Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ορέστης 35 έγραψε: 18 Φεβ 2019, 17:30Δεν ειδα ουτε μια αλβανικη φατσα στο βιντεο.
Είναι γιατί επικρατούσε η γλώσσα τους και στον ελληνικό πληθυσμό εκεί οπου μαζευονταν πολλοί Αρβανίτες. Ειχα βάλει στο παλιό φόρουμ μαρτυρίες για χωριά που αρβανιτοφώνησαν στην πορεία πχ το Μαρούσι Αττικής κλπ και οικογένειες από Κρήτη, Χιο κλπ που αρβανιτοφωνησαν ως εσωτερική μετανάστες στα Μεσόγεια Αττικής τον Μεσοπόλεμο. Αυτό ίσχυε και για μεμονωμένες οικογένειες στην Υδρα και το Σούλι πχ Δρακος, που έμειναν γνωστοί σαν αρβανίτες αλλά ηταν εσωτερικοί μετανάστες από ελληνόφωνες περιοχές. Το αυτό με αρβανίτικες οικογένειες ή χωριά που το γύριζαν σε ελληνόφωνες ζώνες.
Ενδιαφερον αυτο. Φανταστηκα οτι θα εχουν αναμιχθει σε μεγαλο βαθμο με Ελληνες.
Μέχρι και Γερμανοί (!) αρβανιτοφώνησαν. Πρόκειται γιά Βαυαρούς που πήραν κτήματα επί Οθωνος στο σημερινό Ηράκλειο Αττικής (Αράκλι) όπου οι κάτοικοι ήταν κατά πλειοψηφία Αρβανίτες.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 12:25
από Καλαβρία
Σωστά
Η Αρβανιτικη λαλιά για λόγους που έχουν αναλυθεί από τον Σουρμέλη , τον Μπιρή κλπ
είχε μεγάλη ικανότητα διαδωσης.
Οταν σε ένα χωριό υπερτερουσαν οι αρβανιτοφωνοι αλλά και οταν ηταν ισοποσοι τοτε η αρβανιτικη γινοτανε κυρια γλωσσα.
[χωρια του Λεκανοπεδίου και τω Μεσογείων , μερικά χωριά της Λειβαδειάς ,βόρεια Ανδρος κλπ ]
Μονο οταν οι ελληνοφωνοι υπερτερούσαν επικρατουσε η ρωμεική λαλιά [χωριά της ορεινής Φολόης στην Ηλεία γύρω από το Λάλα ]
Αποδεδειγμένα πράγματα .
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 12:51
από Καλαβρία
Κοσσοβάροι είναι
αλλά είναι καταπληκτική η ομοιότητα τους με τους Αρβανίτες στα Μεσόγεια ,
αφού στην αρχή τους μπέρδεψα.
Καλαβρία έγραψε: 19 Φεβ 2019, 11:41
...........
Επίσης ο Κολοκοτρωνης όπως και ο Φωτακος-ο υπασπιστής του- γράψανε απομνημονεύματα
αλλα και το δεξί χέρι του στους πολέμους , ο Νικηταρας.
Κανένας δεν αναφέρει ουτε καν υπαινησεται κάτι περί.... ''αλβανικής καταγωγής''
Κάτι παραπανω θα ξέρανε από εμάς.
...........
Ούτε για Έλληνες μίλησε ο Κολοκοτρώνης, Ρωμιούς και Ρωμαίϊκο Βασίλειο ονηρεύονταν οι επαναστάτες του 1821.
Οι σημερινοί αναχρονισμοί είναι εκ του πονηρού θαρρώ.
Ούτε τον λήγοντα!
Αν είχες διαβάσει έστω τον λόγο του Κολοκοτρώνη στην Πνύκα, δεν θα έγραφες τέτοιες ανακρίβειες με επηρμένο, μάλιστα, ύφος!
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 13:04
από Καλαβρία
Αρβανίτες της Θήβας μάλλον
είναι γιατί και αυτοί είναι ολόιδιοι.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 13:05
από DIOMEDESGR
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Φεβ 2019, 12:55
Ούτε τον λήγοντα!
Αν είχες διαβάσει έστω τον λόγο του Κολοκοτρώνη στην Πνύκα, δεν θα έγραφες τέτοιες ανακρίβειες με επηρμένο, μάλιστα, ύφος!
Ο λόγος στην Πνύκα γράφτηκε ΠΡΙΝ ή ΜΕΤΆ την επανάσταση? Πριν ή μετά την ίδρυση του Ελληνικού Βασιλείου?
Με attitude αλογομουρη το μόνο που εισπράττεις είναι emoticons συμπάθειας.
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Φεβ 2019, 12:55
Ούτε τον λήγοντα!
Αν είχες διαβάσει έστω τον λόγο του Κολοκοτρώνη στην Πνύκα, δεν θα έγραφες τέτοιες ανακρίβειες με επηρμένο, μάλιστα, ύφος!
Ο λόγος στην Πνύκα γράφτηκε ΠΡΙΝ ή ΜΕΤΆ την επανάσταση? Πριν ή μετά την ίδρυση του Ελληνικού Βασιλείου?
Με attitude αλογομουρη το μόνο που εισπράττεις είναι emoticons συμπάθειας.
Διάβασε τα απομνημονεύματα, ρε καημένε, και ξαναέλα!
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 13:09
από Καλαβρία
Ασε τα παραμύθια .
Τα χοτζικά παραμύθια δεν έχουν πέραση.
Ο λογος στην Πνυκα ειπώθηκε από τον Κολοκοτρώνη προς τη νεολαία.
Λες ο Κολοκοτρώνης να είπε πράγματα που του τα ....επέβαλαν;;;;;
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 13:21
από Παλαιοελλαδίτης
Καλαβρία έγραψε: 19 Φεβ 2019, 12:00
Εκτος και αν ο διγλωσσος αλβανοελληνοφωνος Αλη Πασας [τουρκικά ήξερε λίγα ] ήταν .....Ρωμιός επειδη μίλαγε μια χαρα τα ρωμέικα....
Θα το ακουσουμε κι αυτό .....
Αξίζει να αναφερθεί πως η μητέρα του ήταν από την Κόνιτσα, όπου οι μουσουλμάνοι ήταν κυρίως ελληνόφωνοι.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 13:27
από DIOMEDESGR
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Φεβ 2019, 13:09
Διάβασε τα απομνημονεύματα, ρε καημένε, και ξαναέλα!
Ρε συ ΟΥΤΙΣ γιατί χάνεις την ψυχραιμία σου? Καταρχήν σου επιστρέφω ΟΛΟΥΣ τους μειωτικούς χαρακτηρισμούς γιατί εγώ δεν σε χαρακτήρισα.
Και σε ξαναρωτάω: τα κείμενα που επικαλείσαι, ΠΟΤΕ γράφτηκαν, πριν την πήξη του Ελληνικού Βασιλείου ή μετά? Και δεύτερη ερώτηση: ήξερε να γράφει Ελληνικά ο Κολοκοτρώνης και δεν το ξέρουμε?
Και πως αλλάζει η "εθνική" συνείδηση ενός ανθρώπου άραγε αν φυλακίζεται από το επίσημο κράτος για κάνα χρόνο + και χάνει περιουσία και παιδιά?
Όλα σου τα επιχειρήματα είναι Ιστορικά αναχρονισμένα. Προβάλλεις την εθνική συνείδηση του Κολοκοτρώνη μετά την δημιουργία του Ελληνικού κράτους στον προ-επαναστατικό Κολοκοτρώνη.
Αυτό σχολιάζω. Δεν διαφωνώ στην μετά επαναστατική εθνική συνείδηση των πρωταγωνιστών της Επανάστασης.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 13:35
από Καλαβρία
Ο Κολοκοτρώνης τα υπαγόρευσε στον Τερτσέτη.
Μακρυγιάννης που τα γραψε ο ιδιος σου κανει ;;;
Αναφερει και Ρωμαίγους και Ελληνες.
Σωστα στη Κονιτσα οι μουσουλμανοι ηταν Ελληνοφωνοι αλλα οχι Ελληνες.
Ηταν εποικοι στη Κονιτσα Αλβανοι και Αλβανοελληνες απο το Λεσκοβικη και τις βορειοτερες περιοχες και λιγοι ντοπιοι εξισλαμισθεντες.
Οποτε ο Αλη πασας παραμενει διγλωσσος μεν Αλβανος δε [ με τουρκικες καταβολες απο τη μερια του πατερα]
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 13:36
από Καλαβρία
Οι επαναστατικές προκυρηξεις [ πχ των Πατρων η αυτή του Υψηλάντη] σου κάνουν;;;;
Αναφερουν Και Ελληνες και Γραικούς και Ρωμιούς.....
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Φεβ 2019, 13:09
Διάβασε τα απομνημονεύματα, ρε καημένε, και ξαναέλα!
Ρε συ ΟΥΤΙΣ γιατί χάνεις την ψυχραιμία σου? Καταρχήν σου επιστρέφω ΟΛΟΥΣ τους μειωτικούς χαρακτηρισμούς γιατί εγώ δεν σε χαρακτήρισα.
Και σε ξαναρωτάω: τα κείμενα που επικαλείσαι, ΠΟΤΕ γράφτηκαν, πριν την πήξη του Ελληνικού Βασιλείου ή μετά? Και δεύτερη ερώτηση: ήξερε να γράφει Ελληνικά ο Κολοκοτρώνης και δεν το ξέρουμε?
Και πως αλλάζει η "εθνική" συνείδηση ενός ανθρώπου άραγε αν φυλακίζεται από το επίσημο κράτος για κάνα χρόνο + και χάνει περιουσία και παιδιά?
Όλα σου τα επιχειρήματα είναι Ιστορικά αναχρονισμένα. Προβάλλεις την εθνική συνείδηση του Κολοκοτρώνη μετά την δημιουργία του Ελληνικού κράτους στον προ-επαναστατικό Κολοκοτρώνη.
Αυτό σχολιάζω. Δεν διαφωνώ στην μετά επαναστατική εθνική συνείδηση των πρωταγωνιστών της Επανάστασης.
Κάνεις λογικά άλματα και τα επιχειρήματα σου είναι αστεία. Τουλάχιστον. Τα επιχειρήματα μου είναι τα λόγια του Κολοκοτρώνη.
Φέρεις το βάρος της απόδειξης του ισχυρισμού σου. Ότι δηλαδή ο Κολοκοτρώνης δεν είχε ελληνική εθνική συνείδηση πριν την συγκρότηση οργανωμένου κράτους.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 13:38
από Καλαβρία
Αρβανίτες της Κορίνθου οι παραπάνω....
Εχω την εντύπωση οτι καποιοι θιχτηκανε και προσπαθούν να αλλαξουν θέμα , λες ρε diomedes;;;;
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2019, 13:43
από run
αλβανολατρες τουρκολατρες και γενικ ξενολατρεςισλαμολαγνοι πετανε τις μαάγιες τους για τους αρβανιτες θελοντας να προσφερουν στον αλβανικο εθνικισμο στον τουρκικο εθ ικισμο κτλ
