Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:33

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:24

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:16
Άποικοι, ρε φίλε, άποικοι. Το 1600 δεν υπάρχει στην Αμερική κάποιο κράτος για να μεταναστεύσει παράτυπα κάποιος εκεί.
Δεν γίνεται να συγκρίνουμε πορτοκάλια και λεμόνια. Στην τελική, δεν εισέρχονται παράτυπα στην Ελλάδα Ινδιάνοι.
Δεν υπάρχει υπερεθνική δημοκρατία ως μορφή πολιτεύματος, απαιτεί οργανωμένη μορφή κράτους. Πολίτης ενός κράτους είναι εκείνος που το ίδιο το κράτος, με το σύνταγμα και τους νόμους του, αναγνωρίζει ως τέτοιον.

Σώπα ρε φίλε που δεν υπήρχε κράτος το 1600 πέραν του Ατλαντικού; Σοβαρά μιλάς; Δεν είχαν τα κράτη τους οι Ιθαγενείς; Τι λες τώρα; Αφού υπήρχαν και οι αρχηγοί. Σου ανάφερα έναν αρχηγό των Lakota Sioux. Τον Τατάνκα Ιγιοτάνκα a.k.a. Καθιστός Ταύρος. Υπήρχαν κι άλλοι αρχηγοί που εξουσίαζαν το κράτος της φυλής τους.

Δεν έδωσαν άδεια στους Άγγλους που πήγαν σαν λαθρομετανάστες να μείνουν εκεί. Οι άγγλοι πήραν άδεια από την Αγγλική σημαία. Αυθαίρετα.

Υπερεθνική δημοκρατία είναι η δημοκρατία των ΗΠΑ, της Μ.Β. και πλείστων άλλων κρατών. Μην λες πως δεν υπάρχει. Είναι ψέμματα.

Οι ντόπιοι ιθαγενείς, δεν τους λέγανε άποικους. Λαθρομετανάστες ήσαντε! Και πλιατσικολόγοι και εγκληματίες! Ο καλύτερος είχε βιάσει την μάνα του!

Όχι, δεν είχαν κράτη οι ιθαγενείς Αμερικανοί, ήσαν οργανωμένοι σε φυλές και πατρίες, χωρίς κρατική υπόσταση και χωρίς κυριαρχική επικράτεια.
Η δημοκρατία των ΗΠΑ δεν είναι υπερεθνική, είναι προεδρική. Υπάρχουν αυστηρότατοι όροι και προϋποθέσεις για να πολιτογραφηθεί κάποιος ως πολίτης των ΗΠΑ

Γιατί επιμένεις να αλλάζεις την πραγματικότητα ; Είχανε τα κράτη τους και την κυριαρχική επικράτεια καθορισμένη. Και πολλές φορές πολεμούσαν μεταξύ τους για αυτά τα όρια. Υπήρχαν αρχηγοί των 7 φυλών Sioux και ένα συμβούλιο αρχηγών που καθόριζε τα κοινά. Και δεν μιλάμε για ενα χωριουδακι στην Ελλάδα. Μιλάμε για τεράστιες εκτάσεις.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ioux01.png

Η δημοκρατία των ΗΠΑ είναι υπερεθνική αφού αποτελείται από ανθρώπους διαφόρων εθνικοτήτων που πήγαν αρχικά λαθρομετανάστες και μετέπειτα νομιμοποίησαν την λαθρομετανάστευση για τους υπόλοιπους δικούς τους ομοεθνείς.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 15 Ιουν 2023, 09:24 Κάποιοι δεν έχουν καταλάβει μάλλον πως ο ελληνικός λαός ψήφισε τον κουλή για να σκοτώνει. Τις πολιτικές δεσμεύσεις του τηρεί, όπως έκανε πλάκα ο πανουσης κάποτε με τη 17ν. Το να πας έξω από τη βουλή είναι ανούσιο και παβλωφικη αντίδραση. Μια ιδέα θα ήταν να αρχίσει αντιτουριστικη καμπάνια, μην έρχεστε Ελλάδα να κάνετε μπάνιο μέσα στο αίμα και τα πτώματα, μη δίνετε τα λεφτά σας σε εγκληματίες, μπας και πιεστεί η κατάσταση.

