Phorum.com.gr

axilmar έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:52
GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:50
axilmar έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:39

Υπαρχει κωδικοποιημενο το δικαιωμα της παραιτησης απο τις ενοπλες δυναμεις εν καιρω ειρηνης σε νομο.

Και ναι, υπαρχουν και τετοιοι, που διαφωνησαν και παραιτηθηκαν.
Καλά σίγουρα γίνεται να παραιτηθείς, δεν σε έχει κανείς αλυσοδεμένο σκλάβο. Από την στιγμή που δέχεσαι να υποστείς τις συνέπειες των πράξεών σου, πάνε σπίτι σου.

Εάν όντως παραιτήθηκαν γιατί δεν θέλανε να πάνε στην αποστολή, περιμένουμε λίγους μήνες για το νήμα του Φραπ να μας αναλύσει πως οι κακοί δεξιοί σέρνουν στα ναυτοδικεία παιδιά του λαού.
Δεν μπορουν να πανε σε ναυτοδικειο για παραιτηση, δεν εχουμε πολεμο λεμε.

Μπορούν να πάνε για ανυπακοή/μη εκτέλεση υπηρεσίας. Εδώ ντελιβερι πας για δουλειά ρε φίλε και δεν δίνεις πιστόλι την ώρα που σου ζητάνε να κάνεις την δουλειά σου, νομίζεις δεν υπάρχει πρόβλεψη στον στρατό;

GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:00
axilmar έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:52
GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:50

Καλά σίγουρα γίνεται να παραιτηθείς, δεν σε έχει κανείς αλυσοδεμένο σκλάβο. Από την στιγμή που δέχεσαι να υποστείς τις συνέπειες των πράξεών σου, πάνε σπίτι σου.

Εάν όντως παραιτήθηκαν γιατί δεν θέλανε να πάνε στην αποστολή, περιμένουμε λίγους μήνες για το νήμα του Φραπ να μας αναλύσει πως οι κακοί δεξιοί σέρνουν στα ναυτοδικεία παιδιά του λαού.
Δεν μπορουν να πανε σε ναυτοδικειο για παραιτηση, δεν εχουμε πολεμο λεμε.
Μπορούν να πάνε για ανυπακοή/μη εκτέλεση υπηρεσίας. Εδώ ντελιβερι πας για δουλειά ρε φίλε και δεν δίνεις πιστόλι την ώρα που σου ζητάνε να κάνεις την δουλειά σου, νομίζεις δεν υπάρχει πρόβλεψη στον στρατό;

Οχι εαν δηλωσουν παραιτηση. Μπορουν να πανε για ανυπακοη μονο εαν δηλωσουν αρνηση χωρις να παραιτηθουν.

Ναύτης έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:41
Λάθος κάνεις. Μεταξύ των σκοπών των ενόπλων δυνάμεων είναι και "η συμβολή στην επίτευξη των στόχων της πολιτικής της χώρας, όπως αυτοί καθορίζονται από την Πολιτική Εθνικής Άμυνας". Ο επαγγελματίας στρατιώτης ορκίζεται μεταξύ άλλων: "υπακοή εις το Σύνταγμα, τους Νόμους και τα ψηφίσματα του Κράτους. Υποταγή εις τους ανωτέρους μου. Να εκτελώ προθύμως και άνευ αντιλογίας τας διαταγάς των."
Η κυβέρνηση καθορίζει τους στόχους και τους σκοπούς της πολιτικής της χώρας και εφόσον κρίνει ότι η συμμετοχή των ενόπλων δυνάμεων σε μια πολυεθνική επιχείρηση είναι προς το εθνικό συμφέρον, οι ένοπλες δυνάμεις υπακούν και εκτελούν τις εντολές της κυβέρνησης και της ηγεσίας του στρατεύματος. Δεν είναι λαϊκή συνέλευση ο στρατός, ούτε σοβιέτ. Δικαίωμα της κυβέρνησης είναι να συμμετέχει σε πολυεθνικές στρατιωτικές επιχειρήσεις, δεν χρειάζεται η επιχείρηση αυτή να τελεί υπό την αιγίδα κάποιου διεθνούς οργανισμού.

Εγώ κάνω λάθος;

Από το site του ΓΕΣ

Αποστολή Στρατού

Η αποστολή του Στρατού είναι να εξασφαλίζει την άμυνα της χώρας, να υπερασπίζει την εθνική ανεξαρτησία και την εδαφική ακεραιότητα της Πατρίδας.

https://katataxi.army.gr/genika-2/

Πουθενά δεν υπάρχει η λέξη συμφέροντα την οποία επικαλέστηκες

Ναύτης έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:41 Ο στρατός έχει αποστολή να προασπίζεται ενόπλως τα εθνικά μας συμφέροντα, όπως τα αντιλαμβάνεται κάθε φορά η δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση. Δεν πέφτει κανένας λόγος στους στρατιώτες.

Αφού υποψιάστηκες το λάθος προτίμησες να μην το παραδεχθείς αλλά πήγες στη wikipedia και βρήκες κάτι περί "σκοπών". Αυτό που βρήκες δεν είναι σίγουρα το σημερινό site του ΥΠΕΘΑ, ίσως να είναι παλιότερο, αν το θεωρήσουμε αξιόπιστο αυτό που εμφανίζεται ως πηγή.

Πας λοιπόν κάπου που λέει

και η αποφασιστική τους συμβολή στην επίτευξη των στόχων της Πολιτικής της χώρας.

αυτό όμως έχει και συνέχεια:

Σε ειρηνική περίοδο σε τέτοια υποθέτω είμαστε οι Ένοπλες Δυνάμεις έχουν ως κύρια έργα:

Τη συνεχή επαγρύπνηση για την ασφάλεια του εθνικού μας χώρου
Τη διατήρηση της υψηλής επιχειρησιακής ετοιμότητας για την αποτροπή και την αποτελεσματική αντιμετώπιση κινδύνων και απειλών, καθώς και την εξασφάλιση δυνατότητας άμεσης αντίδρασης.
Τη συνεισφορά στη διεθνή ασφάλεια και ειρήνη.
Τη συμβολή σε δραστηριότητες κοινωνικής αρωγής και υποστήριξης των κρατικών υπηρεσιών για την αντιμετώπιση έκτακτων αναγκών

Το μόνο που είναι σχετικό είναι το υπογεγραμμένο. Για να είναι συνεισφορά στη διεθνή ασφάλεια και ειρήνη, έχει η επιχείρηση στην οποία συμμετέχει η χώρα τη νομιμοποιητική βάση από τον Ο.Η.Ε.; Όχι, δεν την έχει. Η επιχείρηση είναι αυτόματα εκτός αποστολής του Ε.Σ.

Maspoli έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:32
Ναύτης έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:23 την αποφάσισε η ελληνική κυβέρνηση, επομένως η διαταγή είναι νόμιμη.
Η διαταγή δεν αποκτά νομιμότητα επειδή προέρχεται από κυβέρνηση, μια κυβέρνηση φυσικά και μπορεί να δώσει παράνομες διαταγές.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για απόφαση τουλάχιστον εκτός αποστολής του ΕΣ. Καθήκον συμμετοχής σε τέτοια αποστολή, δεν υπάρχει.

Ζαλίστηκα. Άντρας είσαι η γυναίκα;

Η ιεραρχία στον στρατό πάει έτσι:

Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας/Αρχηγός ΕΔ
Πρωθυπουργός της Ελληνικής Δημοκρατίας
Υπουργός Εθνικής Άμυνας
Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας
Αρχηγός ΓΕΕΘΑ
Αρχηγοί ΓΕΣ/ΓΕΝ/ΓΕΑ

Τα παραπάνω τα μαθαίνεις τις πρώτες εβδομάδες + υπάρχουν αναρτημένα σε κάθε στρατόπεδο.

Ναύτης έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:48
Maspoli έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:32
Ναύτης έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:23 την αποφάσισε η ελληνική κυβέρνηση, επομένως η διαταγή είναι νόμιμη.
Η διαταγή δεν αποκτά νομιμότητα επειδή προέρχεται από κυβέρνηση, μια κυβέρνηση φυσικά και μπορεί να δώσει παράνομες διαταγές.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για απόφαση τουλάχιστον εκτός αποστολής του ΕΣ. Καθήκον συμμετοχής σε τέτοια αποστολή, δεν υπάρχει.
Απεφάσισε η κυβέρνηση, το ΚΥΣΕΑ και το ΥΠΕΘ την συμμετοχή των ενόπλων δυνάμεων σε πολυεθνική επιχείρηση για την αντιμετώπιση μιας τρομοκρατικής οργάνωσης και θα κουβεντιάσουν με τους επαγγελματίες οπλίτες αν η διαταγή αυτή είναι νόμιμη ή όχι;
Τι λε ρε φίλε, πού τα έχεις δει γραμμένα αυτά;
Δηλαδή, αν κάποια στιγμή εμπλακεί η Ελλάδα σε πολεμική σύρραξη με την Τουρκία ξερωγώ, θα κάθεται η κυβέρνηση και η ηγεσία των ΕΔ να κουβεντιάζει με τους επαγγελματίες στρατιώτες αν είναι δικαιολογημένος ο πόλεμος ή όχι, αν εξυπηρετεί εθνικά συμφέροντα ή ταξικά και αν είναι νόμιμες οι διαταγές ή όχι; Τρελός είσαι ή τρέλα πουλάς;

Η Ελλάδα δεν είναι σε πόλεμο με καμία χώρα εκεί πέρα. Να μην βάζεις άσχετα στην επιχειρηματολογία σου. Τα επιχειρήματα εξάλλου "κάνω ότι μου πει η κυβέρνηση γιατί είναι νόμιμο επειδή μου το λέει" ψόφησαν στις δίκες της Νυρεμβέργης και του Τόκιο. Στο συγκεκριμένο θέμα, η επιχείρηση είναι εκτός αποστολής του Ε.Σ. και καμιά υποχρεωτικότητα συμμετοχής δεν υπάρχει, είτε είσαι κληρωτός, είτε ΕΠΟΠ, είτε αξιωματικός. Ξαναλέω πως ούτε στην Κορέα το 1950 δεν εφαρμόστηκε υποχρεωτικότητα, δεν θα λέτε ανοησίες περί καθήκοντος στο να πας υπερπόντια να σκοτωθείς για πλοία που μπορεί να φέρουν σημαία Παναμά.

axilmar έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:02
GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:00
axilmar έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:52

Δεν μπορουν να πανε σε ναυτοδικειο για παραιτηση, δεν εχουμε πολεμο λεμε.
Μπορούν να πάνε για ανυπακοή/μη εκτέλεση υπηρεσίας. Εδώ ντελιβερι πας για δουλειά ρε φίλε και δεν δίνεις πιστόλι την ώρα που σου ζητάνε να κάνεις την δουλειά σου, νομίζεις δεν υπάρχει πρόβλεψη στον στρατό;
Οχι εαν δηλωσουν παραιτηση. Μπορουν να πανε για ανυπακοη μονο εαν δηλωσουν αρνηση χωρις να παραιτηθουν.

Το εάν η παραίτηση έχει να κάνει με την αποστολή/ανυπακοή θα τα κρίνει το ναυτοδικείο, όχι εσύ και εγώ.

GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:09
Maspoli έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:32
Ναύτης έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:23 την αποφάσισε η ελληνική κυβέρνηση, επομένως η διαταγή είναι νόμιμη.
Η διαταγή δεν αποκτά νομιμότητα επειδή προέρχεται από κυβέρνηση, μια κυβέρνηση φυσικά και μπορεί να δώσει παράνομες διαταγές.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για απόφαση τουλάχιστον εκτός αποστολής του ΕΣ. Καθήκον συμμετοχής σε τέτοια αποστολή, δεν υπάρχει.
Ζαλίστηκα. Άντρας είσαι η γυναίκα;

Η ιεραρχία στον στρατό πάει έτσι:

Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας/Αρχηγός ΕΔ
Πρωθυπουργός της Ελληνικής Δημοκρατίας
Υπουργός Εθνικής Άμυνας
Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας
Αρχηγός ΓΕΕΘΑ
Αρχηγοί ΓΕΣ/ΓΕΝ/ΓΕΑ

Τα παραπάνω τα μαθαίνεις τις πρώτες εβδομάδες + υπάρχουν αναρτημένα σε κάθε στρατόπεδο.

Τι σχέση έχει το λογύδριο σε σχέση με το τι είναι η αποστολή του ΕΣ

Δεν ξέρω πόσο τσούζει αλλά από όσους έχουν παραιτηθεί μέχρι σήμερα κανείς δεν πήγε ναυτοδικείο.
Και ούτε θα πάει όσο και να πάει το χταποδάκι την καθαρά Δευτέρα...

Maspoli έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:12
GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:09
Maspoli έγραψε: 23 Ιαν 2024, 10:32
Η διαταγή δεν αποκτά νομιμότητα επειδή προέρχεται από κυβέρνηση, μια κυβέρνηση φυσικά και μπορεί να δώσει παράνομες διαταγές.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για απόφαση τουλάχιστον εκτός αποστολής του ΕΣ. Καθήκον συμμετοχής σε τέτοια αποστολή, δεν υπάρχει.
Ζαλίστηκα. Άντρας είσαι η γυναίκα;

Η ιεραρχία στον στρατό πάει έτσι:

Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας/Αρχηγός ΕΔ
Πρωθυπουργός της Ελληνικής Δημοκρατίας
Υπουργός Εθνικής Άμυνας
Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας
Αρχηγός ΓΕΕΘΑ
Αρχηγοί ΓΕΣ/ΓΕΝ/ΓΕΑ

Τα παραπάνω τα μαθαίνεις τις πρώτες εβδομάδες + υπάρχουν αναρτημένα σε κάθε στρατόπεδο.
Τι σχέση έχει το λογύδριο σε σχέση με το τι είναι η αποστολή του ΕΣ

Εσύ είπες πως είναι παράνομο επειδή το έβγαλε η κυβέρνηση. Ο ΕΣ υπηρετεί την ελληνική κυβέρνηση, δεν παίρνει αποφάσεις από μόνος του.

GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:13
Maspoli έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:12
GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:09

Ζαλίστηκα. Άντρας είσαι η γυναίκα;

Η ιεραρχία στον στρατό πάει έτσι:

Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας/Αρχηγός ΕΔ
Πρωθυπουργός της Ελληνικής Δημοκρατίας
Υπουργός Εθνικής Άμυνας
Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας
Αρχηγός ΓΕΕΘΑ
Αρχηγοί ΓΕΣ/ΓΕΝ/ΓΕΑ

Τα παραπάνω τα μαθαίνεις τις πρώτες εβδομάδες + υπάρχουν αναρτημένα σε κάθε στρατόπεδο.
Τι σχέση έχει το λογύδριο σε σχέση με το τι είναι η αποστολή του ΕΣ
Εσύ είπες πως είναι παράνομο επειδή το έβγαλε η κυβέρνηση. Ο ΕΣ υπηρετεί την ελληνική κυβέρνηση, δεν παίρνει αποφάσεις από μόνος του.

Έχεις αδυναμία κατανόησης κειμένου;

GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:11
axilmar έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:02
GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:00

Μπορούν να πάνε για ανυπακοή/μη εκτέλεση υπηρεσίας. Εδώ ντελιβερι πας για δουλειά ρε φίλε και δεν δίνεις πιστόλι την ώρα που σου ζητάνε να κάνεις την δουλειά σου, νομίζεις δεν υπάρχει πρόβλεψη στον στρατό;
Οχι εαν δηλωσουν παραιτηση. Μπορουν να πανε για ανυπακοη μονο εαν δηλωσουν αρνηση χωρις να παραιτηθουν.
Το εάν η παραίτηση έχει να κάνει με την αποστολή/ανυπακοή θα τα κρίνει το ναυτοδικείο, όχι εσύ και εγώ.

Μα εφόσον η παραίτηση γίνει δεκτή τί δουλειά έχει το ναυτοδικείο?

GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:11
axilmar έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:02
GoBzi έγραψε: 23 Ιαν 2024, 11:00

Μπορούν να πάνε για ανυπακοή/μη εκτέλεση υπηρεσίας. Εδώ ντελιβερι πας για δουλειά ρε φίλε και δεν δίνεις πιστόλι την ώρα που σου ζητάνε να κάνεις την δουλειά σου, νομίζεις δεν υπάρχει πρόβλεψη στον στρατό;
Οχι εαν δηλωσουν παραιτηση. Μπορουν να πανε για ανυπακοη μονο εαν δηλωσουν αρνηση χωρις να παραιτηθουν.
Το εάν η παραίτηση έχει να κάνει με την αποστολή/ανυπακοή θα τα κρίνει το ναυτοδικείο, όχι εσύ και εγώ.

Μα εφόσον η παραίτηση γίνει δεκτή τί δουλειά έχει το ναυτοδικείο?

Καμία αλλά κάτι πρέπει να φάει και η φαντασία πλανεύτρα ορισμένων...

Maspoli έγραψε: 23 Ιαν 2024, 09:08Οι Χούθι δήλωσαν πως στόχος τους είναι πλοία ισραηλίτικων συμφερόντων ή πλοία που πηγαίνουν προς το Ισραήλ. Στη συνέχεια δήλωσαν πως στόχος τους είναι και τα πλοία όσων τους βομβαρδίζουν.

Το ότι στοχεύουν τα πλοία που φέρνουν στην Ελλάδα καλαμάρια από τον ινδικό ωκεανό είναι βγαλμένο από τη φαντασία σου. Αν βεβαίως η Ελλάδα στείλει πολεμικό εναντίον τους, τότε προφανώς η Ελλάδα βάζει τον εαυτό της στη θέση του εμπολέμου μαζί τους.

Δεν είναι έτσι. Η Maersk διέκοψε ξανά τις αποστολές μέσω τής Ερυθράς:
https://www.maersk.com/news/articles/20 ... lf-of-aden
Αυτό σημαίνει μεγάλη αύξηση του μεταφορικού κόστους γενικώς και υποβάθμιση του λιμένα του Πειραιά ειδικότερα. Καθ' όσο γνωρίζω, η Δανία δεν βομβαρδίζει τους Χούθι.

Στα πραγματικά δεδομένα

Η Ελληνική συμμετοχή σε Ειρηνευτικές Επιχειρήσεις προϋποθέτει τη τήρηση ορισμένων βασικών αρχών, όπως η ύπαρξη απόφασης (resolution) και εντολής (mandate) του ΟΗΕ πριν τη συγκρότηση της δύναμης, η διαμόρφωση καθορισμένης Ιεραρχίας, Διοίκησης και μεγέθους, όπως επίσης και η υιοθέτηση ξεκάθαρων κανόνων εμπλοκής.

Στην περίπτωση της Ερυθράς δεν υπάρχει (ακόμα τουλάχιστον), ούτε Ο.Η.Ε., ούτε Ε.Ε., ούτε καν Ν.Α.Τ.Ο.

Είναι επιχείρηση εκτός αποστολής του Ε.Σ.

Phorum.com.gr

18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα

Re: 18 παραιτησεις στην φρεγατα ΥΔΡΑ σε λιγες ωρες που φευγει για ΧΟΥΤΙΣ - Η ΔΕΞΙΑ αποδυναμωνει την εθνικη αμυνα