρήματα για το φαγητό και άρα μόνο οι πιο ευκατάστατοι μπορούν να το κάνουν.

2. Ικανοποιώ τον ουρανίσκο χωρίς να τρέφομαι όμως σωστά: Γίνεται και με πολύ λιγότερα χρήματα.

3. Τρέφομαι σωστά χωρίς να ικανοποιώ τον ουρανίσκο (τα όσπρια και τα λαχανικά εποχής τα οποία προαναφέρθηκαν): απαιτείται ασκητικό πνεύμα και να μην λογίζεται το φαγητό ως απόλαυση είτε πλούσιος είναι κάποιος είτε πιο φτωχός και εδώ όντως δεν απαιτούνται πολλά χρήματα.

4. Δεν τρέφομαι σωστά και δεν ικανοποιώ τον ουρανίσκο: εδώ τοποθετείται η πραγματική πείνα και σε ακραίες καταστάσεις η λιμοκτονία.

Ουσιαστικά η κρίση σε συνδυασμό με το ηδονιστικό μοντέλο της κοινωνίας το οποίο δεν έχει αλλάξει, κάνει πολλούς ανθρώπους να μεταπίπτουν από την κατηγορία ένα στην κατηγορία δύο και πολύ πιο δύσκολα (γιατί για αυτό απαιτείται ελεύθερη και συνειδητή επιλογή) στην κατηγορία τρία. Όντως η κατηγορία 4 αν και όχι ανύπαρκτη, τουλάχιστον στις δυτικές χώρες και μαζί και στην Ελλάδα είναι (ακόμα τουλάχιστον) πολύ περιορισμένη σε αριθμό.

Συμπερασματικά, σε μία κοινωνία η οποία έχει τοποθετήσει το φαγητό στη σφαίρα της απόλαυσης, η πτώση του βιοτικού επιπέδου επιφέρει αύξηση της παχυσαρκίας αφού όπως εδείχθη, χωρίς ασκητικό πνεύμα, είναι πολύ δύσκολο κάποιος να τραφεί ποιοτικά χωρίς να δαπανήσει μεγάλα ποσά για την τροφή και άρα καταφεύγει σε φθηνά και βλαβερά υποκατάστατα προς επίρρωση του σκοπού αυτού. Θα ήθελα μόνο να προσθέσω ότι είναι μέγιστη υποκρισία και κυνισμός το να κρίνουν σχετικά ευκατάστατοι άνθρωποι τις κακές διατροφικές συνήθειες των φτωχότερων στρωμάτων αφού στην πραγματικότητα το κίνητρο (δηλαδή η απόλαυση) από το οποίο υπαγορεύονται οι διατροφικές επιλογές αμφοτέρων είναι το ίδιο απλώς οι μεν διαθέτουν τα απαιτούμενα χρήματα ενώ οι δε όχι.

Υ.Γ. Μία σκέψη τελευταίας στιγμής σχετικά με τα λιντλ: το εν λόγω σουπερμάρκετ δεν είναι ότι παρέχει διαφορετικά προϊόντα από τις άλλες αλυσίδες• ουσιαστικά τέτοιας ποιότητας προϊόντα βρίσκει κανείς σε κάθε σουπερμάρκετ. Αυτό το οποίο κάνουν τα λιντλ είναι να απαλλάσσουν τον μη οικονομικά ευκατάστατο αγοραστή από την οδυνηρή διαδικασία να μπαίνει στον Βασιλόπουλο ή στον Σκλαβενίτη και να βλέπει όλα τα καλούδια τα οποία είναι διαθέσιμα χωρίς όμως να μπορεί να τα αγοράσει. Έτσι καταφεύγει στα λιντλ και βλέπει μόνο όσα είναι για το βαλάντιό του και πλέον δεν στενοχωριέται τόσο για την περιορισμένη καταναλωτική ευχέρεια την οποία διαθέτει.

Βρε περίπου καλά τα λες, αλλά δεν μπορείς να ευχαριστηθείς με μία καλή φασολάδα;
Δεν γίνεται να ικανοποιηθεί ο ουρανίσκος με φτηνά ψαράκια, παράδειγμα γόπες; Πρέπει να φας μπαρμπούνια για να ικανοποιηθεί;

Για δώσε παραδείγματα από μερικά φαγητά σε κάθε κατηγορία που λες.

Μηχανικός έγραψε: 03 Δεκ 2018, 02:46 Βρε περίπου καλά τα λες, αλλά δεν μπορείς να ευχαριστηθείς με μία καλή φασολάδα;
Δεν γίνεται να ικανοποιηθεί ο ουρανίσκος με φτηνά ψαράκια, παράδειγμα γόπες; Πρέπει να φας μπαρμπούνια για να ικανοποιηθεί;

Για δώσε παραδείγματα από μερικά φαγητά σε κάθε κατηγορία που λες.

Εσένα άμα σε ένα τραπέζι σου βάλουν τα μπαρμπούνια δίπλα στις γόπες, κράτα για σένα τις γόπες και άσε σε μένα τα μπαρμπούνια.

Νομίζω ότι η συζήτηση είναι λίγο περιττή: ο έχων τα χρήματα (κατηγορία 1) μπορεί να έχει κοτόπουλο, μοσχάρι, αρνι κλπ βιολογικής εκτροφής, άγρια μανιτάρια, ψάρια ελεύθερα και ολα αυτά σε ικανές ποσότητες ώστε να μην χρειάζεται να συμπληρώνει πολλούς υδατάνθρακες για να χορταίνει. Η κατηγορία 2 (βέβαια υπαρχουν και διαβαθμίσεις) τρώει συνήθως τις κατώτερες κατηγορίες των προϊόντων της κατηγοριας 1: μικρά ψάρια ή ιχθυοτροφείου, βιομηχανικά κοτόπουλα, χοιρινά Ολλανδίας κλπ και επειδή δεν έχει και την δυνατότητα να έχει και μεγάλες ποσότητες, προσθέτει και πολλούς υδατάνθρακες για να επέλθει ο κορεσμός. Όταν πάει έξω να φάει ο πλούσιος, θα πάρει το μοσχαρίσιο φιλέτο, θα πιει το καλό κρασί με συνοδεία μιας σαλάτας και λίγων εκλεκτών ορεκτικών. Ο πιο φτωχός θα πάει για πίτσες, θα πάει στην φτηνή ταβέρνα να φάει τους κατεψυγμένους μεζέδες και να πιει τον ξιδιά του ταβερνιάρη ή στο σουβλατζίδικο να φάει σουβλάκι από χοιρινο Ολλανδίας με μπόλικες προτηγανισμένες σε φοινικέλαιο πατάτες. Τώρα αν τρως συντριπτικά όσπρια και λαχανικά, πρέπει είτε να πείσεις τον εαυτό σου ότι όντως σου αρέσουν ή πραγματικά να μην νοιάζεσαι για το φαγητό. Χρειάζονται περισσότερες αποδείξεις και παραδείγματα;

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2018, 00:51

hellegennes έγραψε: 03 Δεκ 2018, 00:49

Ορέστης 35 έγραψε: 03 Δεκ 2018, 00:46 Τι πιστευεις θα επρεπε να τρωει ενας φτωχος για καλυτερη υγεια;

Όσπρια και λαχανικά εποχής.

Θα πρέπει να μην έχει ευερέθιστο έντερο. Δεν αντέχουν όλοι σε μεγάλες ποσότητες τα παραπάνω.

Obviously. Μια ισορροπημένη διατροφή χρειάζεται και δημητριακά, κρέας, γαλακτοκομικά, ψάρια. Εγώ μίλησα για τις φθηνότερες επιλογές. Γι' αυτό και λέμε ότι μια ισορροπημένη διατροφή κοστίζει πολύ περισσότερο από την σαβουροδιατροφή, που φέρνει προβλήματα υγείας και υποσιτισμό.

hellegennes έγραψε: 02 Δεκ 2018, 12:43 Επαναλαμβάνεσαι. Στην αρχή του νήματος προσπαθούσες να πείσεις ότι η κρίση δεν έφερε υποσιτισμό, γιατί η παχυσαρκία στην Ελλάδα είναι υψηλή και πάει για πρωτιές. Διάλεξε αφήγηση, παλικάρι μου.

Η κριση δεν εφερε υποστιτισμο γιατι κανενα στοιχειο δεν δειχνει οτι εφερε

Planis έγραψε: 03 Δεκ 2018, 02:33

Γράφθηκα ειδικά για να απαντήσω στο θέμα αυτό γιατί γενικά γράφθηκαν διάφορα τα οποία θεωρώ ότι δεν φωτίζουν από όλες τις πλευρές το ζήτημα.


Η περίοδος της κρίσης τώρα άλλαξε την κατάσταση ως εξής: ενώ από τα τέλη της δεκαετίας του '90 και μετά άρχισε να ανακάμπτει η διατροφική παιδεία λόγω και της πληθώρας των ασθενειών οι οποίες προέκυψαν, η πτώση του βιοτικού επιπέδου μετά το 2010 οδήγησε στην πτώση της ποιότητας των τροφών τις οποίες καταναλώνουν μεγάλα μέρη του πληθυσμού επειδή ακριβώς δεν μπορούν ή δεν θέλουν να στερηθούν την απόλαυση από το φαγητό αλλά δεν έχουν την δυνατότητα να το κάνουν με ποιοτικές τροφές οι οποίες είναι και πολύ πιο ακριβές.

