Phorum.com.gr

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιουν 2024, 18:30 Τρομερά φακτς
Το ψάρι που έγινε τρίγωνο που έγινε πόρτα
Γελάει ο οινωψ ποντος

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιουν 2024, 17:12 Η ιστορία με τα πρωτοσημιτικο και μετέπειτα φοινικικό αλφάβητο έχει τρελό γέλιο

Θα δώσω ένα παράδειγμα που δεν υπάρχει πουθενά για να το διαβάσει κάποιος

Πάμε στο γράμμα Δ
Στις σημιτικες γλώσσες το νταλετ σημαίνει πόρτα

Ντάλετ πόρτα

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A6% ... F%84%CE%BF


Ας δούμε πώς ήταν το νταλετ στο πρωτοσημιτικο



Ψαρι
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 01.svg.png





https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0% ... F%84%CE%BF

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιουν 2024, 17:18 Αλλα να το πάρουμε αλλιώς
Που ακριβώς υπάρχει το σχήμα του Δ το τρίγωνο δηλαδή ως πόρτα, ή είσοδος ή παράθυρο,για να δικαιολογεί το σχήμα σε σχέση με την λέξη,την εποχή που μας ενδιαφέρει;

Μόνο εδώ


Το λεγόμενο τρίγωνο ανακούφισης στους μυκηναϊκούς ταφους

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Ιουν 2024, 09:36

Jimmy81 έγραψε: 16 Ιουν 2024, 06:26

Νετο Γκουερινο έγραψε: 14 Ιουν 2024, 15:52
Στο μεταξύ στο παλιό πχορουμ είχα φέρει ένα σωρό στοιχεία ότι τα περισσότερα ευρήματα μέσα σε αυτόν τον τάφο ήταν του 700 περίπου π.χ
Φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να τα ψάξω ξανά,απλά έτσι το γράφω για όποιον ενδιαφέρεται

Και να μην υπήρχε αυτός ο τάφος καθόλου έχουν βρεθεί κι άλλες φοινικικές επιγραφές που φιγουράρουν ως αρχαιότερες ή πολύ κοντά στην ημερομηνία της γραφής του τάφου του Αχιράμ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoenician_arrowheads
https://en.wikipedia.org/wiki/Zayit_Stone
Ακόμα και το μπολ από το μουσείο του Ηρακλείου με τη φoινικική επιγραφή χτονολογείται στον 10ο αιώνα π.Χ.
https://www.heraklionmuseum.gr/en/exhib ... scription/

Όλο στην πουστια είναι βουτηγμένα αυτά
Τάφοι δήθεν του 1000 π.χ, δήθεν παρουσίες φοινίκων στα νησιά, δήθεν ευρήματα τα οποία δεν ξέρεις αν κάποιοι τα εχωσαν εκεί, γιατί από την στιγμή που πιάστηκαν δύο τρεις φορές να το κάνουν,δεν υπάρχει πλέον εμπιστοσύνη

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιουν 2024, 17:12 Η ιστορία με τα πρωτοσημιτικο και μετέπειτα φοινικικό αλφάβητο έχει τρελό γέλιο

Θα δώσω ένα παράδειγμα που δεν υπάρχει πουθενά για να το διαβάσει κάποιος

Πάμε στο γράμμα Δ
Στις σημιτικες γλώσσες το νταλετ σημαίνει πόρτα

Ντάλετ πόρτα

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A6% ... F%84%CE%BF


Ας δούμε πώς ήταν το νταλετ στο πρωτοσημιτικο



Ψαρι
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 01.svg.png





https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0% ... F%84%CE%BF

Νετο Γκουερινο έγραψε: 16 Ιουν 2024, 09:24

Jimmy81 έγραψε: 16 Ιουν 2024, 05:20

Νετο Γκουερινο έγραψε: 14 Ιουν 2024, 19:03 Θα πω και κάτι τελευταίο που το θεωρώ πολύ σημαντικό
Το ότι διαβάστηκε σε πινακίδες της γραμμικής α το μα-τε ως μητέρα,έστω και σε σύνθετες λέξεις, εκτός του ότι ξεκαθαρίζει το γεγονός ότι οι Κρήτες μιλούσαν 100% ιε και 99.9% ελληνικά, αποκλείει την υπόθεση ότι είχαν μικρασιατική καταγωγή
Οι ιε λαοί που κατοικούσαν στην μικρά Ασία έλεγαν την μητέρα anni η συγγενικές λέξεις αυτης



Carian: en ‘mother’
Lydian: ẽnaś ‘mother’
Lycian: ẽne ‘mother’
Luwian: anniš ‘mother’
Tocharian B: ammakki ‘mother’
C. Luwian: an-ni-iš ‘mother’
Proto-Anatolian: *Honno- ‘mother’

Στην τοχαρική Β η μητέρα είναι και mācer. Επίσης, το βασικό συμπέρασμά σου είναι παρακινδυνευμένο διότι αν ισχύει η υποθετική ανάγνωση I-Da-Ma-Te θα μπορούσε να είναι θρησκευτικό δάνειο από έναν άλλο λαό. Η θεωρία ότι υπήρξε προελληνικό αλλά ινδοευρωπαϊκό υπόστρωμα στον ελλαδικό χώρο κρατάει καλά αλλά δεν ξέρουμε σε τι έκταση ακολουθεί το λεξιλόγιο των παλιών γλωσσών της Ανατολίας. Θα μπορούσε ένας προελληνικός ΙΕ λαός να είχε μια οικογενειακή λέξη που να ακούγεται όπως το "μητηρ". Καθορίζοντας τη γραμματική πρώτα βρίσκεις την γλώσσα που κρύβεται και όχι τόσο το λεξιλόγιο το οποίο είναι πιο εύκολο στον δανεισμό. Το ότι οι Κρήτες έχουν καταγωγή από την Ανατολία σε μεγάλο βαθμό έχει ήδη τεκμηριωθεί από τη γενετική. Βέβαια μιλάμε για νεολιθική εποχή, πολύ πριν την περίοδο της γραμμικής Α και η εξάπλωση γλωσσών δεν ακολουθεί απόλυτα τις γενετικές καταβολές.

