Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 14:56 Σου εξηγώ τη διαφορά και δεν την καταλαβαίνεις.
Δεν είναι πλέον εμπορικός πόλεμος αυτό που γίνεται, έχει ξεφύγει.

φυσικα και δεν ειναι εμπορικος πολεμος ... ετσι το βλεπουνε ακομη οσοι επενδυσανε στο συστημα της Κινας ως προτυπο για το μελλον ... και οι αφελεις που τσιμπησανε στο τυρακι του ακρατου κερδους ... η Κινα μολις ισχυροποιηθηκε αρκετα τους εκανε μια μπουκια και οικειοποηθηκε την τεχνολογια ασκωντας μεσα απο αυτη ολοκληρωτικο ελεγχο στην κοινωνια ... η πλακα ειναι οτι οι globalistas ονειρευοτανε πορτοκαλιες επαναστασεις εκει μεσα απο τα κοινωνικα δικτυα και proxy ελεγχο του Κινεζικου συστηματος ...

για αυτο και αυτοι που στηριζουνε τον Τραμπ ειδανε τον κινδυνο ο στοχευμενος ελεγχομενος να τους φορτωθει ως δυναστης ... η συνεχεια προβλεπεται να ειναι επικινδυνη

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 14:56 Σου εξηγώ τη διαφορά και δεν την καταλαβαίνεις.
Δεν είναι πλέον εμπορικός πόλεμος αυτό που γίνεται, έχει ξεφύγει.

Δεν ειπα οτι ειναι καθαρα εμπορικος πολεμος ειναι πολεμος κυριαρχιας..Η διαφορα μας ειναι οτι εσυ βλεπεις την Kινα ως θυμα ενω εγω οχι. Εγω θεωρω οτι η Κινα ξεκινησε τον πολεμο κυριαρχιας: εκλεισε τις αγορες τις στις δυτικες εταιριες ενω παραλληλα εξαπελυσε Κινεζικες εταιριες με κρατικο χρημα να κυριαρχησουνε στις δυτικες αγορες και να αποικιοποιησουνε αλλες χωρες..

Οι τακτικες των κινεζικων εταιριων αναλογες με τις παλιες εταιριες οπως της East India Company των Βρετανων που ειχε αναλαβει, ιδιωτικα υποτιθεται, να καταλαβει σχεδον ολοκληρη την Ινδικη χερσονησο και μεγαλα κομματια της Ασιας..

Οι Κινεζικες πρακτικες στο εξωτερικο ειναι αναλογες..Συμβολαια που αναλαμβανουνε κινεζικες ετιαιριες ειναι επεκταση της Κινεζικης κυβερνησης, και οποια χωρα εχει προβλημα πληρωμης εχει να κανει με την κινεζικη κυβερνηση...Επισης η κινεζικη κυβερνηση δανειζει απευθειας λεφτα σε αλλες κυβερνησεις μεσω δανειων..

Καμια δυτικη χωρα δεν το κανει αυτο. Καμια πχ κυβερνηση που δεν εχει να πληρωσει συμβολαια με Αμερικανικες εταιριες δεν εχει να κανει με την Αμερικανικη κυβερνηση και η Αμερικανικη κυβερνηση δεν δανειζει σε κανεναν ξενο λεφτα απευθειας..

Αυτα ειναι καθαρα αποικιακα φαινομενα τα οποια καταγραφηκαν στο παρελθον και γι'αυτο δημιουργηθηκαν διεθνεις οργανισμοι, παγκοσμια Τραπεζα, ΔΝΤ κλπ για παροχη δανειων να χρειαστει.

Οι Κινεζοι αντιθετα βαδιζουνε σε διμερη απευθειας κρατικο δανεισμο πραγμα απαραδεκτο.

Τελος η σταση τους στην Κινεζικη θαλασσα οπου κανουνε bullying σε μια ντουζινα αλλες χωρες δειχνει ακριβως αυτο.

