Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
hellegennes έγραψε: 10 Ιουν 2023, 15:25Δεν χρειάζεται να δει κανείς ολόκληρη την συνέντευξη, ξεκάθαρα λέει διαφορετικό πράγμα και στο απόσπασμα. Αλλά αν είσαι κομματικός οπαδός βάζεις παρωπίδες.Orion22 έγραψε: 10 Ιουν 2023, 14:40 Η δήλωση της Λινου είναι ίδια με αυτό που είπε ο Κακλαμάνης.
ψιλά γράμματα βέβαια για το μποτάκι
Πραγματικά πολύ κρίμα για τον Ότο γιατί τον αγαπάω.
Ο Πνευματικός, ως γιατρός, γνωρίζει πολύ καλά άσκοπες και πολυέξοδες διαδικασίες που γίνονται σε τέτοιες περιπτώσεις ασθενών, και όχι μόνο καρκινοπαθών, οι οποίες και ταλαιπωρούν τον ασθενή και ζημιώνουν χωρίς λόγο τα Ταμεία.Otto Weininger έγραψε: 10 Ιουν 2023, 20:33 Η Λινου είπε ότι σε ασθενείς τελικού σταδίου, δεν πρέπει να δίνονται ακριβά αντικαρκινικά, αν δεν πρόκειται να θεραπεύσουν (σημειωση: αλλά μονάχα να παρατείνουν)
Μίλησε για triage ηλικιακό στα νέα φάρμακα.
Άρα ξεκάθαρα μιλάει για κόστος και επιλογή.
Από την στιγμή που αναφέρει το κόστος, λεει ξεκάθαρα ο,τι είπε και ο Πνευματικός.
Ό,τι σε συμφέρει ακούς. Λέει ότι είναι μάταιο σε ασθενείς τελικού σταδίου, όχι ότι πρέπει να αποκλείονται αν είναι επιλογή τους κι επίσης λέει ότι αυτό αφορά άτομα που έχουν ζήσει την ζωή τους. Λέει ότι ΕΧΕΙ νόημα να παρατείνεις έστω και λίγο την ζωή ενός νέου ανθρώπου, ενός ανθρώπου που έχει μικρά παιδιά, κτλ. Τέλος, μιλάει για επιλογές που πρέπει να κάνουν οι ασθενείς και οι συγγενείς τους, ότι αν είναι ανίατη κατάσταση και το τέλος κοντά, δεν έχει νόημα για τον ίδιο και για τους συγγενείς του να κλειστεί σε έναν θάλαμο, καλύτερα να είναι με την οικογένειά του. Πάντα μιλάει για το τι πρέπει να επιλέγει ο κόσμος, πουθενά δεν λέει "το ΕΣΥ πρέπει να σου ρίχνει πόρτα".Otto Weininger έγραψε: 10 Ιουν 2023, 20:33 Η Λινου είπε ότι σε ασθενείς τελικού σταδίου, δεν πρέπει να δίνονται ακριβά αντικαρκινικά, αν δεν πρόκειται να θεραπεύσουν (σημειωση: αλλά μονάχα να παρατείνουν)
Μίλησε για triage ηλικιακό στα νέα φάρμακα.
Άρα ξεκάθαρα μιλάει για κόστος και επιλογή.
Από την στιγμή που αναφέρει το κόστος, λεει ξεκάθαρα ο,τι είπε και ο Πνευματικός.
Το αν το λέει πιο κομψά ή όχι, αφορά την υποκρισία σας.
ΥΓ : Ο Κακλαμάνης είπε κατι εντελώς άσχετο με αυτό που είπε ο Πνευματικός.
hellegennes έγραψε: 11 Ιουν 2023, 12:53Ό,τι σε συμφέρει ακούς. Λέει ότι είναι μάταιο σε ασθενείς τελικού σταδίου, όχι ότι πρέπει να αποκλείονται αν είναι επιλογή τους κι επίσης λέει ότι αυτό αφορά άτομα που έχουν ζήσει την ζωή τους. Λέει ότι ΕΧΕΙ νόημα να παρατείνεις έστω και λίγο την ζωή ενός νέου ανθρώπου, ενός ανθρώπου που έχει μικρά παιδιά, κτλ. Τέλος, μιλάει για επιλογές που πρέπει να κάνουν οι ασθενείς και οι συγγενείς τους, ότι αν είναι ανίατη κατάσταση και το τέλος κοντά, δεν έχει νόημα για τον ίδιο και για τους συγγενείς του να κλειστεί σε έναν θάλαμο, καλύτερα να είναι με την οικογένειά του. Πάντα μιλάει για το τι πρέπει να επιλέγει ο κόσμος, πουθενά δεν λέει "το ΕΣΥ πρέπει να σου ρίχνει πόρτα".Otto Weininger έγραψε: 10 Ιουν 2023, 20:33 Η Λινου είπε ότι σε ασθενείς τελικού σταδίου, δεν πρέπει να δίνονται ακριβά αντικαρκινικά, αν δεν πρόκειται να θεραπεύσουν (σημειωση: αλλά μονάχα να παρατείνουν)
Μίλησε για triage ηλικιακό στα νέα φάρμακα.
Άρα ξεκάθαρα μιλάει για κόστος και επιλογή.
Από την στιγμή που αναφέρει το κόστος, λεει ξεκάθαρα ο,τι είπε και ο Πνευματικός.
Το αν το λέει πιο κομψά ή όχι, αφορά την υποκρισία σας.
ΥΓ : Ο Κακλαμάνης είπε κατι εντελώς άσχετο με αυτό που είπε ο Πνευματικός.
