Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2023, 20:13
και οταν λεμε πουτσα εννοουμε αυτοδυναμια συριζα.
γιατ η πρωτια ειναι δεδομενη
γιατ η πρωτια ειναι δεδομενη
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Σε καλή μεριά.
Σελίδα 19 από 30
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2023, 20:14
οποτε σε καλη μερια τη βαζελινα ταραμαδες
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2023, 20:39
Μάρκος Βογιατζόγλου
Πρώτα, τα disclaimer.
1. Από το 2015 έως το 2017 ήμουν επιστημονικός συνεργάτης του ΥΨΗΠΤΕ. Ήμουν μέλος της ομάδας που σχεδίασε και υλοποίησε το διαγωνισμό και βρέθηκα μέσα στο κτίριο της ΓΓΕΕ όταν αυτός έλαβε χώρα.
2. Με τον Παππά δεν έχω προσωπική οικειότητα. Ούτε συμφωνώ (συνήθως) μαζί του στα πολιτικά. Η σχέση μας ήταν πάντοτε απλώς επαγγελματική. Και θα ήταν ατιμία να μην αναφέρω πως έναντι μας (των συνεργατών του υπουργείου) ήταν άψογος.
Πάμε τώρα στα του διαγωνισμού. Ο Νίκος Παππάς ανέλαβε για λογαριασμό του ΣΡΖ να υλοποιήσει μία από τις βασικές προεκλογικές του δεσμεύσεις: την ρύθμιση του τηλεοπτικού τοπίου.
Όταν ξεκίνησε η διαδικασία, και στις συσκέψεις που γίνονταν με διάφορους φορείς, πολλοί που τώρα καμώνονται δημόσια τους κήνσορες και τους θεράποντες, έλεγαν στον Παππά: «πού πας να μπλέξεις παιδί μου, θα σε καταβροχθίσουν αυτοί, είναι αδίστακτοι».
Μεταξύ των στόχων ήταν η μεγιστοποίηση του χρηματικού οφέλους για το δημόσιο. Διότι για τριάντα χρονια δεν πλήρωναν τίποτε. Στον διαγωνισμό του 2014 όπου ο σαμαράς έδωσε τις συχνότητες στην digea, οι καναλάρχες πήραν ένα υπερπολύτιμο αγαθό του δημοσίου έναντι πινακίου φακής
Για να έχετε μιαν αίσθηση αναλογίας, για το κομμάτι του φάσματος που διατίθεται στην κινητή οι telco πληρώνουν δεκάδες εκατομμύρια ευρώ. Για τις συχνότητες της τηλεόρασης, οι καναλάρχες, όλοι μαζί, πληρώνουν λιγότερο από ένα (1) εκ ευρώ τον χρόνο.
Επίσης, για χρόνια οι καναλάρχες απαλλάσσονταν από τον φόρο τηλεοπτικής διαφήμισης. Με υπουργικές αποφάσεις κάθε παραμονή πρωτοχρονιάς! Επι ΣΥΡΙΖΑ και Παππά εισπράχθηκε για πρώτη φορά.
Αυτή την 30ετή αδικία έναντι του δημοσίου είχαμε εντολή να θεραπεύσουμε. Ένας άλλος στόχος του διαγωνισμού, ρυθμιστικός, ήταν να διευκρινιστεί η πραγματική αξία της τηλεοπτικής άδειας. Το δικό μας benchmarking έβγαζε αρχική τιμή 3 εκ ευρώ.
Στους καναλάρχες φαίνονταν πολλά! Και τελικά οι ίδιοι την κοστολογήσαν πάνω από 40 εκατομμύρια! Όχι ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε ο Παππάς. Οι ίδιοι οι καναλάρχες.
Έτσι, ξέρω ότι ο διαγωνισμός ΔΕΝ ήταν στημένος υπέρ κάποιου υποψηφίου. Ο πρώτος που πήρε άδεια, την φτηνότερη, ήταν ο ΣΚΑΙ. Και μπράβο του, γιατί είχε «διαβάσει» καλύτερα από όλους τη λογική της δημοπρασίας.
Η διενέργεια του διαγωνισμού ήταν άμεμπτη. Αυτό το ξέρουν και το παραδέχονται άπαντες. Ακόμα και το δικαστήριο που δίκασε (και αθώωσε) Κρετσο και επιτροπή διενέργειας. Ο διαγωνισμός απέφερε στο δημόσιο 245 εκατομμύρια ευρώ.
