Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Naranjita έγραψε: 11 Μάιος 2024, 15:03
έχουν περάσει μόνον 96 χρόνια από την ανακάλυψη του Φλέμινγκ, πριν όταν λέγαμε γιατρό, εννοούσαμε τον τύπο με τα βρώμικα νύχια και τις βδέλες στο βάζο.
η επιστήμη, σε όλες τις μορφές της είναι στο στάδιο του νεογνού και χέζει όπου και όποτε βρει.
ναι έχουν γίνει σπουδαίες εφευρέσεις, έχουν κάνει την ζωή μας πιο εύκολη, έχουν καταστρέψει όμως σημαντικό ποσοστό της πανίδας, της χλωρίδας, του νερού και του αέρα.
επίσης, τα αγαθά της επιστήμης, είναι ιδιαιτέρως ακριβά και όχι διαθέσιμα σε όλους. τα κονδύλια που ρίχνονται στην μάχη της εξέλιξης της, πρωτίστως αφορούν πολεμικούς σκοπούς, πλουτισμό και μη ελεγχόμενες παρενέργειες φαρμάκων, παραφαρμάκων κ.α.
Πιστεύω στον Θεό και ελπίζω να μας σώσει από την κακή χρήση της (βιολογικούς πολέμους, τοξικές βροχές, πυρηνικούς χειμώνες κτλ)
Green Dragon έγραψε: 11 Μάιος 2024, 23:34
Ναι, δεν λέω για την λέξη 'γατα' που είναι 100% συγκεκριμένη, μιλάμε για μια αφηρημένη έννοια, τόσο αφηρημένη που δεν έχει κανένα σταθερό στοιχείο ορισμού.
εχει. κοιτα το λεξικο.
ειναι καπως αφηρημενη, αλλα 100% αφηρημενη λεξη δεν υπαρχει, δεν εχει νοημα η υπαρξη της. ολες οι λεξεις εχουν ορισμο.
Dorian έγραψε: 11 Μάιος 2024, 13:32Spoiler
Οι επιστημονικές επιτυχίες των τελευταίων 2,5 αιώνων περίπου συνδέθηκαν σε μεγάλο βαθμό μαζικά με απόρριψη του χριστιανισμού. Δες γαλλική επανάσταση, μαρξιστικές επαναστάσεις, εγκατάλειψη εκκλησιών από πλούσιους Δυτικούς λαούς και υιοθέτηση καταστάσεων σοδόμων. Βιβλικά θα μπορούσε να πει κανείς ότι είχε προβλεφθεί ως η μεγάλη αποστασία. Από άποψη του Χριστιανισμού η επιστήμη είναι αποτέλεσμα της νόησης που δοθηκε από τον Θεό στον άνθρωπο να βελτιώσει την ζωή του όπως πχ χρησιμοποιεί τα χέρια του για να κατασκευάσει εργαλεία δουλέψει και θα έπρεπε να ευχαριστεί τον Θεό για αυτή τη δυνατότητα. Αντίθετα τον απέρριψε. Αν όμως η επιστήμη αντί να δίνει λύσεις αρχίσει να μειώνεται το επίπεδο ζωής, μην πουμε καταρρεύσει η εωσφορική υπόσχεση που έδωσε αποδεικνύεται απάτη όπως και όλα όσα έχει πει ο πατηρ του ψεύδους.
Δηλαδή, η προσφορά του Νιούτον, του Γαλιλαίου, του Κέπλερ και δεκάδων άλλων επιστημόνων, από τον 17ο αιώνα και εντεύθεν, ήταν αποτέλεσμα της απόρριψης του χριστιανισμού;
Η ανακάλυψη του ψυγείου, του τηλεφώνου, του τηλέγραφου, της ατμομηχανής, του αυτοκινήτου και εκατοντάδων άλλων, που βελτιωσαν θεαματικά την ανθρώπινη διαβίωση, ήταν αποτέλεσμα της εγκατάλειψης των εκκλησιών από πλούσιους δυτικούς λαούς;
Η ανακάλυψη της πενικιλλίνης και των άλλων αντιβιοτικών, που βελτίωσαν θεαματικά την υγεία και έσωσαν (και σώζουν) εκατομμύρια ανθρώπους, ήταν αποτέλεσμα εωσφορικής υπόσχεσης από τον "πατέρα του ψεύδους";
Δηλαδή, οι διάφοροι Ιάπωνες, Κινέζοι και άλλοι μη χριστιανοί επιστήμονες, νομπελίστες και μη, που διέπρεψαν σε πολλούς επιστημονικούς τομείς και προσέφεραν πάρα πολλά, είναι αποτέλεσμα της άρνησης του χριστιανισμού;
Οι επιστημονικές επιτυχίες στην Δύση σε μεγάλο βαθμό παρήγαγαν αυτό το αποτέλεσμα. Βιβλικά στην Παλαιά Διαθήκη έχει συμβεί πολλές φορές ο Ισραήλ να εγκαταλείπει τον Κύριο του, στις "καλές" εποχές.
