Phorum.com.gr

masterridley έγραψε: 11 Ιουν 2023, 23:58 Άνετα έβαζα τον αποπάνω πίνακα στο σαλόνι μου!

hellegennes έγραψε: 11 Ιουν 2023, 23:56

gassim έγραψε: 11 Ιουν 2023, 23:41

hellegennes έγραψε: 11 Ιουν 2023, 23:28

Αν δεν με ρώτησε κανείς και τέχνη είναι μια μαλακία που σκαρφίζεται κάποιος για να βαυκαλίζεται μαζί με ομότιμούς του ότι έχει κάνει κάτι, τότε έχουμε χάσει κάθε σημείο επαφής.

Τέχνη είναι μια μορφή έκφρασης που εμπεριέχει δημιουργία σε κάποιο μέσο και έχει ως αποδέκτες την υπόλοιπη ανθρωπότητα. Δεν είναι μια απλή δήλωση, δεν είναι μια καθημερινή επικοινωνία. Αν κάποιος απλώς θέλει να δηλώσει κάτι, έχουμε επινοήσει τις γλώσσες γι' αυτόν τον σκοπό.

Για να είμαστε ακριβείς ο ντανταϊσμός ήταν κίνημα αντι-τεχνης, όπως λέει και το σχετικό μανιφέστο.
Κατά τα άλλα οκ, εννοείται ότι κανένας δεν μπορεί να σε εμποδίσει να έχεις την άποψη σου.

Ξέρω τι είναι ο ντανταϊσμός. Το θέμα με τον ντανταϊσμό και όλα τα αντίστοιχου επιπέδου ψευτοιντελέκτσουαλ κινήματα, είναι ότι εκφράζουν όντως κάτι αλλά όχι αυτό που προσδοκούσαν και καλά να εκφράσουν οι υποστηρικτές τους. Αυτό που εκφράζουν είναι η αδυναμία όλων αυτών των ατόμων να αφήσουν πίσω τους κάτι μνημειώδες, ο ναρκισσισμός του να κάνεις "τέχνη" όχι για την τέχνη αλλά για να μείνεις στην ιστορία, δηλαδή η υστεροφημία, καθώς και ο φόβος τους ότι σε έναν νέο κόσμο που αναδυόταν, με πληθυσμιακή έκρηξη, δημόσια εκπαίδευση και universal μόρφωση δεν θα μπορούσαν πια να είναι στο προσκήνιο, να ειδωλοποιούνται, να είναι ευνοούμενοι, να είναι ελίτ και γενικά να ξεχωρίσουν σε μια τρομακτική, γι' αυτούς, πραγματικότητα, όπου οι ισορροπίες άλλαζαν και ο ανταγωνισμός εντεινόταν.

Φόβο δηλώνει. Είναι σαν τους έφηβους που προσπαθούν να ξεχωρίσουν από το πλήθος κάνοντας ηλιθιότητες, ακρότητες, επικίνδυνα πράγματα και γενικά φωνάζουν για να ακουστούν μέσα απ' το πλήθος. Είναι ένα κολοσιαίο "προσέξτε με!".

gassim έγραψε: 12 Ιουν 2023, 00:05 Γιατί το να κάτσει κάποιος να ζωγραφίσει κάτι μνημειώδες που θα βάλει από κάτω το όνομα του δεν είναι ένα κολοσσιαίο "προσέξτε με"; Φυσικά και είναι, αυτό δεν το κάνει λιγότερο τέχνη.

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2023, 02:01 ...
Ιδού η πρόκληση για σένα. Άφησε νύχια, πάρε ένα μεγάλο κομμάτι μάρμαρο και χρησιμοποίησε όλο τον ελεύθερό σου χρόνο για κάποιες δεκαετίες για να φτιάξεις αυτό χωρίς να χρησιμοποιήσεις κάποιο εργαλείο. Μόνο τα νύχια σου.