Μπορεις να πας παραθεσεις καποιο στοιχειο για το οτι η κριση εφερε αυξηση σε παχυσαρκια η υποσιτισμο;
Γιατι ενω γραφτηκες να απαντησεις σε αυτο το νημα μαλλον δεν το εχεις διαβασει

Τις περασμενες εβδομαδες βρεθηκα αρκετες φορες σε εργοταξιο στο οποιο δουλευαν πανω απο 70 ατομα
Σχεδον ολοι ειχαν μαζι τους ταπερ απο το σπιτι για να φανε

Πριν 13 χρονια στο ιδιο εργοταξι στο οποιο και παλι ημουν ζητημα αν εβλεπες 2 δυο ατομα να φερνουν ταπερ αλλα εβλεπες αβερτα να ερχονται τα delivery.Τοτε αν εφρνες ταπερ σου την ελεγαν κιολας
Μαλλον οι Ελ και αλβανοι μαστορες χειροτερεψαν την διατροφη τους γιατι σαν το ντελιβερυ δεν εχει ειναι κατι σαν σουπερφουντ

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 07:02

hellegennes έγραψε: 02 Δεκ 2018, 12:43 Επαναλαμβάνεσαι. Στην αρχή του νήματος προσπαθούσες να πείσεις ότι η κρίση δεν έφερε υποσιτισμό, γιατί η παχυσαρκία στην Ελλάδα είναι υψηλή και πάει για πρωτιές. Διάλεξε αφήγηση, παλικάρι μου.

Η κριση δεν εφερε υποστιτισμο γιατι κανενα στοιχειο δεν δειχνει οτι εφερε

Ναι, Αρίστο μου. Ό,τι πεις εσύ.

Μολις παραθεσεις καποιοι στοιχειο για το αντιθετο να το συζητησουμε
Επισης σε παρακαλω θερμα να μην με ξανααποκαλεσεις Αριστο
Αν το κανεις θα θεωρησω οτο μοναδικος σου σκοπος ειναι να με προσβαλλεις συστηματικα

hellegennes έγραψε: 03 Δεκ 2018, 00:49

Ορέστης 35 έγραψε: 03 Δεκ 2018, 00:46 Τι πιστευεις θα επρεπε να τρωει ενας φτωχος για καλυτερη υγεια;

Όσπρια και λαχανικά εποχής.

Μονο η πατατα ειναι φθηνη απο τα λαχανικα και τα οσπρια δε μπορουν να τα χωνεψουν ολοι.

Οταν σταματησε η μανα μου τη δουλεια μετα το θανατο του πατερα μου και μεχρι να βγει η συνταξη τρωγαμε μονο ψωμι τις περισσοτερες μερες. Καποια στιγμη θεωρησα οτι μογ λειπει βιταμινη c επειδη αισθανομουν περιεργα. Μαζεψα ενα 50λεπτο σε ψιλα πηγα στο σουπερ και κοιταζα τις ετικετες απο τους χυμους για να βρω ποιος εχει περισσοτερη βιταμινη.

'
Παχυσαρκία-η ασθένεια των φτωχών

+

Φτώχεια και παχυσαρκία

+

Η φτώχεια προκαλεί παχυσαρκία

+

Σήμερα, η φτώχεια οδηγεί στην παχυσαρκία

+

H φτώχεια θρέφει την παχυσαρκία

+

Η φτώχεια φέρνει παιδική παχυσαρκία

+

Η φτώχεια «γεννά» περισσότερα παχύσαρκα παιδιά

+

Και έπεται συνέχεια εδώ:
https://www.google.com/search?q=%CF%86% ... 92&bih=441


Συμπέρασμα: Τρώμε σκατά και όχι καλά, όπως συμπέρανε ο νηματοθέτης στο πρώτο ποστ, ΧΩΡΙΣ να το ψάξει!
.

Τρωμε το ιδια με οτιο τρωγαμε προ κρισης
Αλλα οσες φορες και αν γραφτει στο νημα εσυ θα κανεις οτι δεν το βλεπεις

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 16:04 Τρωμε το ιδια με οτιο τρωγαμε προ κρισης
Αλλα οσες φορες και αν γραφτει στο νημα εσυ θα κανεις οτι δεν το βλεπεις

Ο Lidlοσώστης, βενζινάς, λαδοπροωθητής, αιρκοντισιονάς, νομικός, οικονομολόγος και τελικά διατροφολόγος απεφάνθη, καταρρίπτοντας όλους τους ειδικούς!

Συνέχισε να μας διασκεδάζεις!
.

Ποιον ειδικο κατερριψα φιλε;
Γινε συγκεκριμενος