Πείτε μου εσείς λοιπόν, ποια ήταν η παράβαση καθήκοντος του Παππά; Ότι έστειλε ΣΜΣ στον καλογριτσα ΜΕΤΑ την διενέργεια του διαγωνισμού; Μα ο διαγωνισμός είχε ήδη γίνει. Κι ο καλογριτσας εντέλει πετάχθηκε έξω από τις άδειες καθώς δεν κατέβαλε την πρώτη δόση.
Επαναλαμβάνω. Ποια η παράβαση καθήκοντος του Παππα; Του ζητήθηκε να κάνει έντιμο διαγωνισμό. Τον έκανε. Να φέρει λεφτά στο δημόσιο. Το έκανε. Να ρυθμίσει το τοπίο. Το έκανε. Αυτό στη δίκη μου αντίληψη είναι ο ορισμός της εκπλήρωσης του δημοσιου καθήκοντος. Και όχι παράβασης.
Την δίωξη Παππά την απαίτησαν (όπως και του κρετσου) οι καναλαρχες. Η ΝΔ ευχαρίστως την υλοποίησε διότι εξυπηρετούσε τους σχεδιασμούς της. Οι κηνσορες επιβεβαιώθηκαν: «θα σε καταβροχθίσουν αυτοί παιδί μου».Το ξεφτιλισμένο δικαστήριο υπάκουσε στις εντολές εκτελεστικής και οικονομικής εξουσίας. Και το καρκίνωμα της δημόσιας ζωής, οι καναλαρχες της θέσης 108, πανηγυρίζουν. Αυτη είναι η χώρα μας παιδιά. Λυπάμαι.
Πρώτα, τα disclaimer.
1. Από το 2015 έως το 2017 ήμουν επιστημονικός συνεργάτης του ΥΨΗΠΤΕ. Ήμουν μέλος της ομάδας που σχεδίασε και υλοποίησε το διαγωνισμό και βρέθηκα μέσα στο κτίριο της ΓΓΕΕ όταν αυτός έλαβε χώρα.
2. Με τον Παππά δεν έχω προσωπική οικειότητα. Ούτε συμφωνώ (συνήθως) μαζί του στα πολιτικά. Η σχέση μας ήταν πάντοτε απλώς επαγγελματική. Και θα ήταν ατιμία να μην αναφέρω πως έναντι μας (των συνεργατών του υπουργείου) ήταν άψογος.
Πάμε τώρα στα του διαγωνισμού. Ο Νίκος Παππάς ανέλαβε για λογαριασμό του ΣΡΖ να υλοποιήσει μία από τις βασικές προεκλογικές του δεσμεύσεις: την ρύθμιση του τηλεοπτικού τοπίου.
Όταν ξεκίνησε η διαδικασία, και στις συσκέψεις που γίνονταν με διάφορους φορείς, πολλοί που τώρα καμώνονται δημόσια τους κήνσορες και τους θεράποντες, έλεγαν στον Παππά: «πού πας να μπλέξεις παιδί μου, θα σε καταβροχθίσουν αυτοί, είναι αδίστακτοι».
Μεταξύ των στόχων ήταν η μεγιστοποίηση του χρηματικού οφέλους για το δημόσιο. Διότι για τριάντα χρονια δεν πλήρωναν τίποτε. Στον διαγωνισμό του 2014 όπου ο σαμαράς έδωσε τις συχνότητες στην digea, οι καναλάρχες πήραν ένα υπερπολύτιμο αγαθό του δημοσίου έναντι πινακίου φακής
Για να έχετε μιαν αίσθηση αναλογίας, για το κομμάτι του φάσματος που διατίθεται στην κινητή οι telco πληρώνουν δεκάδες εκατομμύρια ευρώ. Για τις συχνότητες της τηλεόρασης, οι καναλάρχες, όλοι μαζί, πληρώνουν λιγότερο από ένα (1) εκ ευρώ τον χρόνο.
Επίσης, για χρόνια οι καναλάρχες απαλλάσσονταν από τον φόρο τηλεοπτικής διαφήμισης. Με υπουργικές αποφάσεις κάθε παραμονή πρωτοχρονιάς! Επι ΣΥΡΙΖΑ και Παππά εισπράχθηκε για πρώτη φορά.