Τεχνικά θα έχεις καταφέρει κάτι σπουδαίο, πιθανόν να εξελίξεις και κάποιες μεθόδους για σκάλισμα με τα νύχια, μάλλον θα μπεις και στο βιβλίο Γκίνες, αλλά καλλιτεχνικά αυτό δεν έχει να προσφέρει (από μόνο του) τίποτα. Εργατοώρες άπειρες, επίδειξη ικανότητας, βραβείο γαϊδουρινής υπομονής αλλά απολύτως τίποτα (πλέον) σε επίπεδο μορφής και σκέψης.

enaon έγραψε: 12 Ιουν 2023, 00:05 ...
εμενα με ενοχλει ο αριστέρος πύργος, τόσο που πηγα να δώ στο γκογκλε πως ειναι το κτίριο στα αλήθεια, νομιζω τον εχει κανει λιγο λεπτό πραγματι, γενικά κατι δεν παει καλα νομιζω με τις γραμμες του, και το δεξιο κτιριο το εχει πολυ μπροστα νιώθω, κατι με ζαλίζει παντως.

μια χαρα το εχει το βαθος λαθος εκανα, ισως με παραξενεύει που ο αριστερός πυργος και κολόνα ειναι στραβοί.
...

masterridley έγραψε: 12 Ιουν 2023, 00:29

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2023, 02:01 ...
Ιδού η πρόκληση για σένα. Άφησε νύχια, πάρε ένα μεγάλο κομμάτι μάρμαρο και χρησιμοποίησε όλο τον ελεύθερό σου χρόνο για κάποιες δεκαετίες για να φτιάξεις αυτό χωρίς να χρησιμοποιήσεις κάποιο εργαλείο. Μόνο τα νύχια σου.



Τεχνικά θα έχεις καταφέρει κάτι σπουδαίο, πιθανόν να εξελίξεις και κάποιες μεθόδους για σκάλισμα με τα νύχια, μάλλον θα μπεις και στο βιβλίο Γκίνες, αλλά καλλιτεχνικά αυτό δεν έχει να προσφέρει (από μόνο του) τίποτα. Εργατοώρες άπειρες, επίδειξη ικανότητας, βραβείο γαϊδουρινής υπομονής αλλά απολύτως τίποτα (πλέον) σε επίπεδο μορφής και σκέψης.

Νομίζω αυτό είναι το ποστ-κλειδί που εξηγεί την διάσταση απόψεων! Κατ' εσέ (και διόρθωσε με αν κάνω λάθος), το παραπάνω δεν είναι τέχνη, γιατί "το έχουμε ξαναδεί το έργο". Κοινώς βάζεις ένα υπερβολικά μεγάλο πριμ στην πρωτοτυπία (θα εξηγήσω γιατί αυτό είναι λάθος).

Κατ'εμέ, το παραπάνω θα ήταν μια χαρά τέχνη. Κι ας έχει ξαναγίνει. Για παράδειγμα, αν αύριο καταστρεφόταν ο ναός του Ποσειδώνα στο Σούνιο (τον οποίο επισκέφτηκα πρόσφατα), και βάζαμε έναν γλύπτη να τον ξαναφτιάξει ακριβώς όπως ήταν στην αρχαιότητα, εγώ θα πήγαινα και θα έλεγα "τι εργάρα είναι αυτή!". Όχι σκεφτόμενος "τι γαμάτοι ήταν οι αρχ. Έλληνες που το φτιάξανε έτσι", αλλά σκεφτόμενος το έργο αυτό καθ'αυτό.

Για να γίνω πιο σαφής, ακόμα και τα μπιχλιμπίδια που φτιάχνουν στην παραλία για να αγοράζεις στην κοπέλα σου, τα θεωρώ μεγαλύτερη τέχνη από τον μπλε πίνακα! ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ότι τέτοια μπιχλιμπίδια έχουν φτιαχτεί παρόμοια ένα εκατομμύριο φορές στο παρελθόν!

Άρα, νομίζω ότι καταλαβαίνω τώρα που χάθηκε η μπάλα στην μοντέρνα τέχνη. Ήταν όταν αποφασίσανε ότι το να είσαι πρωτότυπος (να κάνεις κάτι για 1η φορά WOW!) είναι το παν στην τέχνη. Και ναι, για κάποιο καιρό δούλεψε γιατί πέρα από πρωτοτυπία όντως φέρνανε και κάτι άλλο στο τραπέζι οι καλλιτέχνες, πχ πουαντιλισμός ή ιμπρεσιονισμός ή λιωμένα ρολόγια (νταλί) ή ΚΑΤΙ ρε αδερφέ!!