Τον πολεμο κυριαρχιας δεν τον ξεκινησαν οι ΗΠΑ..

nostromos έγραψε: 06 Ιουν 2019, 15:16
Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 14:56 Σου εξηγώ τη διαφορά και δεν την καταλαβαίνεις.
Δεν είναι πλέον εμπορικός πόλεμος αυτό που γίνεται, έχει ξεφύγει.
φυσικα και δεν ειναι εμπορικος πολεμος ... ετσι το βλεπουνε ακομη οσοι επενδυσανε στο συστημα της Κινας ως προτυπο για το μελλον ... και οι αφελεις που τσιμπησανε στο τυρακι του ακρατου κερδους ... η Κινα μολις ισχυροποιηθηκε αρκετα τους εκανε μια μπουκια και οικειοποηθηκε την τεχνολογια ασκωντας μεσα απο αυτη ολοκληρωτικο ελεγχο στην κοινωνια ... η πλακα ειναι οτι οι globalistas ονειρευοτανε πορτοκαλιες επαναστασεις εκει μεσα απο τα κοινωνικα δικτυα και proxy ελεγχο του Κινεζικου συστηματος ...

για αυτο και αυτοι που στηριζουνε τον Τραμπ ειδανε τον κινδυνο ο στοχευμενος ελεγχομενος να τους φορτωθει ως δυναστης ... η συνεχεια προβλεπεται να ειναι επικινδυνη

Το κινεζικο μοντελο ειναι μη βιωσιμο..Οπως δεν ητανε βιωσιμο και το σοβιετικο..Το σοβετικο πηρε περιπου 70 χρονια να καταρρευσει..Το κινεζικο εχει ζωη γυρω στα 30 ως τωρα..Να δουμε θα φτασει στα 40..

Οταν βλεπεις κρατος να εχει ως μεγαλυτερο του επτευγμα το κρατος παρακολουθησης που εστησε ξερεις οτι το κρατος αυτο ειναι ανασφαλες και αντιμετωπιζει εσωτερικες απειλες..
Τα ιδια κανανε και στην ΕΣΣΔ...Παρακολουθουσανε τους πολιτες τους..

Και μπιγκο..δεν κατερρευσαν απο τον ανταγνισμο με τις ΗΠΑ αλλα εκ των εσω...Οι ιδιοι οι πολιτες τους τους εριξαν..
Την ιδια τακτικη με την ΕΣΣΔ ακλουθουνε και οι κινεζοι..Η διαφορα ειναι οτι πιστεψανε οτι αυτοι ακολουθωντας καπιταλιστικη αναπτυξη υπο κομμουνιστικο ομως ελεγχο θα ειναι πιο βιωσιμοι.
Αμφιβαλλω γιατι οι δομικες ανεπαρκειες του κομμουνισμου παραμενουνε:ευηεμερεια χωρις ελευθερια ειναι επιπλαστη και ευαλωτη και γι'αυτο εχουνε και καμερες παντου..

Δεν εμπιστευονται τους πολιτες τους ουτε να σερφαρουνε στο ιντερνετ. Λογοκρινανε μεχρι και σκηνες απο το Game of Thrones. Απο αυτο και μενο καταλαβαινει καποιος οτι ειναι μη βιωσιμο συστημα..Με την πιεση της δυσης η καταρρευση θα ερθει πιο γρηγορα..

Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 16:51
Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 14:56 Σου εξηγώ τη διαφορά και δεν την καταλαβαίνεις.
Δεν είναι πλέον εμπορικός πόλεμος αυτό που γίνεται, έχει ξεφύγει.
Δεν ειπα οτι ειναι καθαρα εμπορικος πολεμος ειναι πολεμος κυριαρχιας..Η διαφορα μας ειναι οτι εσυ βλεπεις την Kινα ως θυμα ενω εγω οχι. Εγω θεωρω οτι η Κινα ξεκινησε τον πολεμο κυριαρχιας: εκλεισε τις αγορες τις στις δυτικες εταιριες ενω παραλληλα εξαπελυσε Κινεζικες εταιριες με κρατικο χρημα να κυριαρχησουνε στις δυτικες αγορες και να αποικιοποιησουνε αλλες χωρες..

Οι τακτικες των κινεζικων εταιριων αναλογες με τις παλιες εταιριες οπως της East India Company των Βρετανων που ειχε αναλαβει, ιδιωτικα υποτιθεται, να καταλαβει σχεδον ολοκληρη την Ινδικη χερσονησο και μεγαλα κομματια της Ασιας..

Οι Κινεζικες πρακτικες στο εξωτερικο ειναι αναλογες..Συμβολαια που αναλαμβανουνε κινεζικες ετιαιριες ειναι επεκταση της Κινεζικης κυβερνησης, και οποια χωρα εχει προβλημα πληρωμης εχει να κανει με την κινεζικη κυβερνηση...Επισης η κινεζικη κυβερνηση δανειζει απευθειας λεφτα σε αλλες κυβερνησεις μεσω δανειων..

Καμια δυτικη χωρα δεν το κανει αυτο. Καμια πχ κυβερνηση που δεν εχει να πληρωσει συμβολαια με Αμερικανικες εταιριες δεν εχει να κανει με την Αμερικανικη κυβερνηση και η Αμερικανικη κυβερνηση δεν δανειζει σε κανεναν ξενο λεφτα απευθειας..

Αυτα ειναι καθαρα αποικιακα φαινομενα τα οποια καταγραφηκαν στο παρελθον και γι'αυτο δημιουργηθηκαν διεθνεις οργανισμοι, παγκοσμια Τραπεζα, ΔΝΤ κλπ για παροχη δανειων να χρειαστει.

Οι Κινεζοι αντιθετα βαδιζουνε σε διμερη απευθειας κρατικο δανεισμο πραγμα απαραδεκτο.

Τελος η σταση τους στην Κινεζικη θαλασσα οπου κανουνε bullying σε μια ντουζινα αλλες χωρες δειχνει ακριβως αυτο.

Τον πολεμο κυριαρχιας δεν τον ξεκινησαν οι ΗΠΑ..

Ανεξαρτήτως του ποιος ξεκίνησε τον προστατευτισμό, οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν εντελώς αθέμιτα μέσα, μέσα που οδηγούν στην πλήρη κατάλυση της πίστης στην ελεύθερη αγορά.
Αν είσαι φιλελεύθερος πρέπει να σταματήσεις τα ναι μεν αλλά.

Η Κίνα καταεκλεψε κάθε είδους πατέντα χωρίς να σεβαστεί IP νόμους, ηθική, τα πάντα όλα.
Πρέπει να αντιμετωπιστεί ο κίνδυνος που πρεσβεύει με ειρηνικά μέσα, αλλά αποφασιστικα διότι σύντομα θα είναι αργά

talaipwros έγραψε: 06 Ιουν 2019, 18:35 Η Κίνα καταεκλεψε κάθε είδους πατέντα χωρίς να σεβαστεί IP νόμους, ηθική, τα πάντα όλα.
Πρέπει να αντιμετωπιστεί ο κίνδυνος που πρεσβεύει με ειρηνικά μέσα, αλλά αποφασιστικα διότι σύντομα θα είναι αργά

Βασικά με αυτό τον τρόπο οι ΗΠΑ ευτελιζουν την αξία της πατέντας. Γιατί μια εταιρία να βασίσει το business model της σε μια πατέντα στην οποία μπορεί ανά πάσα στιγμή να της απαγορευτεί η πρόσβαση;

Επιπλέον το μέσο αυτό είναι εντελώς αυθαίρετο. Γιατί την πληρώνει η Huawei για όλη την Κίνα; Γιατί είναι δικαστής και εκτελεστής ο Τραμπ και όχι ο ΠΟΕ;
Τι θα γίνει αν ο επόμενος στόχος είναι π.χ. η Airbus;

Απαράδεκτη κίνηση που πρέπει να απομονωθεί χωρίς συμψηφισμούς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 17:58
Ανεξαρτήτως του ποιος ξεκίνησε τον προστατευτισμό, οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν εντελώς αθέμιτα μέσα, μέσα που οδηγούν στην πλήρη κατάλυση της πίστης στην ελεύθερη αγορά.
Αν είσαι φιλελεύθερος πρέπει να σταματήσεις τα ναι μεν αλλά.

Δηλαδη οι ΗΠΑ τι ακριβως πρεπει να κανουνε στην περιπτωση της Κινας; πρακτικα πραγματα πεσμου..
Η Κινα αρνειται να ανοιξει τις αγορες της και δεν εφαρμοζει καννες ελευθερου ανταγωνισμου στη χωρα.
Τι πρεπει να γινει;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 18:54 Γιατί είναι δικαστής και εκτελεστής ο Τραμπ και όχι ο ΠΟΕ;

Υπαρχει προβλημα με τον ΠΟΕ, οχι τωρινο αλλα παλαιοτερο.

Ο ΠΟΕ ως οργανισμος δεν εχει εξουσια επιβολης κυρωσεων. Η διαδικασια επιλυσης διαφορων στον ΠΟΕ ειναι ως εξης:

Το διαμαρτυρομενο κρατος παει στον ΠΟΕ και καταθετει σχετικη προσφυγη. Το σχετικο οργανο επιλυσης διαφορων του ΠΟΕ αρχιζει ερευνα που κραταει 2-3 χρονια για να αποφασισει αν το μελος παραβιασε τους κανονες του οργανισμου. Αν αποφασισει οτι υπηρξε παραβιαση δινει μια περιοδο (1-2 χρονια η περισσοτερο) στο κρατος που την εκανε να διορθωσει την πολιτικη του. Αν το τελευταιο αρνηθει να το συμμορωθει τοτε ο ΠΟΕ επειδη δεν μπορει το ιδιο να επιβαλει κυρωση απλα δινει το δικαιωμα στυς διαμαρτυρομενους να εφαρμοσουνε αντιμετρα (δασμους κλπ) σε βαρος του παραβατη.

Το προβλημα με την διαδικασια αυτη ειναι λοιπον οτι μπορει να παρει μεχρι και μια δεκαετια για να βρεθει λυση στο θεμα ενω και οι οποιες κυρωσεις περιαμβανουνε απλα νομιμοποιηση μετρων προστατευτισμου οπως αυτα που πηρανε οι ΗΠΑ του Τραμπ.

Ο Τραμπ απλα για να μην περιμενει μια δεκαετια τα παρεκαμψε ολα αυτα και επεβαλε κατευθειαν δασμους.

Το νταηλικι και η ελεεινη συμπεριφορα του Τραμπ ειναι απαραδεκτη αλλα και τα μεσα επιλυσης διαφορων του ΠΟΕ ειναι ανεπαρκη..Το τελευταιο ειναι γνωστο εδω και δεκαετιες οπως και οτι ο ΠΟΕ ειναι ουσιαστικα σαν τον ΟΗΕ, χωρις δοντια οταν προκειται για επιβολη κυρωσεων ή για σημαντικες αποφασεις..

Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 19:11
Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 17:58
Ανεξαρτήτως του ποιος ξεκίνησε τον προστατευτισμό, οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν εντελώς αθέμιτα μέσα, μέσα που οδηγούν στην πλήρη κατάλυση της πίστης στην ελεύθερη αγορά.
Αν είσαι φιλελεύθερος πρέπει να σταματήσεις τα ναι μεν αλλά.
Δηλαδη οι ΗΠΑ τι ακριβως πρεπει να κανουνε στην περιπτωση της Κινας; πρακτικα πραγματα πεσμου..
Η Κινα αρνειται να ανοιξει τις αγορες της και δεν εφαρμοζει καννες ελευθερου ανταγωνισμου στη χωρα.
Τι πρεπει να γινει;

Είπαμε, κανένας συμψηφισμός με καθαρά οικονομικά/εμπορικά θέματα. ΚΑΝΕΝΑΣ συμψηφισμός. Οι ΗΠΑ υπερασπίζουν την κυριαρχία τους και όχι τα εμπορικά τους συμφέροντα. Είναι ορατό και στους τυφλούς. Εμείς συμφωνήσαμε σε Αμερικανική ηγεμονία, όχι κυριαρχία.

Αν επιμείνει θα τα χάσει και τα δύο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 19:42
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 19:11
Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 17:58
Ανεξαρτήτως του ποιος ξεκίνησε τον προστατευτισμό, οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν εντελώς αθέμιτα μέσα, μέσα που οδηγούν στην πλήρη κατάλυση της πίστης στην ελεύθερη αγορά.
Αν είσαι φιλελεύθερος πρέπει να σταματήσεις τα ναι μεν αλλά.
Δηλαδη οι ΗΠΑ τι ακριβως πρεπει να κανουνε στην περιπτωση της Κινας; πρακτικα πραγματα πεσμου..
Η Κινα αρνειται να ανοιξει τις αγορες της και δεν εφαρμοζει καννες ελευθερου ανταγωνισμου στη χωρα.
Τι πρεπει να γινει;
Είπαμε, κανένας συμψηφισμός με καθαρά οικονομικά/εμπορικά θέματα. ΚΑΝΕΝΑΣ συμψηφισμός. Οι ΗΠΑ υπερασπίζουν την κυριαρχία τους και όχι τα εμπορικά τους συμφέροντα. Είναι ορατό και στους τυφλούς. Εμείς συμφωνήσαμε σε Αμερικανική ηγεμονία, όχι κυριαρχία.

Αν επιμείνει θα τα χάσει και τα δύο.

Ποια ειναι η διαφορα του ηγεμονα απο τον κυριαρχο; Και η Κινα το ιδιο με τις ΗΠΑ δεν επιδιωκει;

Απο εκει και περα το θεμα ειναι εμας τι μας συμφερει: κερδιζουμε περισσοτερο με τις ΗΠΑ κυριαρχες ή με την Κινα;
Εδω δεν υπαρχουνε μεσοβεζικες λυσεις: ή με τον εναν η με τον αλλον.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 19:42
Northern Spirit έγραψε: 06 Ιουν 2019, 19:11
Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 17:58
Ανεξαρτήτως του ποιος ξεκίνησε τον προστατευτισμό, οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν εντελώς αθέμιτα μέσα, μέσα που οδηγούν στην πλήρη κατάλυση της πίστης στην ελεύθερη αγορά.
Αν είσαι φιλελεύθερος πρέπει να σταματήσεις τα ναι μεν αλλά.
Δηλαδη οι ΗΠΑ τι ακριβως πρεπει να κανουνε στην περιπτωση της Κινας; πρακτικα πραγματα πεσμου..
Η Κινα αρνειται να ανοιξει τις αγορες της και δεν εφαρμοζει καννες ελευθερου ανταγωνισμου στη χωρα.
Τι πρεπει να γινει;
Είπαμε, κανένας συμψηφισμός με καθαρά οικονομικά/εμπορικά θέματα. ΚΑΝΕΝΑΣ συμψηφισμός. Οι ΗΠΑ υπερασπίζουν την κυριαρχία τους και όχι τα εμπορικά τους συμφέροντα. Είναι ορατό και στους τυφλούς. Εμείς συμφωνήσαμε σε Αμερικανική ηγεμονία, όχι κυριαρχία.

Αν επιμείνει θα τα χάσει και τα δύο.