Σύνελθε, Ότο. Σε έχει τυφλώσει η μανία σου για το τσίρκο ηλιθίων που υποστηρίζεις. Όσο καλύτερους κι αν τους θεωρείς απ' τους άλλους, πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι λογικά και να αφήσεις τους οπαδισμούς. Διεφθαρμένοι μαλάκες είναι κι αυτοί και οι άλλοι, αμόρφωτοι ως επί το πλείστον, τεμπέληδες, ρουσφετολόγοι και άεργοι. Ξύπνα και δες την πραγματικότητα και μην φανατίζεσαι. Σου κάνει πάρα πολύ κακό.
Τουλάχιστον παραδεχεστε ότι σκουζετε αποκλειστικά για ψηφοθηρία.Γαληνός έγραψε: 11 Ιουν 2023, 13:34 Φοβήθηκαν ψηφοθηρίκη ζημιά αλα Τεμπη με τον σάλο που σήκωσαν οι δηλώσεις ενός ορθοπεδικου (που ουσιαστικά
επί 30 λεπτά περιέγραφε το αμερικανικό μοντέλο υγείας - από τις εμπειρίες του στις ΗΠΑ).
Γι αυτό κ ο οπαδισμος και οι υπερβολές και η ανθρωποφαγία.
ΥΓ. Για Τεμπη έγινε προσωρινή ζημιά γι αυτό και μετατεθηκαν οι εκλογές.
Τώρα φοβήθηκαν παρόμοια (αν κ πολυ μικρότερη) απώλεια ψηφοφόρων.
Έτσι εξηγείται η ΝΔκη αντίδραση (με το 99.9999% των ΜΜΕ)
Άλλοι, μπορεί.Otto Weininger έγραψε: 11 Ιουν 2023, 13:40 Τουλάχιστον παραδεχεστε ότι σκουζετε αποκλειστικά για ψηφοθηρία.
Συμφωνώ. Την πιο ανθρώπινη πραγματικά αντιμετώπιση, την είχε ο Κακλαμάνης. Η Λινού και ο Πνευματικός λένε το ίδιο με άλλα λόγια. Και προβάλλουν ως δικαιολογία τη φροντίδα της οικογένειας στο τελικό στάδιο αντί το "ψυχρό" περιβάλλον του νοσοκομείου, λες και όλοι οι ασθενείς έχουν την πολυτέλεια να έχουν μια οικογένεια και την αντίστοιχη οικονομική δυνατότητα, που να μπορεί να τους παρέχει συνεχή και επαρκή φροντίδα μέχρι το τέλος...Otto Weininger έγραψε: 10 Ιουν 2023, 20:33 Η Λινου είπε ότι σε ασθενείς τελικού σταδίου, δεν πρέπει να δίνονται ακριβά αντικαρκινικά, αν δεν πρόκειται να θεραπεύσουν (σημειωση: αλλά μονάχα να παρατείνουν)
Μίλησε για triage ηλικιακό στα νέα φάρμακα.
Άρα ξεκάθαρα μιλάει για κόστος και επιλογή.
Από την στιγμή που αναφέρει το κόστος, λεει ξεκάθαρα ο,τι είπε και ο Πνευματικός.
Το αν το λέει πιο κομψά ή όχι, αφορά την υποκρισία σας.
ΥΓ : Ο Κακλαμάνης είπε κατι εντελώς άσχετο με αυτό που είπε ο Πνευματικός.
Δηλαδή το ελληνικό μοντέλο αντιμετώπισης του άτυχου καταδικασμένου ασθενούς πχ καρκινοπαθους όπου του χορηγούν βαριά και άχρηστη για την περίπτωση τους θεραπεία με πολυάριθμες επιπλοκές, τον τρελαίνουν σε απεικονιστικές εξετάσεις όλη την ώρα και τον κρατούν σε ένα δωμάτιο νοσοκομείου τρυπώντας τον όλη την ώρα για διάφορους λόγους (αέρια αίματος κλπ), είναι πιο ανθρώπινο από το αμερικανικό μοντέλο όπου ο άνθρωπος πηγαίνει σπίτι του με παρηγορητική θεραπεία και πεθαίνει ήσυχα;Γαληνός έγραψε: 11 Ιουν 2023, 13:34οι δηλώσεις ενός ορθοπεδικου (που ουσιαστικά
επί 30 λεπτά περιέγραφε το αμερικανικό μοντέλο υγείας - από τις εμπειρίες του στις ΗΠΑ).
Δεν ξέρω τι λένε οι εξ Αμερικής πολιτικοι (και Ιατροί)
Ο Πνευματικός αυτό ακριβώς εννοούσε, μόνο αυτά που ανέφερες πιο πάνω για να φύγει ο άνθρωπος αξιοπρεπώς.Γαληνός έγραψε: 11 Ιουν 2023, 14:01 Δεν ξέρω τι λένε οι εξ Αμερικής πολιτικοι (και Ιατροί)
αλλά οι εξ Αμερικής, Ευρώπης και Ελ Ιατροί της Ελλάδας
στους τελικου σταδίου κάνουν το ίδιο: ουτε ΧΜΘ, ουτε τρυπηματα, ουτε πανακριβες αγωγές και εξετάσεις:
1. Αναλγητικό αγωγή
2. Οξυγόνο
3. Υγρα- ενυδατωση- λοιπή φροντίδα
Και κάποιοι δεν δίνουν ουτε αντιβίωση
όλα γίνονται συνήθως και κυρίως, στο νοσοκομείο.