Όταν όμως τελειώσαν και αυτά τα κόλπα, τότε δεν υπήρχε κανένας άλλος τρόπος να διαφοροποιηθούν οι "γνώστες" απ' τον απλό λαό, οπότε αρχίσαμε να χρίζουμε έργα τέχνης τις τουαλέτες και τους μπλε πίνακες (και ναι, να προσποιούμαστε ότι βλέπουμε κάτι στα έργα αυτά, για να μην μας πουν ακαλλιέργητους, κοινώς ο ορισμός του "ο βασιλιάς δεν φοράει ρούχα").

Άντε να δεχτώ μόνο ότι είχε αξία αυτό όταν πρωτοέγινε πχ τουλέτα του γάλλου του βλάκα, γιατί σε έβαζε λίγο (κυριολεκτικά για 20") σε σκέψη για το τι είναι τέχνη. Το γεγονός ότι εν έτει 2023 όμως, ακόμα στεκόμαστε μπροστά από μπανάνες και προσποιούμαστε κάποιο βάθος, εμένα με ξεπερνά!

masterridley έγραψε: 12 Ιουν 2023, 00:34

hellegennes έγραψε: 12 Ιουν 2023, 00:34Ακριβώς έτσι και να προσθέσω ότι αυτός ο ορισμός της τέχνης είναι καρασύγχρονος. Από την εφεύρεση της γλώσσας μέχρι τον 20ό αιώνα, τέχνη εννοούνταν ένα δημιούργημα προορισμένο να το απολαύσουν όλοι, ούτε να κάνει κάτι νέο ούτε να είναι μια δήλωση χωρίς περιεχόμενο.

Δημοκράτης έγραψε: 11 Ιουν 2023, 22:00

Chilloutbuddy έγραψε: 11 Ιουν 2023, 19:11

Δημοκράτης έγραψε: 10 Ιουν 2023, 14:30 Κοίτα τα περί σύγχρονης τέχνης, του τι θέλει να εκφράσει ο κάθε "καλλιτεχνης" κτλ κράτα τα για εσένα και τους φίλους σου τους κουλτουριατηδες
Εγώ μένω στο ποιος ζωγραφίζει κάτι ωραίο και στο ποιος έκανε μια μαλάκια και μισή
Και επειδή έτυχε 1.5 πριν να είμαι στο μουσείο του Λουδοβίκου στην Κολωνία και είδα όλες τις μαλακιες που έχουν φτιαχτεί τα τελευταία 200 χρόνια με αποθέωση αυτό

Επιμένω ακόμα περισσότερο ότι έχουμε πήξει στην ψευτοκουλτουρα

Σε μουσείο πήγες ρε φίλε.
Ποιά είναι η δουλειά ενός μουσείου;

Έχω πάει σε πολλά μουσεία και είδα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα. Μόνο στα μουσεία μοντέρνας "τεχνης" βλέπω μαλακιες
Δεν πιστεύω να είδε κάποιος το nachtwacht και να είπε τι μαλάκια είναι αυτη;

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Ιουν 2023, 05:07

Δημοκράτης έγραψε: 11 Ιουν 2023, 22:00

Chilloutbuddy έγραψε: 11 Ιουν 2023, 19:11
Σε μουσείο πήγες ρε φίλε.
Ποιά είναι η δουλειά ενός μουσείου;

Έχω πάει σε πολλά μουσεία και είδα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα. Μόνο στα μουσεία μοντέρνας "τεχνης" βλέπω μαλακιες
Δεν πιστεύω να είδε κάποιος το nachtwacht και να είπε τι μαλάκια είναι αυτη;

Mην ξαναπάς στο συγκεκριμένο αν δεν το βρίσκεις ενδιαφέρον, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν κάνει τη δουλειά του σωστά. Αν είσαι μουσείο και έχεις κάτι που επηρέασε την τέχνη και έγινε κομμάτι της ιστορίας της, τι το κάνεις; Στα σκουπίδια;