Αυτή την 30ετή αδικία έναντι του δημοσίου είχαμε εντολή να θεραπεύσουμε. Ένας άλλος στόχος του διαγωνισμού, ρυθμιστικός, ήταν να διευκρινιστεί η πραγματική αξία της τηλεοπτικής άδειας. Το δικό μας benchmarking έβγαζε αρχική τιμή 3 εκ ευρώ.
Στους καναλάρχες φαίνονταν πολλά! Και τελικά οι ίδιοι την κοστολογήσαν πάνω από 40 εκατομμύρια! Όχι ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε ο Παππάς. Οι ίδιοι οι καναλάρχες.
Έτσι, ξέρω ότι ο διαγωνισμός ΔΕΝ ήταν στημένος υπέρ κάποιου υποψηφίου. Ο πρώτος που πήρε άδεια, την φτηνότερη, ήταν ο ΣΚΑΙ. Και μπράβο του, γιατί είχε «διαβάσει» καλύτερα από όλους τη λογική της δημοπρασίας.
Η διενέργεια του διαγωνισμού ήταν άμεμπτη. Αυτό το ξέρουν και το παραδέχονται άπαντες. Ακόμα και το δικαστήριο που δίκασε (και αθώωσε) Κρετσο και επιτροπή διενέργειας. Ο διαγωνισμός απέφερε στο δημόσιο 245 εκατομμύρια ευρώ.
Πείτε μου εσείς λοιπόν, ποια ήταν η παράβαση καθήκοντος του Παππά; Ότι έστειλε ΣΜΣ στον καλογριτσα ΜΕΤΑ την διενέργεια του διαγωνισμού; Μα ο διαγωνισμός είχε ήδη γίνει. Κι ο καλογριτσας εντέλει πετάχθηκε έξω από τις άδειες καθώς δεν κατέβαλε την πρώτη δόση.
Επαναλαμβάνω. Ποια η παράβαση καθήκοντος του Παππα; Του ζητήθηκε να κάνει έντιμο διαγωνισμό. Τον έκανε. Να φέρει λεφτά στο δημόσιο. Το έκανε. Να ρυθμίσει το τοπίο. Το έκανε. Αυτό στη δίκη μου αντίληψη είναι ο ορισμός της εκπλήρωσης του δημοσιου καθήκοντος. Και όχι παράβασης.
Την δίωξη Παππά την απαίτησαν (όπως και του κρετσου) οι καναλαρχες. Η ΝΔ ευχαρίστως την υλοποίησε διότι εξυπηρετούσε τους σχεδιασμούς της. Οι κηνσορες επιβεβαιώθηκαν: «θα σε καταβροχθίσουν αυτοί παιδί μου».Το ξεφτιλισμένο δικαστήριο υπάκουσε στις εντολές εκτελεστικής και οικονομικής εξουσίας. Και το καρκίνωμα της δημόσιας ζωής, οι καναλαρχες της θέσης 108, πανηγυρίζουν. Αυτη είναι η χώρα μας παιδιά. Λυπάμαι.
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2023, 20:43
Πονάει πολύ το νόπανο και σκούζει! 
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2023, 20:48
πήζον bot έγραψε: 25 Φεβ 2023, 20:39
Μάρκος Βογιατζόγλου
Με τον Παππά ........Ούτε συμφωνώ (συνήθως) μαζί του στα πολιτικά.
https://www.avgi.gr/authors/markos-bogiatzogloy
https://left.gr/markos-vogiatzogloy
https://twitter.com/MarkosVog?ref_src=t ... r%5Eauthor
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2023, 22:44
Ενώ τώρα πόσα έχουμε; 6; Μεγάλη διαφορά.πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 15:16 Οχι μόνο.Ηθελε και να δημιουργήσει ΟΛΙΓΟΠΩΛΙΟ πολύ πιο σφιχτό από το σημερινό.Ήθελε να μείνουν μόνο 4 κανάλια
Όσο για την βιωσιμότητά τους, στ' αρχίδια μας. Είναι γελοίο να λέμε ότι επειδή πρέπει να πληρώσουν άδεια λειτουργίας δεν βγαίνουν και άρα να μην πληρώσουν. Να πούμε κι εμείς ότι αν πληρώνουμε φόρους δεν βγαίνουμε κι έτσι να μην πληρώσουμε φόρους. Να την επεκτείνουμε γενικά αυτήν την λογική παντού.