Γουστάρω να διαβάζω τα σκουζμάρια σου ελληνόφωνε μισ/ανθέλληνα.
Οι κραυγές σου είναι ηδονή στα αυτιά μας.
Συνέχισε να μας διασκεδάζεις!

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:41

Saliveros έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:37

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:51 Απαξιώ να συνομιλώ με κομματόσκυλα αυτουνού που ΓΑΜΙΕΤΑΙ!

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:10 Ο ταχατας μπορεί να είναι πείσμων και επιθετικός μερικές φορές, αλλά τουλάχιστον δεν είναι ρύπος.

Έλα τώρα, σάλι, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δεν είναι μόνο το θέμα της γλώσσας που χρησιμοποιεί ο καθένας, είναι κυρίως η ουσία αυτών που κομίζει ως χρήστης.

Μόνο που συνάδουν απολύτως

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:41

Saliveros έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:37

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:51 Απαξιώ να συνομιλώ με κομματόσκυλα αυτουνού που ΓΑΜΙΕΤΑΙ!

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:10 Ο ταχατας μπορεί να είναι πείσμων και επιθετικός μερικές φορές, αλλά τουλάχιστον δεν είναι ρύπος.

Έλα τώρα, σάλι, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δεν είναι μόνο το θέμα της γλώσσας που χρησιμοποιεί ο καθένας, είναι κυρίως η ουσία αυτών που κομίζει ως χρήστης.

Σου ειπα πάλι να μην ασχολείσαι με τους groupies του Κουλοπαιδου. Ακουσέ με! Θα δεις πως θα σταματήσουν το spamάρισμα αμά δεν τους δίνεις σημασία. Δεν έχουν κάτι άλλο να πουν εκτός από το να βλογάνε τα γένια τους και να γλύφουν τ'αρχίδια του Κουλόπαιδου. Ανάξιοι προσοχής και συζήτησης.

Αστους να λυσάξουν μόνοι τους!

Μείνε στο θέμα μας. Μέτρα και σταθμά!

ταχα αλλαταχασα θα ήταν πολύ ταιριαστό

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:42

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:33

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:24

Σώπα ρε φίλε που δεν υπήρχε κράτος το 1600 πέραν του Ατλαντικού; Σοβαρά μιλάς; Δεν είχαν τα κράτη τους οι Ιθαγενείς; Τι λες τώρα; Αφού υπήρχαν και οι αρχηγοί. Σου ανάφερα έναν αρχηγό των Lakota Sioux. Τον Τατάνκα Ιγιοτάνκα a.k.a. Καθιστός Ταύρος. Υπήρχαν κι άλλοι αρχηγοί που εξουσίαζαν το κράτος της φυλής τους.

Δεν έδωσαν άδεια στους Άγγλους που πήγαν σαν λαθρομετανάστες να μείνουν εκεί. Οι άγγλοι πήραν άδεια από την Αγγλική σημαία. Αυθαίρετα.

Υπερεθνική δημοκρατία είναι η δημοκρατία των ΗΠΑ, της Μ.Β. και πλείστων άλλων κρατών. Μην λες πως δεν υπάρχει. Είναι ψέμματα.

Οι ντόπιοι ιθαγενείς, δεν τους λέγανε άποικους. Λαθρομετανάστες ήσαντε! Και πλιατσικολόγοι και εγκληματίες! Ο καλύτερος είχε βιάσει την μάνα του!

Όχι, δεν είχαν κράτη οι ιθαγενείς Αμερικανοί, ήσαν οργανωμένοι σε φυλές και πατρίες, χωρίς κρατική υπόσταση και χωρίς κυριαρχική επικράτεια.
Η δημοκρατία των ΗΠΑ δεν είναι υπερεθνική, είναι προεδρική. Υπάρχουν αυστηρότατοι όροι και προϋποθέσεις για να πολιτογραφηθεί κάποιος ως πολίτης των ΗΠΑ

Γιατί επιμένεις να αλλάζεις την πραγματικότητα ; Είχανε τα κράτη τους και την κυριαρχική επικράτεια καθορισμένη. Και πολλές φορές πολεμούσαν μεταξύ τους για αυτά τα όρια. Υπήρχαν αρχηγοί των 7 φυλών Sioux και ένα συμβούλιο αρχηγών που καθόριζε τα κοινά. Και δεν μιλάμε για ενα χωριουδακι στην Ελλάδα. Μιλάμε για τεράστιες εκτάσεις.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ioux01.png