Οι δυτικές κοινωνίες που κυβερνου΄σαν και σχεδόν όλο τον κόσμο μέχρι πρόσφατα, σε μεγάλο βαθμό εγκατέλειψαν τον χριστιανισμό. Έτσι είναι. Δες ποσοστά αθείας, ναοί να γίνονται μπαρ στην Αγγλία και αλλου. Αντί να ευχαριστήσουν τον Θεό που με το μέσο που παρείχε της λογικής βελτίωσε την ζωή τους, σε μεγάλο βαθμό τον απέρριψαν. 3 μεγάλα γεγονότα το δειχνουν ξεκάθαρα, γαλλική επανάσταση, οκτωβριανή, και τα κινήματα αντικουλτούρας των 60ς που ακόμα παράγουν αποτελεσματα όπως τα δαιμονικής καθαρά υφής αποδοχής του ουσιαστικά ευνουχισμού τρανσεξουαλικών ατόμων. Αν δεν είναι αυτή η μεγάλη αποστασία που είχε προβλεφθεί δεν ξέρω τι θα μπορούσε να είναι.
Φυσικά δεν έχει τελειώσει η ιστορία. Η μεσαία τάξη εξαφανίζεται, τα παγκόσμια προβληματα ενεργειακά πληθυσμιακά συσσωρεύονται, αλλαγή κλίματος, και η τεχνολογία δεν δείχνει ότι έχει βρει λύσεις τομείς και άλματα όπως παλαιότερα αλλά μπαλώματα. Όλη αυτή η ιστορία με το κλίμα και την προπαγάνδα είναι ξεκάθαρα πιο πολύ προσπάθεια να περάσει ως απαραίτητο στον πληθυσμό η σιωπηρή αποδοχή ότι θα πρέπει να ζουν πλέον με χειρότερους μετρήσιμους όρους από ότι στο πρόσφατο παρελθόν παρά ως προσπάθεια κάποιας λύσης. Κάποιοι βέβαια εγωιστικά το κουκουλώνουν ότι ΕΓΩ θα τα καταφέρω και θα ζω το ίδιο και καλύτερα οπότε δεν έχει αλλάξει κάτι.
Κάνε λίγο υπομονή ακόμα...παίζει να μη το πιστεύεις αυτό που θα δεις ως προς την (τι εστί) ...αποστασία!
Λοξίας έγραψε: 11 Μάιος 2024, 14:13
Δηλαδή, η προσφορά του Νιούτον, του Γαλιλαίου, του Κέπλερ και δεκάδων άλλων επιστημόνων, από τον 17ο αιώνα και εντεύθεν, ήταν αποτέλεσμα της απόρριψης του χριστιανισμού;
Η ανακάλυψη του ψυγείου, του τηλεφώνου, του τηλέγραφου, της ατμομηχανής, του αυτοκινήτου και εκατοντάδων άλλων, που βελτιωσαν θεαματικά την ανθρώπινη διαβίωση, ήταν αποτέλεσμα της εγκατάλειψης των εκκλησιών από πλούσιους δυτικούς λαούς;
Η ανακάλυψη της πενικιλλίνης και των άλλων αντιβιοτικών, που βελτίωσαν θεαματικά την υγεία και έσωσαν (και σώζουν) εκατομμύρια ανθρώπους, ήταν αποτέλεσμα εωσφορικής υπόσχεσης από τον "πατέρα του ψεύδους";
Δηλαδή, οι διάφοροι Ιάπωνες, Κινέζοι και άλλοι μη χριστιανοί επιστήμονες, νομπελίστες και μη, που διέπρεψαν σε πολλούς επιστημονικούς τομείς και προσέφεραν πάρα πολλά, είναι αποτέλεσμα της άρνησης του χριστιανισμού;
Οι επιστημονικές επιτυχίες στην Δύση σε μεγάλο βαθμό παρήγαγαν αυτό το αποτέλεσμα. Βιβλικά στην Παλαιά Διαθήκη έχει συμβεί πολλές φορές ο Ισραήλ να εγκαταλείπει τον Κύριο του, στις "καλές" εποχές.