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2023, 23:31
Aυτή τη στιγμή είναι καμμιά εικοσαριά.Τώρα το θέμα της άδειας και εάν αυτή είναι απαραίτητη έχει δύο σκέλη.Το ένα εάν απαιτείται και το άλλο ο τρόπος χορήγησης.Κατά τη γνώμη μου εάν δεχθούμε ότι έπρεπε να δοθούν άδειες έναντι πληρωμής δεν έπρεπε να γίνει κανένας διαγωνισμός.Θα έπρεπε η κυβέρνηση να ορίσει το ποσό που ζητάει για να δώσει άδεια και να καλέσει όλα τα λειτουργούντα κανάλια να το πληρώσουν.Όσοι το πλήρωναν θα έμεναν και οι άλλοι θα έκλειναν.Η λογική να κλείσουν οπωσδήποτε κάποια επειδή δήθεν δεν φθάνουν οι συχνότητες όταν όλος ο κόσμος έβλεπε ότι φθάνουν ήταν παράλογη.hellegennes έγραψε: 25 Φεβ 2023, 22:44Ενώ τώρα πόσα έχουμε; 6; Μεγάλη διαφορά.πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 15:16 Οχι μόνο.Ηθελε και να δημιουργήσει ΟΛΙΓΟΠΩΛΙΟ πολύ πιο σφιχτό από το σημερινό.Ήθελε να μείνουν μόνο 4 κανάλια
Όσο για την βιωσιμότητά τους, στ' αρχίδια μας. Είναι γελοίο να λέμε ότι επειδή πρέπει να πληρώσουν άδεια λειτουργίας δεν βγαίνουν και άρα να μην πληρώσουν. Να πούμε κι εμείς ότι αν πληρώνουμε φόρους δεν βγαίνουμε κι έτσι να μην πληρώσουμε φόρους. Να την επεκτείνουμε γενικά αυτήν την λογική παντού.
Το δεύτερο σκέλος είναι τι οικονομικό αποτέλεσμα έχει η επιβολή εισφοράς διότι αυτό ήταν η άδεια με πληρωμή για κάποια οικονομική δραστηριότητα.Τα χρήματα αυτά μόνο φαινομενικά βγαίνουν από την τσέπη της εταιρίας.Η εταιρία οπωσδήποτε θα επιρρίψει το κόστος της άδειας στις πηγές των εσόδων της διότι αλλιώς δεν θα βγαίνει.Μόνο φαινομενικά είναι τα κανάλια δωρεάν.Τα έσοδά τους είναι οι διαφημίσεις.
Το κόστος λοιπόν της άδειας θα αυξήσει το κόστος των διαφημίσεων και άρα θα περάσει τελικά στα διαφημιζόμενα προιόντα,δηλαδή εν τέλει στην οικονομία ως ένας οιονεί έμμεσος φόρος αφού μαζεύει λεφτά για το δημόσιο ουσιαστικά από τη διαφημιστική αγορά.Με ολιγοπώλιο 4 καναλιών μάλιστα το χαράτσι στους διαφημιζόμενους για να βγουν τα σπασμένα της άδειας θα ήταν σίγουρο.
Το ότι έκανε πάντως όλη αυτή τη μανούβρα με ινστιτούτα Φλωρεντίας,υπερθεματιστές και βοσκοτόπια αντί να πει απλά κύριοι από του χρόνου πληρώνετε αυτά επί πλέον για να λειτουργείτε είναι απόδειξη αλλότριων σκοπών.
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2023, 23:59
Καμμιά 20αριά; Μήπως μπερδεύεις τα εθνικής εμβέλειας με τα τοπικά; Ποτέ δεν είχαμε καμμιά 20αριά κανάλια, πάντα 4-6 ήταν.