Όχι, φίλε μου, δεν είχαν κράτη, η έννοια του κράτους είναι πολύ συγκεκριμένη, προϋποθέτει οργανωμένη πολιτική οντότητα ως νομικό πρόσωπο του οποίου η βούληση τίθεται υπεράνω της βούλησης των επιμέρους ατόμων, κρατική θεσμοθετημένη εξουσία, ήγουν κυβέρνηση, που ασκεί το μονοπώλιο της κρατικής βίας και επιβάλλει οριζόντια την νομιμότητα και την έννομο τάξη, μηχανισμούς διακυβέρνησης, συγκεκριμένη επικράτεια που ορίζεται από επίσημα και αναγνωρισμένα σύνορα και στην οποία το κράτος ασκεί απολύτως τα κυριαρχικά του δικαιώματα και λαό που, αν και συστατικό στοιχείο του κράτους και πηγή κάθε εξουσίας, παραμένει υποκείμενο της νομιμότητας και της έννομης τάξης.
Οι ιθαγενείς Αμερικανοί είχαν περιοχές επιρροής ανά φυλή ή πατρία και προφανώς διαφιλονικούσαν ενίοτε για τα εδάφη αυτά.

Saliveros έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:43

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:41

Saliveros έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:37

Έλα τώρα, σάλι, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δεν είναι μόνο το θέμα της γλώσσας που χρησιμοποιεί ο καθένας, είναι κυρίως η ουσία αυτών που κομίζει ως χρήστης.

Μόνο που συνάδουν απολύτως

Κατά τη γνώμη σου. Προσωπικά δεν με ενοχλεί το ίδιο ένας χρήστης που γράφει: μτσκη γμσαι, με έναν χρήστη που γράφει: είστε μλκες που πενθείτε για μερικούς λαθρό που προσπάθησαν να μπουκάρουν παράνομα στην Ελλάδα.

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:59

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:42

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:33
Όχι, δεν είχαν κράτη οι ιθαγενείς Αμερικανοί, ήσαν οργανωμένοι σε φυλές και πατρίες, χωρίς κρατική υπόσταση και χωρίς κυριαρχική επικράτεια.
Η δημοκρατία των ΗΠΑ δεν είναι υπερεθνική, είναι προεδρική. Υπάρχουν αυστηρότατοι όροι και προϋποθέσεις για να πολιτογραφηθεί κάποιος ως πολίτης των ΗΠΑ

Γιατί επιμένεις να αλλάζεις την πραγματικότητα ; Είχανε τα κράτη τους και την κυριαρχική επικράτεια καθορισμένη. Και πολλές φορές πολεμούσαν μεταξύ τους για αυτά τα όρια. Υπήρχαν αρχηγοί των 7 φυλών Sioux και ένα συμβούλιο αρχηγών που καθόριζε τα κοινά. Και δεν μιλάμε για ενα χωριουδακι στην Ελλάδα. Μιλάμε για τεράστιες εκτάσεις.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ioux01.png

Όχι, φίλε μου, δεν είχαν κράτη, η έννοια του κράτους είναι πολύ συγκεκριμένη, προϋποθέτει οργανωμένη πολιτική οντότητα ως νομικό πρόσωπο του οποίου η βούληση τίθεται υπεράνω της βούλησης των επιμέρους ατόμων, κρατική θεσμοθετημένη εξουσία, ήγουν κυβέρνηση, που ασκεί το μονοπώλιο της κρατικής βίας και επιβάλλει οριζόντια την νομιμότητα και την έννομο τάξη, μηχανισμούς διακυβέρνησης, συγκεκριμένη επικράτεια που ορίζεται από επίσημα και αναγνωρισμένα σύνορα και στην οποία το κράτος ασκεί απολύτως τα κυριαρχικά του δικαιώματα και λαό που, αν και συστατικό στοιχείο του κράτους και πηγή κάθε εξουσίας, παραμένει υποκείμενο της νομιμότητας και της έννομης τάξης.
Οι ιθαγενείς Αμερικανοί είχαν περιοχές επιρροής ανά φυλή ή πατρία και προφανώς διαφιλονικούσαν ενίοτε για τα εδάφη αυτά.

Οι ιθαγενείς είχαν όλα όσα αναφέρεις.

• οργανωμένη πολιτική οντότητα ως νομικό πρόσωπο του οποίου η βούληση τίθεται υπεράνω της βούλησης των επιμέρους ατόμων - φυλαρχος
• κρατική θεσμοθετημένη εξουσία - φυλαρχος
• ήγουν κυβέρνηση, που ασκεί το μονοπώλιο της κρατικής βίας και επιβάλλει οριζόντια την νομιμότητα και την έννομο τάξη - φυλαρχος
• μηχανισμούς διακυβέρνησης - φύλαρχος
• συγκεκριμένη επικράτεια που ορίζεται από επίσημα και αναγνωρισμένα σύνορα και στην οποία το κράτος ασκεί απολύτως τα κυριαρχικά του δικαιώματα και λαό που, αν και συστατικό στοιχείο του κράτους και πηγή κάθε εξουσίας, παραμένει υποκείμενο της νομιμότητας και της έννομης τάξης. - σου έβαλα χάρτες των Λακότα Σιού.

Γιατί επιμένεις; Μήπως επειδή δεν φοράγανε αγγλικές περούκες ;

Οι Άγγλοι δεν είχανε Πατριές; Δεμ ήσαντε φυλή; Αν δεν κάνω λάθος ακόμα η ίδια Πατριά και απο την ίδια γερμανικη φυλή είναι ο αρχηγός και με κληρονομικό δικαίωμα (βασιλιάς).

Γιατί δεν τα βλέπεις αντικειμενικά και υποτιμάς τους ιθαγενείς ως άγριους όπου πήγαν οι μπολιτισμένοι άγγλοι να βάλουν έννομο τάξη;

Να είσαι αντικειμενικός!

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:02

Saliveros έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:43

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:41
Έλα τώρα, σάλι, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δεν είναι μόνο το θέμα της γλώσσας που χρησιμοποιεί ο καθένας, είναι κυρίως η ουσία αυτών που κομίζει ως χρήστης.

Μόνο που συνάδουν απολύτως

Κατά τη γνώμη σου. Προσωπικά δεν με ενοχλεί το ίδιο ένας χρήστης που γράφει: μτσκη γμσαι, με έναν χρήστη που γράφει: είστε μλκες που πενθείτε για μερικούς λαθρό που προσπάθησαν να μπουκάρουν παράνομα στην Ελλάδα.

Ρε Ναύτης. Είναι πολλοστή φορά που σου λέω να μην ασχολείσαι και να μην απαντάς σε τρολοσπαμερς groupies του Κουλόπαιδου. Δεν μπαίνουν στο φορουμ για να κανουν συζήτηση. Μπαίνουν μόνο για να λερώνουν τα νηματα με την μαλακιά που τους δέρνει. Χαμπέριασέ το κι ας τους να πάνε να γαμηθούνε μοναχοί τους και να αλληλοβλογιούνται αναμεταξύ των.

Αν συνεχίσεις να απαντάς στα τρολοσπαμαρίσματα που κάνουν, θα σε θεωρήσω ύποπτο στοιχειό!

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:07

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:59

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:42

Γιατί επιμένεις να αλλάζεις την πραγματικότητα ; Είχανε τα κράτη τους και την κυριαρχική επικράτεια καθορισμένη. Και πολλές φορές πολεμούσαν μεταξύ τους για αυτά τα όρια. Υπήρχαν αρχηγοί των 7 φυλών Sioux και ένα συμβούλιο αρχηγών που καθόριζε τα κοινά. Και δεν μιλάμε για ενα χωριουδακι στην Ελλάδα. Μιλάμε για τεράστιες εκτάσεις.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ioux01.png

Όχι, φίλε μου, δεν είχαν κράτη, η έννοια του κράτους είναι πολύ συγκεκριμένη, προϋποθέτει οργανωμένη πολιτική οντότητα ως νομικό πρόσωπο του οποίου η βούληση τίθεται υπεράνω της βούλησης των επιμέρους ατόμων, κρατική θεσμοθετημένη εξουσία, ήγουν κυβέρνηση, που ασκεί το μονοπώλιο της κρατικής βίας και επιβάλλει οριζόντια την νομιμότητα και την έννομο τάξη, μηχανισμούς διακυβέρνησης, συγκεκριμένη επικράτεια που ορίζεται από επίσημα και αναγνωρισμένα σύνορα και στην οποία το κράτος ασκεί απολύτως τα κυριαρχικά του δικαιώματα και λαό που, αν και συστατικό στοιχείο του κράτους και πηγή κάθε εξουσίας, παραμένει υποκείμενο της νομιμότητας και της έννομης τάξης.
Οι ιθαγενείς Αμερικανοί είχαν περιοχές επιρροής ανά φυλή ή πατρία και προφανώς διαφιλονικούσαν ενίοτε για τα εδάφη αυτά.

Οι ιθαγενείς είχαν όλα όσα αναφέρεις.

• οργανωμένη πολιτική οντότητα ως νομικό πρόσωπο του οποίου η βούληση τίθεται υπεράνω της βούλησης των επιμέρους ατόμων - φυλαρχος
• κρατική θεσμοθετημένη εξουσία - φυλαρχος
• ήγουν κυβέρνηση, που ασκεί το μονοπώλιο της κρατικής βίας και επιβάλλει οριζόντια την νομιμότητα και την έννομο τάξη - φυλαρχος
• μηχανισμούς διακυβέρνησης - φύλαρχος
• συγκεκριμένη επικράτεια που ορίζεται από επίσημα και αναγνωρισμένα σύνορα και στην οποία το κράτος ασκεί απολύτως τα κυριαρχικά του δικαιώματα και λαό που, αν και συστατικό στοιχείο του κράτους και πηγή κάθε εξουσίας, παραμένει υποκείμενο της νομιμότητας και της έννομης τάξης. - σου έβαλα χάρτες των Λακότα Σιού.

Γιατί επιμένεις; Μήπως επειδή δεν φοράγανε αγγλικές περούκες ;

Οι Άγγλοι δεν είχανε Πατριές. Αν δεν κάνω λάθος ακόμα η ίδια Πατριά είναι αρχηγός και με κληρονομικό δικαίωμα (βασιλιάς).

Γιατί δεν τα βλέπεις αντικειμενικά και υποτιμάς τους ιθαγενείς ως άγριους όπου πήγαν οι μπολιτισμένοι άγγλοι να βάλουν έννομο τάξη;

Να είσαι αντικειμενικός!

Έλα τώρα, είναι πρωτάκουστος, κι εν πολλοίς ανερμάτιστος, ισχυρισμός να υποστηρίζεις ότι οι φυλές των ιθαγενών Αμερικανών συνιστούσαν κρατικές οντότητες.
Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει εδώ κάποιος συσχετισμός με το θέμα που κουβεντιάζουμε στο νήμα αυτό.
Ακόμα κι αν δεχτούμε, προς χάριν της συζήτησης, ότι οι Βρετανοί άποικοι ήσαν...λαθρομετανάστες στα κράτη των Αμερικανών ιθαγενών, αυτό δεν απονομιμοποιεί το δικαίωμα ενός κυρίαρχου κράτους, όπως η Ελλάδα, να ασκεί κυριαρχικά δικαιώματα στην επικράτειά της και να θέτει όρους και προϋποθέσεις για την είσοδο κάποιων στο έδαφός της.

Η Ινγκε και οι αριστεροί φίλοι της θεωρούν πως όσοι δεν συμφωνούν με τις απόψεις τους στο ζήτημα δεν διαθέτουν κριτική σκέψη καθώς επίσης ότι ένα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων είναι ρατσιστές
https://twitter.com/IBeugel/status/1669 ... 60896?s=20
Η αντίθεση στην ανεξέλεγκτη μετανάστευση δεν σε καθιστά ρατσιστή ή φασιζων

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:11

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:02

Saliveros έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:43

Μόνο που συνάδουν απολύτως

Κατά τη γνώμη σου. Προσωπικά δεν με ενοχλεί το ίδιο ένας χρήστης που γράφει: μτσκη γμσαι, με έναν χρήστη που γράφει: είστε μλκες που πενθείτε για μερικούς λαθρό που προσπάθησαν να μπουκάρουν παράνομα στην Ελλάδα.

Ρε Ναύτης. Είναι πολλοστή φορά που σου λέω να μην ασχολείσαι και να μην απαντάς σε τρολοσπαμερς groupies του Κουλόπαιδου. Δεν μπαίνουν στο φορουμ για να κανουν συζήτηση. Μπαίνουν μόνο για να λερώνουν τα νηματα με την μαλακιά που τους δέρνει. Χαμπέριασέ το κι ας τους να πάνε να γαμηθούνε μοναχοί τους και να αλληλοβλογιούνται αναμεταξύ των.

Αν συνεχίσεις να απαντάς στα τρολοσπαμαρίσματα που κάνουν, θα σε θεωρήσω ύποπτο στοιχειό!

Κουλάρισε κι εσύ, ρε μαν.
Ο Σάλι είναι φίλος μου, γνωριζόμαστε προσωπικά, και σε διαβεβαιώ ότι είναι ένας εξαιρετικά αξιόλογος και καλλιεργημένος άνθρωπος.

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:16

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:11 Ρε Ναύτης. Είναι πολλοστή φορά που σου λέω να μην ασχολείσαι και να μην απαντάς σε τρολοσπαμερς groupies του Κουλόπαιδου. Δεν μπαίνουν στο φορουμ για να κανουν συζήτηση. Μπαίνουν μόνο για να λερώνουν τα νηματα με την μαλακιά που τους δέρνει. Χαμπέριασέ το κι ας τους να πάνε να γαμηθούνε μοναχοί τους και να αλληλοβλογιούνται αναμεταξύ των.
Αν συνεχίσεις να απαντάς στα τρολοσπαμαρίσματα που κάνουν, θα σε θεωρήσω ύποπτο στοιχειό!

Κουλάρισε κι εσύ, ρε μαν.
Ο Σάλι είναι φίλος μου, γνωριζόμαστε προσωπικά, και σε διαβεβαιώ ότι είναι ένας εξαιρετικά αξιόλογος και καλλιεργημένος άνθρωπος.

Ωχ ωχ
Κινδυνεύεις να χάσεις την εύνοια ενός τέτοιου καλλιεργημένου συζητητού...

Μαύρο φίδι που σ' έφαγε!

Ναυάγιο στην Πύλο: Ας είμαστε ειλικρινείς, δεν είναι ελληνικό αλλά ευρωπαϊκό πρόβλημα, λέει ο ΓΓ του ΟΗΕ
https://www.kathimerini.gr/society/5624 ... g-toy-oie/

Ναυάγιο στην Πύλο: «Οι Έλληνες έκαναν ό,τι περισσότερο μπορούσαν για να σώσουν ζωές» δηλώνει ο επικεφαλής της Frontex
https://www.protothema.gr/greece/articl ... s-frontex/

Κινητοποιημένα βλημμένα: ουγκα ουγκα ουγκα μπου

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:13

taxalata xalasa έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:07

Ναύτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 12:59
Όχι, φίλε μου, δεν είχαν κράτη, η έννοια του κράτους είναι πολύ συγκεκριμένη, προϋποθέτει οργανωμένη πολιτική οντότητα ως νομικό πρόσωπο του οποίου η βούληση τίθεται υπεράνω της βούλησης των επιμέρους ατόμων, κρατική θεσμοθετημένη εξουσία, ήγουν κυβέρνηση, που ασκεί το μονοπώλιο της κρατικής βίας και επιβάλλει οριζόντια την νομιμότητα και την έννομο τάξη, μηχανισμούς διακυβέρνησης, συγκεκριμένη επικράτεια που ορίζεται από επίσημα και αναγνωρισμένα σύνορα και στην οποία το κράτος ασκεί απολύτως τα κυριαρχικά του δικαιώματα και λαό που, αν και συστατικό στοιχείο του κράτους και πηγή κάθε εξουσίας, παραμένει υποκείμενο της νομιμότητας και της έννομης τάξης.
Οι ιθαγενείς Αμερικανοί είχαν περιοχές επιρροής ανά φυλή ή πατρία και προφανώς διαφιλονικούσαν ενίοτε για τα εδάφη αυτά.

Οι ιθαγενείς είχαν όλα όσα αναφέρεις.

