Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:40

ethereal έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:35

Zelda έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:27

Δεν ειναι θεμα εμμονης με τον καπιταλισμο
Και οι περισσοτεροι δεξιοι στην Ελλαδα αυτη τη λογικη εχουν
Οτι με ενα νομο ή μια οριζοντια κυβερνητικη παρέμβαση λυνεται καθε προβλημα

Απορω γιατι φτιαξαμε πρωτο και δευτερο βαθμο αυτοδιοικησης
Για να ασχολειται το κρατος με το παραμικρο προβλημα που προκυπτει σε μια χωρα με τρομερες γεωγραφικες, παραγωγικες και πληθυσμιακες ιδιαιτερότητες

Δεν έχω να αλλάξω ούτε λέξη απ' όσα γράφεις!
Το πλαίσιο είναι δεδομένο και μέσα σ' αυτό πρέπει να κινηθούμε έξυπνα. Λαμβάνοντας υπ' όψη και τις ιδιαιτερότητες της χώρας και τις ανάγκες του πληθυσμού.
Εγώ περισσότερο στέκομαι στο δείγμα πολέμου χαρακωμάτων που βλέπω στο νήμα και δεν μου μένει καμία ελπίδα διαφυγής από την μπετοναρισμένη ισχυρογνωμοσύνη ημιμαθών και ανεπίδεκτων. Εάν υποθέσουμε ότι αυτό είναι ένα δείγμα κοινωνικά αντιπροσωπευτικό.

Εννοείται ότι δεν είναι. Αυτές οι προσεγγίσεις απορρέουν από τη ριάλιτι νοοτροπία των 90s, όταν το μήνυμα που κυριαρχούσε στην πιάτσα ήταν "χέσε την αστική ευγένεια, μη προσποιείσαι, δείξε την αλήθεια που κρύβεις μέσα σου".

Ε, με αυτή τη νοοτροπία οδηγηθήκαμε σε μη αντιπροσωπευτικά κοινωνικά δείγματα.

Zelda έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:27

ethereal έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:21

Zelda έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:13
Η συζητηση περιστρεφεται γυρω απο την Αθηνα και το προβλημα που υπαρχει με τα ακριβα ενοικια. Παραγνωριζει οτι για αρκετές περιοχες της επαρχιας, το airbnb και οι πλατφορμες είναι επωφελεις για τις τοπικες οικονομιες. Σε καποιες περιπτωσεις ήταν και σωτηριες, όπως για παρηκμασμενα τουριστικα μερη που ειχαν βγει απο το ρανταρ των tour operators

Οριζοντια ρυθμιση ειναι πολυ δυσκολο να γινει απο το κρατος, ώστε και να λυνει το προβλημα οπου υπαρχει και να μη στερει ευκαιριες σε αλλες περιοχες. Ειναι αδυνατο ενας νομος να λαβει υποψη τις διαφορετικες αναγκες καθε περιοχης. Το πιθανότερο θα ειναι να προκυψει ενα εκτρωμα που θα τα κανει χειρότερα.

Για αυτο πρεπει τετοιες αποφασεις να παιρνονται σε τοπικο επιπεδο απο τις κοινωνιες. Αν θελει ο Δημος της Αθηνας ή η Περιφερεια Αττικης ας απαγορευσουν το airbnb. Αλλα οχι εις βαρος άλλων περιοχων. Και στο εξωτερικο σε επιπεδο δημων παιρνονται αποφασεις οταν προκειται για περιορισμο

Άδικα αναλώνεσαι σε μακροσκελείς αναρτήσεις, αν θες τη γνώμη μου.
Αν δεν έχει μέσα αιματορουφήχτρα καπιτάλα και ανέστιο νεολαίο το αφήγημα, δεν παίρνει την προσοχή που του αξίζει.

Προς ενίσχυση των γραφομένων σου, πάντως, φέτος για πρώτη φορά επιλέχθηκαν ανάμεσα στους κορυφαίους ταξιδιωτικούς προορισμούς από εξειδικευμένα περιοδικά και ιστοσελίδες του χώρου η Λάρισα, η Πάργα, η νότια Κυνουρία. Και αυτό με σαφή επισήμανση ότι οφείλεται στη διαθεσιμότητα airbnb καταλυμάτων.

Δεν ειναι θεμα εμμονης με τον καπιταλισμο
Και οι περισσοτεροι δεξιοι στην Ελλαδα αυτη τη λογικη εχουν
Οτι με ενα νομο ή μια οριζοντια κυβερνητικη παρέμβαση λυνεται καθε προβλημα

Απορω γιατι φτιαξαμε πρωτο και δευτερο βαθμο αυτοδιοικησης
Για να ασχολειται το κρατος με το παραμικρο προβλημα που προκυπτει σε μια χωρα με τρομερες γεωγραφικες, παραγωγικες και πληθυσμιακες ιδιαιτερότητες

Naida έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:44

talaipwros έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:40

Naida έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:38

Έχουμε δεξιά κυβέρνηση και η λύση που μας προτείνει είναι δουλέψτε περισσότερο, μείνετε 10 μαζί να τα βγάλετε πέρα για να μπορούν να βγάζουν περισσότερα οι λίγοι. Αυτό απαντάτε στους γονεις που δεν μπορούν να στείλουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν, στα νέα ζευγάρια που δεν κάνουν οικογένεια γιατί δεν τα βγάζουν πέρα, στους νέους που δεν φεύγουν από το πατρικό τους γιατί δεν μπορούν να φύγουν. Σας εμπιστεύτηκε ο λαός για ένα καλύτερο μέλλον και τώρα τον χλευαζετε και του λέτε δούλεψε παραπάνω, μείνετε όλοι μαζί για να τα βγάλετε πέρα. Κυβέρνηση της δεξιάς δίνει στον Έλληνα φτώχεια, αναξιοπρέπεια, απόγνωση και χλευασμό. Ανίκανη δεξιά κυβέρνηση.

πεντε χρονια συριζα. 200 δις πεταμενα στη περηφανη διαπραγματευση ο σοσιαλιστικος ιος και η μετασοβιετικη εισβολη στην ουκρανια εχουν συνεπειες.

Αν μετα 30 χρονια Μητσοτακη δεν εχουν λυθει τα προβληματα, θα πρεπει ολοι να του κανομε μια ψυχραιμη κριτικη.
Ραντεβου το 2049

Το φάντασμα του σύριζα δεν μπορεί πλέον να σκεπάσει το τι σημαίνει δεξιά 3 χρόνια μετά. Εμείς σας ξέραμε τι εισασταν. Τώρα σας μαθαίνουν και οι άλλοι. Αλαζόνες απέναντι στις ανάγκες και τις αγωνίες των Ελλήνων αρκεί να αυξήσουν οι λίγοι τα κέρδη τους. Ποτέ ξανά δεξιά κύριοι. Είστε λίγοι.

ethereal έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:44

AlienWay έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:30 Κάπου έχω την αίσθηση ότι διαφωνούμε (οι δύο βασικές αντιμαχόμενες πλευρές) για το τυρί και δεν βλέπουμε τη φάκα.

Προσωπικά είμαι υπέρ του Airbnb για τους φιλελεύθερους λόγους που ήδη ειπώθηκαν. Ομως δεν μπορώ να αγνοήσω ότι μπαίνουμε στο τριπάκι να επικαλεστούμε όρους ελεύθερης αγοράς, σε ένα κοινωνικό πλαίσιο που είναι πλήρως ανελεύθερο.

Σαν να βρήκαμε μια σανίδα ελεύθερης αγοράς σε έναν ωκεανό κρατισμού και να γαντζωθήκαμε από αυτή.

Προσωπικά, δεν "επικαλούμαι" αυτούς τους όρους, αλλά βλέπεις ότι μπορούν να αγνοηθούν σε μια πορεία "κάθε πέρσι και καλύτερα";
Ένα πράγμα είναι να μάχεσαι για μια καλύτερη ζωή, με ανέβασμα βιοτικού επιπέδου για όλους και άλλο να εθελοτυφλείς σε μια πραγματικότητα που διαγράφει εδώ και καιρό την πορεία της και δεν κάνεις τον κόπο ούτε να μελετήσεις τα χαρακτηριστικά της.

AlienWay έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:44

Ανοίγεις πολλά σημαντικά ζητήματα, αλλά δεν ξέρω πώς δένουν με το θέμα. Οι λίγοι που βγάζουν τα περισσότερα είναι οι έχοντες airbnb;

talaipwros έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:50
αξια της μοιρας της

Naida έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:51

AlienWay έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:44

Ανοίγεις πολλά σημαντικά ζητήματα, αλλά δεν ξέρω πώς δένουν με το θέμα. Οι λίγοι που βγάζουν τα περισσότερα είναι οι έχοντες airbnb;

Φυσικά και όχι. Αλλά βλέπεις ποια είναι η στάση τους σε ένα θέμα τόσο μέσα στην κοινωνία που αφορά ένα μεγάλο ποσοστό πολιτών από ηλικία 18 μεχρι ηλικιωμένους. Η απάντηση τους είναι εσείς φταίτε που δεν μπορείτε να πληρώσετε το υψηλό ενοίκιο σε σχέση με τα χρέπια που ενοικιαζονται σε όλη την Αττική γιατί δεν δουλεύετε αρκετά, δεν μένετε πολλά άτομα μαζί ή γιατί δεν έχετε αλλάξει τόπο κατοικίας. Με απλά λόγια αυτή είναι η δεξιά για τον λαό.

Naida έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:46 Νομίζω ότι έχεις την εντύπωση ότι ο αριστερός θα καθίσει να φάει την φολα από τον συνάδελφο γιατί αριστερός κι έτσι. Ε δεν πειράζει, θα μάθεις.

talaipwros έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:53 Δεξια = Εργατικοτητα, Ορθος Λογος, Καθαριοτης
αριστερα != Δεξια

talaipwros έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:53 Δεξια = Εργατικοτητα, Ορθος Λογος, Καθαριοτης
αριστερα != Δεξια

Naida έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:58

talaipwros έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:53 Δεξια = Εργατικοτητα, Ορθος Λογος, Καθαριοτης
αριστερα != