Phorum.com.gr

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Ιαν 2023, 12:18

Cecily Anne έγραψε: 06 Ιαν 2023, 11:34

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Ιαν 2023, 11:11

Γενικώς καθυστέρησε να λάβει την αγωγή στην αρχή. Μετα έπαιρνε τα φάρμακα αν κ όχι πάντα κ νοσηλεύθηκε για λίγο.

Ήταν τόσο ξαφνικό και ραγδαίο , σε μεγαλυτερη απο την αναμενομενη ηλικία ,χωρίς προηγούμενο ιστορικό , που σε συνδιασμό με κάποιο ενόχλημα για το οποίο μου είχε ζητήσει τη γνώμη πριν ξεκινήσει όλο αυτο (και μετά έψαξε υποτίθεται χωρίς να βρεθεί κάτι σοβαρό) με κάνει να υποθέτω όντως οργανική βλάβη.
Όχι άνοια όμως. Ίσως κακοήθεια που έκανε μεταστασεις στον εγκέφαλο, παρανεοπλασματικα /εγκεφαλίτιδα.
Παρότι με τρώει το γιατί , με τους δικούς του δε θέλω να το ξανασκαλισω- Δεν έχει νόημα πλέον.

Mα καλά δεν έγινε νεκροψία;

Έγινε. Δεν ξέρω βέβαια αν επέμεινε ο ιατροδικαστής να βρει άλλο αίτιο από το προφανές

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 12:55 Προσωπικα δεν ειμαι τοσο σιγουρος για το κατα ποσο η τρελα της, της δινει το ακαταλογιστο.

Στις αρχες τις επομενης βδομαδας θα φτασει στα χερια του εισαγγελεα η ψυχιατρικη πραγματογνωμοσυνη. Απο το τι λεει εκει, θα αποφασιστει αν θα παει Ελαιωνα η στην ψυχ κλινικη του Κορυδαλλου.

Σε καθε περιπτωση θα εγκλειστει για πολλα χρονια. Και απο δω και περα θα ειναι υποχρεωμενη να συνεχιζει την αγωγη.

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:16

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 12:55 Προσωπικα δεν ειμαι τοσο σιγουρος για το κατα ποσο η τρελα της, της δινει το ακαταλογιστο.

Στις αρχες τις επομενης βδομαδας θα φτασει στα χερια του εισαγγελεα η ψυχιατρικη πραγματογνωμοσυνη. Απο το τι λεει εκει, θα αποφασιστει αν θα παει Ελαιωνα η στην ψυχ κλινικη του Κορυδαλλου.

Σε καθε περιπτωση θα εγκλειστει για πολλα χρονια. Και απο δω και περα θα ειναι υποχρεωμενη να συνεχιζει την αγωγη.

Ο εισαγγελέας θα κρίνει άμα της χρεώσει καταλογιστή συμπεριφορά, για τους γραφειοκρατικούς λόγους που ορίζει η νομοθεσία.

Καλό είναι να μη περιμένεις τον εισαγγελέα να σου δώσει γραμμή για το αν είσαι σίγουρος ή όχι. Αυτός τη δουλειά του κάνει και καλείται να δώσει τη πιο δίκαιη λύση (πράγμα εξαιρετικά δύσκολο σε μια τέτοια περίπτωση).

Μπορείς να κρίνεις από τις 10 φορές της νοσηλείας της. Για να το πω διαφορετικά: Και καταλογισμό της πράξης της να είχε, είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποδειχτεί με 10 πιστοποιημένες νοσηλείες.

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:37

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:16

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 12:55 Προσωπικα δεν ειμαι τοσο σιγουρος για το κατα ποσο η τρελα της, της δινει το ακαταλογιστο.

Στις αρχες τις επομενης βδομαδας θα φτασει στα χερια του εισαγγελεα η ψυχιατρικη πραγματογνωμοσυνη. Απο το τι λεει εκει, θα αποφασιστει αν θα παει Ελαιωνα η στην ψυχ κλινικη του Κορυδαλλου.

Σε καθε περιπτωση θα εγκλειστει για πολλα χρονια. Και απο δω και περα θα ειναι υποχρεωμενη να συνεχιζει την αγωγη.

Ο εισαγγελέας θα κρίνει άμα της χρεώσει καταλογιστή συμπεριφορά, για τους γραφειοκρατικούς λόγους που ορίζει η νομοθεσία.