• οργανωμένη πολιτική οντότητα ως νομικό πρόσωπο του οποίου η βούληση τίθεται υπεράνω της βούλησης των επιμέρους ατόμων - φυλαρχος
• κρατική θεσμοθετημένη εξουσία - φυλαρχος
• ήγουν κυβέρνηση, που ασκεί το μονοπώλιο της κρατικής βίας και επιβάλλει οριζόντια την νομιμότητα και την έννομο τάξη - φυλαρχος
• μηχανισμούς διακυβέρνησης - φύλαρχος
• συγκεκριμένη επικράτεια που ορίζεται από επίσημα και αναγνωρισμένα σύνορα και στην οποία το κράτος ασκεί απολύτως τα κυριαρχικά του δικαιώματα και λαό που, αν και συστατικό στοιχείο του κράτους και πηγή κάθε εξουσίας, παραμένει υποκείμενο της νομιμότητας και της έννομης τάξης. - σου έβαλα χάρτες των Λακότα Σιού.

Γιατί επιμένεις; Μήπως επειδή δεν φοράγανε αγγλικές περούκες ;

Οι Άγγλοι δεν είχανε Πατριές. Αν δεν κάνω λάθος ακόμα η ίδια Πατριά είναι αρχηγός και με κληρονομικό δικαίωμα (βασιλιάς).

Γιατί δεν τα βλέπεις αντικειμενικά και υποτιμάς τους ιθαγενείς ως άγριους όπου πήγαν οι μπολιτισμένοι άγγλοι να βάλουν έννομο τάξη;

Να είσαι αντικειμενικός!

Έλα τώρα, είναι πρωτάκουστος, κι εν πολλοίς ανερμάτιστος, ισχυρισμός να υποστηρίζεις ότι οι φυλές των ιθαγενών Αμερικανών συνιστούσαν κρατικές οντότητες.
Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει εδώ κάποιος συσχετισμός με το θέμα που κουβεντιάζουμε στο νήμα αυτό.
Ακόμα κι αν δεχτούμε, προς χάριν της συζήτησης, ότι οι Βρετανοί άποικοι ήσαν...λαθρομετανάστες στα κράτη των Αμερικανών ιθαγενών, αυτό δεν απονομιμοποιεί το δικαίωμα ενός κυρίαρχου κράτους, όπως η Ελλάδα, να ασκεί κυριαρχικά δικαιώματα στην επικράτειά της και να θέτει όρους και προϋποθέσεις για την είσοδο κάποιων στο έδαφός της.

Ξέρεις πως οι νικητές γράφουν την ιστορία και είναι φυσικό, αλλά υποκειμενικό, να έχεις μάθει πως οι ιθαγενείς ήσαντε άνευ κραιτκών οντοτήτων (όπως εννοείς εσύ τις κρατικές οντότητες). Οι Αζτέκοι δεν είχαν κράτος; Εσύ τι λες; Οι Μάγια δεν είχαν κράτος; Οι Ίνκας δεν είχαν κράτος; Καλό το παραμύθι των ευρωπαίων αλλά είναι παραμύθι!

Όσον αφορά την Ελλάδα. Όχι, βέβαια. Η Ελλάδα έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα να κάνει ό,τι της λένε αυτοί που τις δίνουν χρήματα για να τρώει!
Κάνε αλλιώς και ετοιμάσου να τα βγάλεις πέρα μόνος σου, αν κοτάς! Κοτάς; ή Κότας;

Θες δεν θες, είσαι μέλος ένος οικονομικού συνασπισμού (ΕΕ) που συνιστά ένα ευρύτερο οικονομικό κυριάρχο κράτος. Και δεν αποφασίζεις εσύ, ως ανεξάρτητη χώρα, τι θα κάνεις και τι δεν θα κάνεις. Είσαι εξαρτώμενος και όχι ανεξάρτητος. Η ανεξαρτησία είναι παραμύθα για πρεζάκηδες. Από την μέρα που γεννιέσαι εξαρτάσαι από άλλους για να ζήσεις. Ή είναι αλλιώς και γεννήθηκες Καλ-Ελ από τον πλανήτη Κρύπτον; Μήπως είσαι ο Τζάκ Νόρις που έπινε γάλα από τα δικά του βυζιά όταν γεννήθηκε από μόνος του ανευ μάνας;