Οι δυτικές κοινωνίες που κυβερνου΄σαν και σχεδόν όλο τον κόσμο μέχρι πρόσφατα, σε μεγάλο βαθμό εγκατέλειψαν τον χριστιανισμό. Έτσι είναι. Δες ποσοστά αθείας, ναοί να γίνονται μπαρ στην Αγγλία και αλλου. Αντί να ευχαριστήσουν τον Θεό που με το μέσο που παρείχε της λογικής βελτίωσε την ζωή τους, σε μεγάλο βαθμό τον απέρριψαν. 3 μεγάλα γεγονότα το δειχνουν ξεκάθαρα, γαλλική επανάσταση, οκτωβριανή, και τα κινήματα αντικουλτούρας των 60ς που ακόμα παράγουν αποτελεσματα όπως τα δαιμονικής καθαρά υφής αποδοχής του ουσιαστικά ευνουχισμού τρανσεξουαλικών ατόμων. Αν δεν είναι αυτή η μεγάλη αποστασία που είχε προβλεφθεί δεν ξέρω τι θα μπορούσε να είναι.
Φυσικά δεν έχει τελειώσει η ιστορία. Η μεσαία τάξη εξαφανίζεται, τα παγκόσμια προβληματα ενεργειακά πληθυσμιακά συσσωρεύονται, αλλαγή κλίματος, και η τεχνολογία δεν δείχνει ότι έχει βρει λύσεις τομείς και άλματα όπως παλαιότερα αλλά μπαλώματα. Όλη αυτή η ιστορία με το κλίμα και την προπαγάνδα είναι ξεκάθαρα πιο πολύ προσπάθεια να περάσει ως απαραίτητο στον πληθυσμό η σιωπηρή αποδοχή ότι θα πρέπει να ζουν πλέον με χειρότερους μετρήσιμους όρους από ότι στο πρόσφατο παρελθόν παρά ως προσπάθεια κάποιας λύσης. Κάποιοι βέβαια εγωιστικά το κουκουλώνουν ότι ΕΓΩ θα τα καταφέρω και θα ζω το ίδιο και καλύτερα οπότε δεν έχει αλλάξει κάτι.
Κάνε λίγο υπομονή ακόμα...παίζει να μη το πιστεύεις αυτό που θα δεις ως προς την (τι εστί) ...αποστασία!
Dorian έγραψε: 03 Ιουν 2024, 11:52Spoiler
Οι επιστημονικές επιτυχίες στην Δύση σε μεγάλο βαθμό παρήγαγαν αυτό το αποτέλεσμα. Βιβλικά στην Παλαιά Διαθήκη έχει συμβεί πολλές φορές ο Ισραήλ να εγκαταλείπει τον Κύριο του, στις "καλές" εποχές.
Οι δυτικές κοινωνίες που κυβερνου΄σαν και σχεδόν όλο τον κόσμο μέχρι πρόσφατα, σε μεγάλο βαθμό εγκατέλειψαν τον χριστιανισμό. Έτσι είναι. Δες ποσοστά αθείας, ναοί να γίνονται μπαρ στην Αγγλία και αλλου. Αντί να ευχαριστήσουν τον Θεό που με το μέσο που παρείχε της λογικής βελτίωσε την ζωή τους, σε μεγάλο βαθμό τον απέρριψαν. 3 μεγάλα γεγονότα το δειχνουν ξεκάθαρα, γαλλική επανάσταση, οκτωβριανή, και τα κινήματα αντικουλτούρας των 60ς που ακόμα παράγουν αποτελεσματα όπως τα δαιμονικής καθαρά υφής αποδοχής του ουσιαστικά ευνουχισμού τρανσεξουαλικών ατόμων. Αν δεν είναι αυτή η μεγάλη αποστασία που είχε προβλεφθεί δεν ξέρω τι θα μπορούσε να είναι.