Καλό είναι να μη περιμένεις τον εισαγγελέα να σου δώσει γραμμή για το αν είσαι σίγουρος ή όχι. Αυτός τη δουλειά του κάνει και καλείται να δώσει τη πιο δίκαιη λύση (πράγμα εξαιρετικά δύσκολο σε μια τέτοια περίπτωση).

Μπορείς να κρίνεις από τις 10 φορές της νοσηλείας της. Για να το πω διαφορετικά: Και καταλογισμό της πράξης της να είχε, είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποδειχτεί με 10 πιστοποιημένες νοσηλείες.

Aπ οσο ξερω θα την εξετασει ψυχιατρος και θα κανει διαγνωση. Αν αυτο που εχει ειναι στην κατηγορια των παθησεων που μπορει να πει καποιος οτι δεν ηξερε τι εκανε, τοτε θα παει στο ψυχιατρειο. Δεν ειναι ακριβως αποφαση του εισαγγελεα, αλλα κατι που θα προκυψει απ το τι ειδε ο ψυχιατρος. Η Πισπι ας πουμε, ενω ειναι ολοφανερο οτι εχει βλαβη, δεν μπορει να ισχυριστει το ακαταλογιστο γιατι η βλαβη της δεν εμπιπτει σε αυτη την κατηγορια, για να μπορεσει δηλαδη να επικαλεστει κατι τετοιο.

Και για την νοσηλεια της το εχω λιγο θολο. Στην αρχη διαβασα οτι ειχε νοσηλευτει καποιες φορες τα τελευταια 10 χρονια, τωρα ακουω για 10 φορες. Οπως και να ειναι, δεν ξερω γιατι νοσηλευτηκε και ποσο, οποτε κραταω επιφυλαξεις. Για αυτο ειπα οτι περιμενω ψυχιατρικη πραγματογνωμοσυνη, για να δω την διαγνωση.

Σε καθε περιπτωση παντως θα μπει μεσα.

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:52

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:37

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:16

Ο εισαγγελέας θα κρίνει άμα της χρεώσει καταλογιστή συμπεριφορά, για τους γραφειοκρατικούς λόγους που ορίζει η νομοθεσία.

Καλό είναι να μη περιμένεις τον εισαγγελέα να σου δώσει γραμμή για το αν είσαι σίγουρος ή όχι. Αυτός τη δουλειά του κάνει και καλείται να δώσει τη πιο δίκαιη λύση (πράγμα εξαιρετικά δύσκολο σε μια τέτοια περίπτωση).

Μπορείς να κρίνεις από τις 10 φορές της νοσηλείας της. Για να το πω διαφορετικά: Και καταλογισμό της πράξης της να είχε, είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποδειχτεί με 10 πιστοποιημένες νοσηλείες.

Aπ οσο ξερω θα την εξετασει ψυχιατρος και θα κανει διαγνωση. Αν αυτο που εχει ειναι στην κατηγορια των παθησεων που μπορει να πει καποιος οτι δεν ηξερε τι εκανε, τοτε θα παει στο ψυχιατρειο. Δεν ειναι ακριβως αποφαση του εισαγγελεα, αλλα κατι που θα προκυψει απ το τι ειδε ο ψυχιατρος. Η Πισπι ας πουμε, ενω ειναι ολοφανερο οτι εχει βλαβη, δεν μπορει να ισχυριστει το ακαταλογιστο γιατι η βλαβη της δεν εμπιπτει σε αυτη την κατηγορια, για να μπορεσει δηλαδη να επικαλεστει κατι τετοιο.

Και για την νοσηλεια της το εχω λιγο θολο. Στην αρχη διαβασα οτι ειχε νοσηλευτει καποιες φορες τα τελευταια 10 χρονια, τωρα ακουω για 10 φορες. Οπως και να ειναι, δεν ξερω γιατι νοσηλευτηκε και ποσο, οποτε κραταω επιφυλαξεις. Για αυτο ειπα οτι περιμενω ψυχιατρικη πραγματογνωμοσυνη, για να δω την διαγνωση.

Σε καθε περιπτωση παντως θα μπει μεσα.

Για 11η φορά θα γίνει διάγνωση από ψυχίατρο, αυτή τη φορά με ποιο επίσημο χαρακτήρα. Αυτά όλα είναι τυπικά και δεν θα μπορούσαν να παραλειφθούν. Δε γίνεται να υπάρξει παράλειψη.

Το ακαταλόγιστο μπορεί να λειτουργήσει σαν ελαφρυντικό. Δεν συνεπάγεται απαλλαγή.

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:55

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:52

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:37

Aπ οσο ξερω θα την εξετασει ψυχιατρος και θα κανει διαγνωση. Αν αυτο που εχει ειναι στην κατηγορια των παθησεων που μπορει να πει καποιος οτι δεν ηξερε τι εκανε, τοτε θα παει στο ψυχιατρειο. Δεν ειναι ακριβως αποφαση του εισαγγελεα, αλλα κατι που θα προκυψει απ το τι ειδε ο ψυχιατρος. Η Πισπι ας πουμε, ενω ειναι ολοφανερο οτι εχει βλαβη, δεν μπορει να ισχυριστει το ακαταλογιστο γιατι η βλαβη της δεν εμπιπτει σε αυτη την κατηγορια, για να μπορεσει δηλαδη να επικαλεστει κατι τετοιο.

Και για την νοσηλεια της το εχω λιγο θολο. Στην αρχη διαβασα οτι ειχε νοσηλευτει καποιες φορες τα τελευταια 10 χρονια, τωρα ακουω για 10 φορες. Οπως και να ειναι, δεν ξερω γιατι νοσηλευτηκε και ποσο, οποτε κραταω επιφυλαξεις. Για αυτο ειπα οτι περιμενω ψυχιατρικη πραγματογνωμοσυνη, για να δω την διαγνωση.

Σε καθε περιπτωση παντως θα μπει μεσα.

Για 11η φορά θα γίνει διάγνωση από ψυχίατρο, αυτή τη φορά με ποιο επίσημο χαρακτήρα. Αυτά όλα είναι τυπικά και δεν θα μπορούσαν να παραλειφθούν. Δε γίνεται να υπάρξει παράλειψη.

Το ακαταλόγιστο μπορεί να λειτουργήσει σαν ελαφρυντικό. Δεν συνεπάγεται απαλλαγή.

Οι αλλες 10 διαγνωσεις ξερεις τι ελεγαν;


Ετσι ειναι. Θα ελεγα οτι μονο διαφοροποιει την μεταχειριση.

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:00

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:55

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:52

Για 11η φορά θα γίνει διάγνωση από ψυχίατρο, αυτή τη φορά με ποιο επίσημο χαρακτήρα. Αυτά όλα είναι τυπικά και δεν θα μπορούσαν να παραλειφθούν. Δε γίνεται να υπάρξει παράλειψη.

Το ακαταλόγιστο μπορεί να λειτουργήσει σαν ελαφρυντικό. Δεν συνεπάγεται απαλλαγή.

Οι αλλες 10 διαγνωσεις ξερεις τι ελεγαν;


Ετσι ειναι. Θα ελεγα οτι μονο διαφοροποιει την μεταχειριση.

Ο,τι και να έλεγαν είχαν ορίσει μια φαρμακευτική αγωγή που αν δεν τη διέκοπτε, δεν θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε.

ΑΡΑ, αποκλείεται να τη βγάλανε έχουσα σώας τας φρένας. Μιλάμε για επαναλαμβανόμενες νοσηλείες και για φαρμακευτική αγωγή.

Στην καλύτερη περίπτωση θα δημιουργηθεί ένα προηγούμενο που θα οδηγήσει σε μια πιο προσεκτική μεταχείριση αυτών των περιπτώσεων στο μέλλον. Στην πιο αναλυτική ενημέρωση του οικογενειακού περιβάλλοντος, ενδεχομένως. Να μην υπάρχουν συγγενείς που να λένε "πήρε τα χάπια και τώρα είναι καλά, άρα θεραπεύτηκε και δεν τα έχει πια ανάγκη".

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:20

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:00

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 13:55

Οι αλλες 10 διαγνωσεις ξερεις τι ελεγαν;


Ετσι ειναι. Θα ελεγα οτι μονο διαφοροποιει την μεταχειριση.

Ο,τι και να έλεγαν είχαν ορίσει μια φαρμακευτική αγωγή που αν δεν τη διέκοπτε, δεν θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε.

ΑΡΑ, αποκλείεται να τη βγάλανε έχουσα σώας τας φρένας. Μιλάμε για επαναλαμβανόμενες νοσηλείες και για φαρμακευτική αγωγή.

