Phorum.com.gr

GoBzi έγραψε: 07 Φεβ 2023, 23:45

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Φεβ 2023, 20:19

ST48410 έγραψε: 05 Φεβ 2023, 00:20

Επισήμως δεν είπαν οι Κινέζοι ότι πρόκειται για μετεωρολογικό εξοπλισμό; Ε, άμα σου καταστρέφει ο άλλος επιστημονικό (υποτίθεται) εξοπλισμό που (υποτίθεται) τον παρέσυρε ο αέρας, δεν είναι εχθρική ενέργεια;

Νομίζω θα εκληφθεί ως ένα πλήγμα στο γόητρό τους και κάτι θα πρέπει να πουν ως δικαιολογία στο εσωτερικό κυρίως κοινό τους.

Ορίστε λοιπόν και η επίσημη αντίδραση (και τα 3 ποστ, όχι μόνο το πρώτο). Και πάμε παρακάτω.

https://twitter.com/AmbLiuXiaoMing/stat ... 3543723008

Κάτσε, πάνε να βγούνε και από πάνω οι Κινέζοι; Δεν θα έπρεπε μέρες πριν μπει το μπαλόνι στον εναέριο χώρο των ΗΠΑ να τους ενημερώσουν; Περίμεναν δηλαδή τις ΗΠΑ να το αφήσουν να κάνει βόλτες στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα;

Ναι. Ο ST μάλιστα υποστήριζε ότι θα το έβρισκε ύποπτο και παραδοχή ενοχής αν δεν έβγαιναν από πάνω.
Εσύ σκέφτεσαι αλλιώς, δεν μπορείς να τους ικανοποιήσεις όλους. Αλλά γιατί πιστεύεις ότι ήξεραν ακριβώς που θα καταλήξει, μέρες πριν; Αυτό δεν θα οδηγούσε σε σκέψεις ότι το ελέγχουν και τελικά δεν το πήρε ο αέρας;

Υπομονή, σε λίγες μέρες θα ξέρουμε τι βρήκανε. Η μία πλευρά θα πει, σάς τα λέγαμε, κατασκοπεία οι Κινέζοι και η άλλη σιγά μην πιστέψουμε τη Δύση που είναι Χούντα κοκ. Και θα γεμίσουμε 30 σελίδες με τα ίδια που υπάρχουν και αλλού, ενώ θα μπορούσαμε να τα κάνουμε copy + paste. Σαν τις ξανθιές στο φωτοτυπικό ένα πράμα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Φεβ 2023, 23:51 Ναι. Ο ST μάλιστα υποστήριζε ότι θα το έβρισκε ύποπτο και παραδοχή ενοχής αν δεν έβγαιναν από πάνω.
Εσύ σκέφτεσαι αλλιώς, δεν μπορείς να τους ικανοποιήσεις όλους. Αλλά γιατί πιστεύεις ότι ήξεραν ακριβώς που θα καταλήξει, μέρες πριν; Αυτό δεν θα οδηγούσε σε σκέψεις ότι το ελέγχουν και τελικά δεν το πήρε ο αέρας;

Πες απλά ότι έχει δίκιο να πάμε παρακάτω. Εγώ υποστήριξα ότι εφόσον επιμένουν ότι ήταν απλό μετεωρολογικό μπαλόνι θα πρέπει να διαμαρτυρηθούν έντονα που καταρρίφθηκε. Αλλά έγραψα λίγο νωρίτερα ότι είναι απολύτως λογική η ερώτηση του γιατί δεν ενημέρωσαν.

Είτε το ελέγχουν μερικώς και το πήρε ο αέρας (έτσι όπως ισχυρίστηκαν), είτε δεν το ελέγχουν καθόλου και απλά αφήνεται να πάει όπου το παρασύρει ο άνεμος, όφειλαν να ενημερώσουν. Αν μάλιστα δεν έχουν καμία δυνατότητα χειρισμού θα όφειλαν να ενημερώσουν έτσι κι αλλιώς. Τι θα γίνει δηλαδή αν αρχίσει και χάνει ύψος και βρεθεί σε υψόμετρα που πετούν πολιτικά αεροσκάφη;

Η ερώτηση αυτή τους βάζει στον τοίχο.

sharp έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:17 Υπομονή, σε λίγες μέρες θα ξέρουμε τι βρήκανε. Η μία πλευρά θα πει, σάς τα λέγαμε, κατασκοπεία οι Κινέζοι και η άλλη σιγά μην πιστέψουμε τη Δύση που είναι Χούντα κοκ. Και θα γεμίσουμε 30 σελίδες με τα ίδια που υπάρχουν και αλλού, ενώ θα μπορούσαμε να τα κάνουμε copy + paste. Σαν τις ξανθιές στο φωτοτυπικό ένα πράμα.

Άρα η υπομονή δεν έχει νόημα σε τέτοια θέματα. Θα πρέπει να διαλέξεις αν πιστεύεις την Αμερικάνικη ή την Κινεζική προπαγάνδα. Προσωπικά θα ήμουν επιφυλακτικός σε οποιοδήποτε στοιχείο διέρρεε ή όποια πλευρά. Μετά από πολλά χρόνια θα μάθουμε και αν...

ST48410 έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Φεβ 2023, 23:51 Ναι. Ο ST μάλιστα υποστήριζε ότι θα το έβρισκε ύποπτο και παραδοχή ενοχής αν δεν έβγαιναν από πάνω.
Εσύ σκέφτεσαι αλλιώς, δεν μπορείς να τους ικανοποιήσεις όλους. Αλλά γιατί πιστεύεις ότι ήξεραν ακριβώς που θα καταλήξει, μέρες πριν; Αυτό δεν θα οδηγούσε σε σκέψεις ότι το ελέγχουν και τελικά δεν το πήρε ο αέρας;

Πες απλά ότι έχει δίκιο να πάμε παρακάτω. Εγώ υποστήριξα ότι εφόσον επιμένουν ότι ήταν απλό μετεωρολογικό μπαλόνι θα πρέπει να διαμαρτυρηθούν έντονα που καταρρίφθηκε. Αλλά έγραψα λίγο νωρίτερα ότι είναι απολύτως λογική η ερώτηση του γιατί δεν ενημέρωσαν.

Είτε το ελέγχουν μερικώς και το πήρε ο αέρας (έτσι όπως ισχυρίστηκαν), είτε δεν το ελέγχουν καθόλου και απλά αφήνεται να πάει όπου το παρασύρει ο άνεμος, όφειλαν να ενημερώσουν. Αν μάλιστα δεν έχουν καμία δυνατότητα χειρισμού θα όφειλαν να ενημερώσουν έτσι κι αλλιώς. Τι θα γίνει δηλαδή αν αρχίσει και χάνει ύψος και βρεθεί σε υψόμετρα που πετούν πολιτικά αεροσκάφη;

Η ερώτηση αυτή τους βάζει στον τοίχο.

Οι Κινέζοι λένε οι ΗΠΑ ενημερώθηκαν. Τίθεται τώρα το ερώτημα γιατί δεν ενημέρωσαν νωρίτερα. Να ενημερώσουν ΠΟΙΟΝ νωρίτερα; Για να ενημερώσουν τις ΗΠΑ πρέπει να ξέρουν ότι θα καταλήξει στις ΗΠΑ. Πως να το ξέρουν; Μήπως τελικά έπρεπε να σημάνει πλανητικός κόκκινος συναγερμός και όχι απλά στις ΗΠΑ, silver alert για το μπαλόνι;

Γιατί όχι, ενδιαφέρον θα έχει να το δούμε και αυτό στο μέλλον.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:26 Οι Κινέζοι λένε οι ΗΠΑ ενημερώθηκαν. Τίθεται τώρα το ερώτημα γιατί δεν ενημέρωσαν νωρίτερα. Να ενημερώσουν ΠΟΙΟΝ νωρίτερα; Για να ενημερώσουν τις ΗΠΑ πρέπει να ξέρουν ότι θα καταλήξει στις ΗΠΑ. Πως να το ξέρουν; Μήπως τελικά έπρεπε να σημάνει πλανητικός κόκκινος συναγερμός και όχι απλά στις ΗΠΑ, silver alert για το μπαλόνι;

Γιατί όχι, ενδιαφέρον θα έχει να το δούμε και αυτό στο μέλλον.

Κάτσε. Κάποια πράγματα είναι απλά. Το μπαλόνι την τάδε του μηνός είναι έξω από τα σύνορα των ΗΠΑ και η εκτιμώμενη πορεία του δείχνει ότι θα εισέλθει σε χ ώρες/μέρες. Δεν μιλάμε για πύραυλο αλλά για κάτι μάλλον βραδυκίνητο. Το λες λοιπόν πριν μπει στον εναέριο χώρο των ΗΠΑ. Ή και στους Καναδούς αν εκτιμάς ότι μπορεί το παρασύρει ο άνεμος προς τα εκεί.

Αν έχει γίνει αυτό εγκαίρως, τότε τάσσομαι αρχικά μαζί τους μέχρι παρουσίασης άλλων στοιχείων. Αν όχι, και ενημέρωσαν αφού το άφησαν πρώτα να σουλατσάρει πάνω από ξένο έδαφος ή αφού διαπίστωσαν ότι έχει γίνει αντιληπτό, υπάρχει πρόβλημα.

ST48410 έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:22

sharp έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:17 Υπομονή, σε λίγες μέρες θα ξέρουμε τι βρήκανε. Η μία πλευρά θα πει, σάς τα λέγαμε, κατασκοπεία οι Κινέζοι και η άλλη σιγά μην πιστέψουμε τη Δύση που είναι Χούντα κοκ. Και θα γεμίσουμε 30 σελίδες με τα ίδια που υπάρχουν και αλλού, ενώ θα μπορούσαμε να τα κάνουμε copy + paste. Σαν τις ξανθιές στο φωτοτυπικό ένα πράμα.

Άρα η υπομονή δεν έχει νόημα σε τέτοια θέματα. Θα πρέπει να διαλέξεις αν πιστεύεις την Αμερικάνικη ή την Κινεζική προπαγάνδα. Προσωπικά θα ήμουν επιφυλακτικός σε οποιοδήποτε στοιχείο διέρρεε ή όποια πλευρά. Μετά από πολλά χρόνια θα μάθουμε και αν...

Βασικά τις αλλαξοκωλιές του πχόρουμ κοροιδεύω. Από κάποια στιγμή και εφ' όσον τα άτομα δεν αλλάζουν είναι γνωστό τι θα γραφτεί. Από 'κει και περα προσωπικά έχω κοσμοθεωρία, θα δω τι θα ειπωθεί και από ποιον (και από ποιους δημοσιογράφους, όχι μόνο πολιτικούς) και θα κρίνω. Πολιτικώς δεν είναι ακόμη της άμεσης προτεραιότητας μου το θέμα πάντως.

ST48410 έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:26 Οι Κινέζοι λένε οι ΗΠΑ ενημερώθηκαν. Τίθεται τώρα το ερώτημα γιατί δεν ενημέρωσαν νωρίτερα. Να ενημερώσουν ΠΟΙΟΝ νωρίτερα; Για να ενημερώσουν τις ΗΠΑ πρέπει να ξέρουν ότι θα καταλήξει στις ΗΠΑ. Πως να το ξέρουν; Μήπως τελικά έπρεπε να σημάνει πλανητικός κόκκινος συναγερμός και όχι απλά στις ΗΠΑ, silver alert για το μπαλόνι;

Γιατί όχι, ενδιαφέρον θα έχει να το δούμε και αυτό στο μέλλον.

Κάτσε. Κάποια πράγματα είναι απλά. Το μπαλόνι την τάδε του μηνός είναι έξω από τα σύνορα των ΗΠΑ και η εκτιμώμενη πορεία του δείχνει ότι θα εισέλθει σε χ ώρες/μέρες. Δεν μιλάμε για πύραυλο αλλά για κάτι μάλλον βραδυκίνητο. Το λες λοιπόν πριν μπει στον εναέριο χώρο των ΗΠΑ. Ή και στους Καναδούς αν εκτιμάς ότι μπορεί το παρασύρει ο άνεμος προς τα εκεί.