Ποια ειναι η διαφορα του ηγεμονα απο τον κυριαρχο; Και η Κινα το ιδιο με τις ΗΠΑ δεν επιδιωκει;

Απο εκει και περα το θεμα ειναι εμας τι μας συμφερει: κερδιζουμε περισσοτερο με τις ΗΠΑ κυριαρχες ή με την Κινα;
Εδω δεν υπαρχουνε μεσοβεζικες λυσεις: ή με τον εναν η με τον αλλον.

Αμ δεν μπορείς να κάνεις επιλογές. Τι είναι οι σφαίρες επιρροής, ποδοσφαιρικες ομάδες να πηγαίνεις σε όποια σου δινει καλύτερο συμβόλαιο;

Κατηγορηματικά όχι. Δεν παίζουμε παιχνίδια μηδενικών αθροισμάτων. Ο καθένας να αναπτυχθεί όσο μπορεί και να έχει την ανάλογη επιρροή.
Φυσικά η επιρροή δεν εξαρτάται μόνο από την οικονομική δύναμη αλλά και από την πολιτισμική επιρροή, τη δυνατότητα να δίνεις στις χώρες που σε ακολουθούν και όχι μόνο να παίρνεις, και άλλα πράγματα.
Εκεί πρέπει να επικεντρωθεί ο ανταγωνισμός.

Τα ψευτοδιλήμματα που θέτεις δεν φτουράνε ως λύση διαρκείας. Στα επόμενα χίλια χρόνια η πρώτη δύναμη θα αλλάξει δεκάδες φορές, δεν θα έχουμε κάθε φορά την ίδια ιστορία και τους ίδιους παπάρες να μας οδηγούν σε συγκρούσεις. Οι μεταβάσεις πρέπει να είναι διαχειρίσιμες κάθε φορά με τους ίδιους κανόνες. Και αυτοί οι κανόνες δεν μπορεί να είναι άλλοι από τους παραπάνω.

σε 10 χρόνια αποκλείεται ο κινεζικός στρατός να χρησιμοποιεί windows και ο αμερικανικός κινέζικα τσιπάκια

The US military may be close to falling victim to a "deliberate, patient and robustly resourced" Chinese strategy to blunt the technological advantages of the American armed forces, a new report co-written by the Pentagon's former No. 2 official has warned.
https://www.straitstimes.com/world/unit ... antages-in

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Ιουν 2019, 18:54
talaipwros έγραψε: 06 Ιουν 2019, 18:35 Η Κίνα καταεκλεψε κάθε είδους πατέντα χωρίς να σεβαστεί IP νόμους, ηθική, τα πάντα όλα.
Πρέπει να αντιμετωπιστεί ο κίνδυνος που πρεσβεύει με ειρηνικά μέσα, αλλά αποφασιστικα διότι σύντομα θα είναι αργά
Βασικά με αυτό τον τρόπο οι ΗΠΑ ευτελιζουν την αξία της πατέντας. Γιατί μια εταιρία να βασίσει το business model της σε μια πατέντα στην οποία μπορεί ανά πάσα στιγμή να της απαγορευτεί η πρόσβαση;

Επιπλέον το μέσο αυτό είναι εντελώς αυθαίρετο. Γιατί την πληρώνει η Huawei για όλη την Κίνα; Γιατί είναι δικαστής και εκτελεστής ο Τραμπ και όχι ο ΠΟΕ;
Τι θα γίνει αν ο επόμενος στόχος είναι π.χ. η Airbus;

Απαράδεκτη κίνηση που πρέπει να απομονωθεί χωρίς συμψηφισμούς.

κάνεις βέβαια γαργάρα ότι η Κίνα μέχρι τώρα έπαιζε με άλλους κανόνες. Άλλους κανόνες επιβάλει στο εσωτερικό της και με άλλους κανόνες παίζει μπαλα στην Δύση. Ε κάπου οι μεγάλοι είπαν φτάνει

Phorum.com.gr

ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

:

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ

Re: ΣΚΟΠΙΑ ΣΤΟ ΣΙΝΙΚΟ ΤΕΙΧΟΣ