Στην καλύτερη περίπτωση θα δημιουργηθεί ένα προηγούμενο που θα οδηγήσει σε μια πιο προσεκτική μεταχείριση αυτών των περιπτώσεων στο μέλλον. Στην πιο αναλυτική ενημέρωση του οικογενειακού περιβάλλοντος, ενδεχομένως. Να μην υπάρχουν συγγενείς που να λένε "πήρε τα χάπια και τώρα είναι καλά, άρα θεραπεύτηκε και δεν τα έχει πια ανάγκη".

Δεν το ξερουμε σιγουρα αυτο

Και το ζητημα δεν ειναι αν ειχε σωας τας φρενας, αυτο φανηκε , αλλα αν εχει συναισθηση του σωστου και του λαθους, αν ηξερε τι εκανε. Να θυμισω οτι ο τυπος που πεταξε στα βραχια την Γαρυφαλια ειχε διαγνωστει με διπολικη, ειχε σταματησει τα φαρμακα οταν το εκανε, παρολα αυτα ειναι μεσα ισοβια.

Για να το πω πολυ απλα, αν ειχε ψυχωσεις μαζι με ολα τα αλλα, η ειναι σχιζο (δεν νομιζω) θα παει ψυχιατρειο. Αν ειναι τρελη χωρις αυτα πριν, θα παει φυλακη.

Για το "προηγουμενο που θα οδηγησει" κλπ μακαρι αλλα κραταω μικρο καλαθι. Στην Ελλαδα ζουμε, η ψυχικη ασθενεια ειναι ταμπου. Πολυς κοσμος εκει εξω δεν λειτουργει σωστα ενω οι ιδιοι θεωρουν εαυτους νορμαλ.

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:28

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:20

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:00

Ο,τι και να έλεγαν είχαν ορίσει μια φαρμακευτική αγωγή που αν δεν τη διέκοπτε, δεν θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε.

ΑΡΑ, αποκλείεται να τη βγάλανε έχουσα σώας τας φρένας. Μιλάμε για επαναλαμβανόμενες νοσηλείες και για φαρμακευτική αγωγή.

Στην καλύτερη περίπτωση θα δημιουργηθεί ένα προηγούμενο που θα οδηγήσει σε μια πιο προσεκτική μεταχείριση αυτών των περιπτώσεων στο μέλλον. Στην πιο αναλυτική ενημέρωση του οικογενειακού περιβάλλοντος, ενδεχομένως. Να μην υπάρχουν συγγενείς που να λένε "πήρε τα χάπια και τώρα είναι καλά, άρα θεραπεύτηκε και δεν τα έχει πια ανάγκη".

Δεν το ξερουμε σιγουρα αυτο

Και το ζητημα δεν ειναι αν ειχε σωας τας φρενας, αυτο φανηκε , αλλα αν εχει συναισθηση του σωστου και του λαθους, αν ηξερε τι εκανε. Να θυμισω οτι ο τυπος που πεταξε στα βραχια την Γαρυφαλια ειχε διαγνωστει με διπολικη, ειχε σταματησει τα φαρμακα οταν το εκανε, παρολα αυτα ειναι μεσα ισοβια.

Για να το πω πολυ απλα, αν ειχε ψυχωσεις μαζι με ολα τα αλλα, η ειναι σχιζο (δεν νομιζω) θα παει ψυχιατρειο. Αν ειναι τρελη χωρις αυτα πριν, θα παει φυλακη.

Για το "προηγουμενο που θα οδηγησει" κλπ μακαρι αλλα κραταω μικρο καλαθι. Στην Ελλαδα ζουμε, η ψυχικη ασθενεια ειναι ταμπου. Πολυς κοσμος εκει εξω δεν λειτουργει σωστα ενω οι ιδιοι θεωρουν εαυτους νορμαλ.

Πριν λίγες σελίδες έβαλες τη δική της εκδοχή που έλεγε η ίδια πως το μωρό είχε πάει μόνο του στο ποτάμι και έδειξες να το λαμβάνεις υπόψη ως σοβαρό ενδεχόμενο.

Ξέρουμε στα σίγουρα ότι είχε 10 νοσηλείες και ξέρουμε στα σίγουρα ότι τουλάχιστον μια φορά, της συνταγογράφησαν φάρμακα.

Ωστόσο ποτέ και για τίποτα δεν μπορούμε να είμαστε 100% σίγουροι.

Επειδή αναφέρεις και το περιστατικό της Φολεγάνδρου, αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω τόση ώρα. Οτι ο μειωμένος καταλογισμός μπορεί να είναι δεδομένος, αλλά οι αποφάσεις της δικαιοσύνης λαμβάνουν υπόψη και πολλούς άλλους παράγοντες.

Πολύς κόσμος μπερδεύει το "ακαταλόγιστο" με τον μη καταλογισμό ποινής στο δράστη.

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:28

Blackdog έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:20

AlienWay έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:00

Ο,τι και να έλεγαν είχαν ορίσει μια φαρμακευτική αγωγή που αν δεν τη διέκοπτε, δεν θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε.

ΑΡΑ, αποκλείεται να τη βγάλανε έχουσα σώας τας φρένας. Μιλάμε για επαναλαμβανόμενες νοσηλείες και για φαρμακευτική αγωγή.

Στην καλύτερη περίπτωση θα δημιουργηθεί ένα προηγούμενο που θα οδηγήσει σε μια πιο προσεκτική μεταχείριση αυτών των περιπτώσεων στο μέλλον. Στην πιο αναλυτική ενημέρωση του οικογενειακού περιβάλλοντος, ενδεχομένως. Να μην υπάρχουν συγγενείς που να λένε "πήρε τα χάπια και τώρα είναι καλά, άρα θεραπεύτηκε και δεν τα έχει πια ανάγκη".

Δεν το ξερουμε σιγουρα αυτο

Και το ζητημα δεν ειναι αν ειχε σωας τας φρενας, αυτο φανηκε , αλλα αν εχει συναισθηση του σωστου και του λαθους, αν ηξερε τι εκανε. Να θυμισω οτι ο τυπος που πεταξε στα βραχια την Γαρυφαλια ειχε διαγνωστει με διπολικη, ειχε σταματησει τα φαρμακα οταν το εκανε, παρολα αυτα ειναι μεσα ισοβια.

Για να το πω πολυ απλα, αν ειχε ψυχωσεις μαζι με ολα τα αλλα, η ειναι σχιζο (δεν νομιζω) θα παει ψυχιατρειο. Αν ειναι τρελη χωρις αυτα πριν, θα παει φυλακη.

Για το "προηγουμενο που θα οδηγησει" κλπ μακαρι αλλα κραταω μικρο καλαθι. Στην Ελλαδα ζουμε, η ψυχικη ασθενεια ειναι ταμπου. Πολυς κοσμος εκει εξω δεν λειτουργει σωστα ενω οι ιδιοι θεωρουν εαυτους νορμαλ.

Πριν λίγες σελίδες έβαλες τη δική της εκδοχή που έλεγε η ίδια πως το μωρό είχε πάει μόνο του στο ποτάμι και έδειξες να το λαμβάνεις υπόψη ως σοβαρό ενδεχόμενο.

Ξέρουμε στα σίγουρα ότι είχε 10 νοσηλείες και ξέρουμε στα σίγουρα ότι τουλάχιστον μια φορά, της συνταγογράφησαν φάρμακα.

Ωστόσο ποτέ και για τίποτα δεν μπορούμε να είμαστε 100% σίγουροι.

Επειδή αναφέρεις και το περιστατικό της Φολεγάνδρου, αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω τόση ώρα. Οτι ο μειωμένος καταλογισμός μπορεί να είναι δεδομένος, αλλά οι αποφάσεις της δικαιοσύνης λαμβάνουν υπόψη και πολλούς άλλους παράγοντες.

Πολύς κόσμος μπερδεύει το "ακαταλόγιστο" με τον μη καταλογισμό ποινής στο δράστη.

Cecily Anne έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:14 Παιδιά είναι 29. 11 νοσηλείες σημαίνει ότι από τα 18 της αυτή κάθε χρόνο έμπαινε μέσα. Που σημαίνει πρακτικά ότι δεν έκανε ΠΟΤΕ θεραπεία.

Naida έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:50

Cecily Anne έγραψε: 06 Ιαν 2023, 14:14 Παιδιά είναι 29. 11 νοσηλείες σημαίνει ότι από τα 18 της αυτή κάθε χρόνο έμπαινε μέσα. Που σημαίνει πρακτικά ότι δεν έκανε ΠΟΤΕ θεραπεία.

Λογικά διεκοπτε συχνά την την θεραπεία της. Τελικά από ποια ψυχική ασθένεια έπασχε;