Αν έχει γίνει αυτό εγκαίρως, τότε τάσσομαι αρχικά μαζί τους μέχρι παρουσίασης άλλων στοιχείων. Αν όχι, και ενημέρωσαν αφού το άφησαν πρώτα να σουλατσάρει πάνω από ξένο έδαφος ή αφού διαπίστωσαν ότι έχει γίνει αντιληπτό, υπάρχει πρόβλημα.

Περισσότερο ενδιαφέρον έχει το πώς κινήθηκε στον Κινεζικό εναέριο χώρο.

Γνωρίζεις γιατί τα τραίνα είναι πολύ ανεπτυγμένα στην Κίνα και γιατί οι Κινέζοι ταξιδεύουν τόσο πολύ; Επειδή η πολεμική αεροπορία έχει δεσμευμένο μεγάλο μέρος του εναερίου χώρου.

sharp έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:39 Περισσότερο ενδιαφέρον έχει το πώς κινήθηκε στον Κινεζικό εναέριο χώρο.

Γνωρίζεις γιατί τα τραίνα είναι πολύ ανεπτυγμένα στην Κίνα και γιατί οι Κινέζοι ταξιδεύουν τόσο πολύ; Επειδή η πολεμική αεροπορία έχει δεσμευμένο μεγάλο μέρος του εναερίου χώρου.

Πρώτη φορά το ακούω αυτό.

Προσωπικά μου φαίνεται φυσιολογικό σε μια χώρα με τεράστιους αριθμούς φτωχών πολιτών και αχανείς αποστάσεις, να έχεις αναπτύξει εκτεταμένο σιδηροδρομικό δίκτυο. Πόσοι θα μπορούσαν να επωμισθούν το κόστος αεροπορικού εισιτηρίου πριν 20-30 χρόνια; Ομοίως και για την μεταφορά αγαθών και εμπορευμάτων.

ST48410 έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:43

sharp έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:39 Περισσότερο ενδιαφέρον έχει το πώς κινήθηκε στον Κινεζικό εναέριο χώρο.

Γνωρίζεις γιατί τα τραίνα είναι πολύ ανεπτυγμένα στην Κίνα και γιατί οι Κινέζοι ταξιδεύουν τόσο πολύ; Επειδή η πολεμική αεροπορία έχει δεσμευμένο μεγάλο μέρος του εναερίου χώρου.

Πρώτη φορά το ακούω αυτό.

Προσωπικά μου φαίνεται φυσιολογικό σε μια χώρα με τεράστιους αριθμούς φτωχών πολιτών και αχανείς αποστάσεις, να έχεις αναπτύξει εκτεταμένο σιδηροδρομικό δίκτυο. Πόσοι θα μπορούσαν να επωμισθούν το κόστος αεροπορικού εισιτηρίου πριν 20-30 χρόνια; Ομοίως και για την μεταφορά αγαθών και εμπορευμάτων.

Για τώρα μιλάμε. Πριν 30 χρόνια είχε μόνο μουλάρια.

Οι πτήσεις είναι σχετικά λίγες για τον λόγο που ανέφερα. Δεν χωράνε.

ST48410 έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:26 Οι Κινέζοι λένε οι ΗΠΑ ενημερώθηκαν. Τίθεται τώρα το ερώτημα γιατί δεν ενημέρωσαν νωρίτερα. Να ενημερώσουν ΠΟΙΟΝ νωρίτερα; Για να ενημερώσουν τις ΗΠΑ πρέπει να ξέρουν ότι θα καταλήξει στις ΗΠΑ. Πως να το ξέρουν; Μήπως τελικά έπρεπε να σημάνει πλανητικός κόκκινος συναγερμός και όχι απλά στις ΗΠΑ, silver alert για το μπαλόνι;

Γιατί όχι, ενδιαφέρον θα έχει να το δούμε και αυτό στο μέλλον.

Κάτσε. Κάποια πράγματα είναι απλά. Το μπαλόνι την τάδε του μηνός είναι έξω από τα σύνορα των ΗΠΑ και η εκτιμώμενη πορεία του δείχνει ότι θα εισέλθει σε χ ώρες/μέρες. Δεν μιλάμε για πύραυλο αλλά για κάτι μάλλον βραδυκίνητο. Το λες λοιπόν πριν μπει στον εναέριο χώρο των ΗΠΑ. Ή και στους Καναδούς αν εκτιμάς ότι μπορεί το παρασύρει ο άνεμος προς τα εκεί.

Αν έχει γίνει αυτό εγκαίρως, τότε τάσσομαι αρχικά μαζί τους μέχρι παρουσίασης άλλων στοιχείων. Αν όχι, και ενημέρωσαν αφού το άφησαν πρώτα να σουλατσάρει πάνω από ξένο έδαφος ή αφού διαπίστωσαν ότι έχει γίνει αντιληπτό, υπάρχει πρόβλημα.

Δεν χρειάζεται να ταχθείς με κάποιον, σιγά το κοσμοϊστορικό σταυροδρόμι.

Πολλές υποθέσεις όμως, υποθέτεις ότι το μπαλόνι μετέδιδε τη θέση του και δεν ήταν "χαμένο", υποθέτεις ότι ήταν κάποιο σπουδαίο άσετ που το παρακολουθήσε οργανισμός τύπου στρατού ενώ οι Κινέζοι λένε ήταν ιδιωτικής εταιρίας, υποθέτεις ότι υπήρχε εκτιμώμενη πορεία.

Εγώ από την αρχή τι είπα; Δύο εξηγήσεις υπάρχουν και η μία είναι να το έστειλαν επίτηδες οι Κινέζοι, όχι για κατασκοπεία βασικά αλλά ως μήνυμα. Πλέον την έχω υποβιβάσει πολύ αυτή την εξήγηση γιατί είδα ότι το μπαλόνι πέρασε από Αλάσκα και Καναδά για να φτάσει στη Μοντάνα. Συμπεραίνω ότι ο μοναδικός λόγος που αφήθηκε να φτάσει μέχρι εκεί είναι για να κάνουν οι Αμερικανοί σόου. Αρχικά πίστευα ότι πήγε κατευθείαν από τον Ειρηνικό στη Δυτική ακτή των ΗΠΑ, γι αυτό άφησα ανοικτό το ενδεχόμενο.

Τώρα προσφέρεται για memes μόνο και παρασύρθηκα σε σοβαρή συζήτηση.

Αν το έκαναν επίτηδες;
Για να το ρίξουν οι ΗΠΑ κι έτσι να έχουν τώρα το "δικαίωμα" οι Κινέζοι να ρίξουν κάτι άλλο που τους ενοχλεί;
π.χ κοντά στην Ταιβάν

Και όπως προέβλεψα ST48410 και ήταν αναμενόμενο ο γνωστός Κινέζος φίλος μας ρίχνει όλη την ευθύνη στους Αμερικανούς αφού

ο μοναδικός λόγος που αφέθηκε να φτάσει μέχρι εκεί είναι για να κάνουν οι Αμερικανοί σόου.

Προτού καν προχωρήσουν οι ανακοινώσεις, φαντάσου...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:47 Πολλές υποθέσεις όμως, υποθέτεις ότι το μπαλόνι μετέδιδε τη θέση του και δεν ήταν "χαμένο", υποθέτεις ότι ήταν κάποιο σπουδαίο άσετ που το παρακολουθήσε οργανισμός τύπου στρατού ενώ οι Κινέζοι λένε ήταν ιδιωτικής εταιρίας, υποθέτεις ότι υπήρχε εκτιμώμενη πορεία.

Ε, τι να πιστέψω; Ότι κάποιος φτιάχνει μια συσκευή τόσο ακριβή για να λαμβάνει καιρικά δεδομένα και δεν δίνει 5 Ευρώ να βάλει ένα GPS επάνω να του στέλνει και στίγμα;

Ναι, αν έχεις χάσει ένα τέτοιου όγκου αντικείμενο και πετάει ακυβέρνητο, βαράς silver alert ή ό,τι άλλο να μην το φάει κάποιο αεροσκάφος, ειδικά αν ανιχνεύεται δύσκολα από τα ραντάρ όπως γράφτηκε σε άλλη σελίδα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2023, 00:47 Τώρα προσφέρεται για memes μόνο και παρασύρθηκα σε σοβαρή συζήτηση.

Δεν θα το ξανακάνω.