Η τοχαρικη δεν μας ενδιαφέρει,απλά μπήκε επειδή υπήρχε στην πηγή που έφερα.Μας ενδιαφέρουν μόνο οι μικρασιατικές ιε γλώσσες
Είναι απόλυτο βέβαιο ότι οι συγκεκριμένες επιγραφές διαβάζονται έτσι και στο Αρκαλοχώρι και στα Κύθηρα
Και οι δύο βρέθηκαν σε λατρευτικούς χωρους- μινωικά ιερά
Άρα και οι δύο είναι από αντικείμενα προσφορές σε θεότητες
Υπάρχει φυσικά και το Ίδαια μητηρ στον Ευριπίδη που τελειώνει οριστικά την υπόθεση αυτή

Το τι ισχύει στην γραμμική α σε σχέση με την β τα έχω φέρει σε άλλο θέμα
Από ανθρώπους που έχουν αφιερώσει δεκαετίες στην έρευνα,δεν ισχύουν αυτά που έφερες
Τέλος πάντων υπάρχουν δεκάδες ελληνικές λέξεις που έχουν διαβαστεί στην α,έχω φέρει πολλές φορές τις πηγές,δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνουμε τα ίδια εδώ μέσα σε τόσα διαφορετικά θέματα

Annibas έγραψε: 17 Ιουν 2024, 06:16Πολιτισμός Βίντσα, Δισπηλιό Καστοριάς.

Καβαλάρης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:10

Spoiler

Annibas έγραψε: 17 Ιουν 2024, 06:16Πολιτισμός Βίντσα, Δισπηλιό Καστοριάς.

Αν ισχύουν οι χρονολογίες, πρέπει να αναθεωρήσουμε παραμυθολογήσουμε μερικά πράγματα.

taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:11φξδ

. Η επιγραφή στο Αρκαλοχώρι δεν έχει διαβαστεί

. Ο Ευρυπίδης είναι πολύ μεταγενέστερος. Γενικά το να βρίσκουμε μόνο σκόρπιες λέξεις χωρίς καθορισμό γραμματικής δεν μας οδηγεί πουθενά. Οι λέξεις ξέρουμε ότι δανείζονται. Φαντάσου να προσπαθούσε να διαβάσει ένας μακρινός ταξιδιώτης του μέλλοντος δικά μας κείμενα και να συμπέρανε ότι η γλώσσα μας είναι εβραϊκή επειδή θα έβρισκε εμφανούς εβραϊκής προέλευσης ονόματα.

Φυσικά και ισχύουν αυτά που έφερα. Από ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί με το θέμα είναι. Δες τις πηγές στις υποσημειώσεις της wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_A# ... g_language

While many of those assumed to be syllabic signs are similar to ones in Linear B, approximately 80% of Linear A's logograms are unique;[89][4] the difference in sound values between Linear A and Linear B signs ranges from 9% to 13%.[90]

Linear A does not appear to encode any known language. The placeholder term Minoan language is often used, though it is not certain that the texts are all in the same language.[5][91] Minoan appears to be an agglutinative, making copious use of prefixes and suffixes. It likely had a three vowel system, since it shares Linear B's /i/, /u/, and /a/ series, but not Linear B's /o/ series and not all of its /e/ series.[5]

Δηλαδή φαίνεται πως ήταν συγκολλητική γλώσσα και όχι κλιτή όπως η ελληνική, κάνοντας εκτεταμένη χρήση προσφυμάτων για διάφορες μονάδες νοήματος. Πιθανότατα είχε τρεις βασικούς ήχους φωνηέντων και όχι το "ο". Ούτε όλες τις σειρές του "e" φαίνεται να είχε.

Εμένα με έχει προβληματίσει και η ιδιαιτερότητα της γραφής. Φαίνεται να αποφεύγει συμφωνικά συμπλέγματα και να ευνοεί ανοιχτές συλλαβές. Στην ελληνική δεν έχουμε τέτοια ζητήματα.

Καβαλάρης έγραψε: 19 Ιουν 2024, 10:10

Annibas έγραψε: 17 Ιουν 2024, 06:16Πολιτισμός Βίντσα, Δισπηλιό Καστοριάς.

Αν ισχύουν οι χρονολογίες, πρέπει να αναθεωρήσουμε μερικά πράγματα.

. Τα παλιότερα πρωτο-σιναϊτικά σύμβολα έμοιαζαν πιο πολύ με το πραγματικό αντικείμενο που αναπαριστούσαν. Σου έδειξα πιο πάνω πώς το σχήμα για την πόρτα μοιάζει όντως με μια πόρτα. Αυτά χρονολογούνται γύρω στο 1800-1700 π.Χ. Ο τάφος του Ατρέα οικοδομήθηκε μεταξύ 1300-1250 π.Χ. Εκτός όμως από μεταγενέστερος