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2023, 00:49
Το χειρότερο είναι οτι ανοιξε νεα δικογραφια με βαση οσα ειπωθηκαν στο ειδικο δικαστηριο
Το δικαστηριο δεν εξετασε το θεμα των χρηματων που εφευγαν απο το γραφειο του Καλογριτσα για τον ΣΥΡΙΖΑ, οπως κατεθεσε η Διαμαντη
Και αν ελαβαν υποψη τις μαρτυριες Καλογριτσα και Διαμαντη σε αυτη τη δικη, μπορει να τις λαβουν υποψη και στην επομενη
Εκει δε θα εχει μπλεξιματα μονο ο Παππας βεβαια
Αν παει ξανα με δικηγορο τον μπαρμπα-Μαντζουρανη ο Παππας θα βρεθει στη μπουζου στο τελος
Εκανε το Λοβερδο μαγκα ενω ελεγε στον πελατη του οτι θα αθωωθει
Το δικαστηριο δεν εξετασε το θεμα των χρηματων που εφευγαν απο το γραφειο του Καλογριτσα για τον ΣΥΡΙΖΑ, οπως κατεθεσε η Διαμαντη
Και αν ελαβαν υποψη τις μαρτυριες Καλογριτσα και Διαμαντη σε αυτη τη δικη, μπορει να τις λαβουν υποψη και στην επομενη
Εκει δε θα εχει μπλεξιματα μονο ο Παππας βεβαια
Αν παει ξανα με δικηγορο τον μπαρμπα-Μαντζουρανη ο Παππας θα βρεθει στη μπουζου στο τελος
Εκανε το Λοβερδο μαγκα ενω ελεγε στον πελατη του οτι θα αθωωθει
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2023, 01:46
Λιγναδης εγραψε:
Ηρθε η ωρα ο νομος Κασιδιαρη περι απαγορευσης εκλεγεσθαι να επεκταθει και στα κομματα που εχουν στο ψηφοδελτιο τους καταδικασθεντες για παραβαση καθηκοντος.
Η δημοκρατια θα νικησει.
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2023, 01:57
πήζον bot έγραψε: 25 Φεβ 2023, 20:13 και οταν λεμε πουτσα εννοουμε αυτοδυναμια συριζα.
γιατ η πρωτια ειναι δεδομενη
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2023, 02:02
Οι συνδαιτημονες της Μενδωνη, του Χρυσοχο'ι'δη και του Θεωδορικακου προσπαθουν να μας πεισουν οτι ο πλουραλισμος και η πολυφωνια που ζησαμε τα π.χ. δυο χρονια της πανδημιας στα ελληνικα ΜΜΕ δεν θα συνεβαιναν εαν επικρατουσε το σχεδιο Παππα.
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2023, 02:04
hellegennes έγραψε: 25 Φεβ 2023, 22:44Ενώ τώρα πόσα έχουμε; 6; Μεγάλη διαφορά.πατησιωτης έγραψε: 25 Φεβ 2023, 15:16 Οχι μόνο.Ηθελε και να δημιουργήσει ΟΛΙΓΟΠΩΛΙΟ πολύ πιο σφιχτό από το σημερινό.Ήθελε να μείνουν μόνο 4 κανάλια
Όσο για την βιωσιμότητά τους, στ' αρχίδια μας. Είναι γελοίο να λέμε ότι επειδή πρέπει να πληρώσουν άδεια λειτουργίας δεν βγαίνουν και άρα να μην πληρώσουν. Να πούμε κι εμείς ότι αν πληρώνουμε φόρους δεν βγαίνουμε κι έτσι να μην πληρώσουμε φόρους. Να την επεκτείνουμε γενικά αυτήν την λογική παντού.
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2023, 02:05
πήζον bot έγραψε: 25 Φεβ 2023, 20:13 και οταν λεμε πουτσα εννοουμε αυτοδυναμια συριζα.
γιατ η πρωτια ειναι δεδομενη
Πόστ του '15 ??
Re: Σε καλή μεριά.
Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2023, 02:10
likosmokeses έγραψε: 26 Φεβ 2023, 02:02 Οι συνδαιτημονες της Μενδωνη, του Χρυσοχο'ι'δη και του Θεωδορικακου προσπαθουν να μας πεισουν οτι ο πλουραλισμος και η πολυφωνια που ζησαμε τα π.χ. δυο χρονια της πανδημιας στα ελληνικα ΜΜΕ δεν θα συνεβαιναν εαν επικρατουσε το σχεδιο Παππα.