Φυσικά δεν έχει τελειώσει η ιστορία. Η μεσαία τάξη εξαφανίζεται, τα παγκόσμια προβληματα ενεργειακά πληθυσμιακά συσσωρεύονται, αλλαγή κλίματος, και η τεχνολογία δεν δείχνει ότι έχει βρει λύσεις τομείς και άλματα όπως παλαιότερα αλλά μπαλώματα. Όλη αυτή η ιστορία με το κλίμα και την προπαγάνδα είναι ξεκάθαρα πιο πολύ προσπάθεια να περάσει ως απαραίτητο στον πληθυσμό η σιωπηρή αποδοχή ότι θα πρέπει να ζουν πλέον με χειρότερους μετρήσιμους όρους από ότι στο πρόσφατο παρελθόν παρά ως προσπάθεια κάποιας λύσης. Κάποιοι βέβαια εγωιστικά το κουκουλώνουν ότι ΕΓΩ θα τα καταφέρω και θα ζω το ίδιο και καλύτερα οπότε δεν έχει αλλάξει κάτι.
Κάνε λίγο υπομονή ακόμα...παίζει να μη το πιστεύεις αυτό που θα δεις ως προς την (τι εστί) ...αποστασία!
Κάνε λίγο υπομονή ακόμα...παίζει να μη το πιστεύεις αυτό που θα δεις ως προς την (τι εστί) ...αποστασία!
που ξέρεις τι θα γίνει;
Εσύ που ξέρεις ότι θα γίνει μεγάλη αποστασία?
είπα ότι πιθανότατα εγινε ήδη στο παρελθόν και συνεχίζεται ακόμα και ήταν αυτή. σχολιάζω τι έχει γίνει ήδη. Το μέλλον δεν ξέρω υποθέσεις. Λογικά θα πέσει σημαντικά το επίπεδο διαβίωσης αλλά όχι απόλυτη καταστροφή. Για κάποιους θα είναι ευκαιρία για επιστροφή στο Θεό στη φύση σε απλούστερη ζωή, για άλλους θα βρίζουν τον Θεό αυτοί που τον απέρριψαν πριν ότι δεν τον έχουν ανάγκη πλέον.
Re: Οι θεοί πέθαναν. Ζήτω οι νέοι θεοί!
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2024, 15:41
από Nandros
Dorian έγραψε: 04 Ιουν 2024, 15:30
είπα ότι πιθανότατα εγινε ήδη στο παρελθόν και συνεχίζεται ακόμα και ήταν αυτή. σχολιάζω τι έχει γίνει ήδη. Το μέλλον δεν ξέρω υποθέσεις. Λογικά θα πέσει σημαντικά το επίπεδο διαβίωσης αλλά όχι απόλυτη καταστροφή. Για κάποιους θα είναι ευκαιρία για επιστροφή στο Θεό στη φύση σε απλούστερη ζωή, για άλλους θα βρίζουν τον Θεό αυτοί που τον απέρριψαν πριν ότι δεν τον έχουν ανάγκη πλέον.
Το υπογραμμισμένο πώς το βλέπεις? Κάτι σαν το μικρό σπίτι στο λιβάδι?
Υπάρχει χώρος στην Γη για λιβάδια που θα μένουν 8 δις?
.
Dorian έγραψε: 04 Ιουν 2024, 15:30
είπα ότι πιθανότατα εγινε ήδη στο παρελθόν και συνεχίζεται ακόμα και ήταν αυτή. σχολιάζω τι έχει γίνει ήδη. Το μέλλον δεν ξέρω υποθέσεις. Λογικά θα πέσει σημαντικά το επίπεδο διαβίωσης αλλά όχι απόλυτη καταστροφή. Για κάποιους θα είναι ευκαιρία για επιστροφή στο Θεό στη φύση σε απλούστερη ζωή, για άλλους θα βρίζουν τον Θεό αυτοί που τον απέρριψαν πριν ότι δεν τον έχουν ανάγκη πλέον.
Το υπογραμμισμένο πώς το βλέπεις? Κάτι σαν το μικρό σπίτι στο λιβάδι?
Υπάρχει χώρος στην Γη για λιβάδια που θα μένουν 8 δις?
.
Δεν ξέρω. Για να σου το αντιστρέψω που θα βρεθούν πόροι (περισσότερο οι φυσικοί παρά χρηματικοί) για 8 δις αμάξι, κατοικίες καλές και όχι φαβέλες , νοσοκομεία και αγωγές μη τριτοκοσμικά, ποιοτικές τροφές και όχι επεξεργασμένα δηλητήρια και έντομα σε ζουμιά; Θα τηρήσει η επιστήμη που διακήρυσσε ότι δεν χρειάζεται πλέον τον Θεό τις υποσχέσεις της που άφηνε να υπονοηθεί ότι θα φέρει επί γης ουτοπία; Δεν το βλέπω. Είμαι σχεδόν σίγουρος για την απάντησή σου οποίος ατομικά εγωιστικά τα καταφέρει. Το ίδιο γινόταν ανέκαθεν, και επί Ρώμης ο Χριστιανισμός δεν ήταν τόσο θελκτικός στους απειροελάχιστους ιδιοκτήτες στρατιών από σκλάβους σε λατιφούντια ορυχεία κ.ά. Στους ίδιους τους σκλάβους όμως ήταν. Σαν να μην έχει αλλάξει τίποτα.
Dorian έγραψε: 04 Ιουν 2024, 15:30
είπα ότι πιθανότατα εγινε ήδη στο παρελθόν και συνεχίζεται ακόμα και ήταν αυτή. σχολιάζω τι έχει γίνει ήδη. Το μέλλον δεν ξέρω υποθέσεις. Λογικά θα πέσει σημαντικά το επίπεδο διαβίωσης αλλά όχι απόλυτη καταστροφή. Για κάποιους θα είναι ευκαιρία για επιστροφή στο Θεό στη φύση σε απλούστερη ζωή, για άλλους θα βρίζουν τον Θεό αυτοί που τον απέρριψαν πριν ότι δεν τον έχουν ανάγκη πλέον.
Το υπογραμμισμένο πώς το βλέπεις? Κάτι σαν το μικρό σπίτι στο λιβάδι?
Υπάρχει χώρος στην Γη για λιβάδια που θα μένουν 8 δις?
.
Δεν ξέρω. Για να σου το αντιστρέψω που θα βρεθούν πόροι (περισσότερο οι φυσικοί παρά χρηματικοί) για 8 δις αμάξι, κατοικίες καλές και όχι φαβέλες , νοσοκομεία και αγωγές μη τριτοκοσμικά, ποιοτικές τροφές και όχι επεξεργασμένα δηλητήρια και έντομα σε ζουμιά; Θα τηρήσει η επιστήμη που διακήρυσσε ότι δεν χρειάζεται πλέον τον Θεό τις υποσχέσεις της που άφηνε να υπονοηθεί ότι θα φέρει επί γης ουτοπία; Δεν το βλέπω. Είμαι σχεδόν σίγουρος για την απάντησή σου οποίος ατομικά εγωιστικά τα καταφέρει. Το ίδιο γινόταν ανέκαθεν, και επί Ρώμης ο Χριστιανισμός δεν ήταν τόσο θελκτικός στους απειροελάχιστους ιδιοκτήτες στρατιών από σκλάβους σε λατιφούντια ορυχεία κ.ά. Στους ίδιους τους σκλάβους όμως ήταν. Σαν να μην έχει αλλάξει τίποτα.
Η Επιστήμη δεν διακήρυξε ούτε υποσχέθηκε τίποτα. Ανοίγει τα μάτια των ανθρώπων, αν θέλουν αυτοί να δουν την αλήθεια.
Οι άνθρωποι όμως δεν γουστάρουν Κασσάνδρες και ψηφίζουν αυτούς που υπόσχονται όλα σε όλους.
Για τον υπερπληθυσμό πρέπει να χρησιμοποιούμε καπότες. Πρέπει να πέσουμε πίσω σε 3-4 το πολύ δις. Κάτι που δεν γουστάρει ο Χριστιανισμός κλπ θρησκείες, αφού μειώνει το αριθμό προβάτων για το κοπάδι τους και τα σχετικά έσοδα.
.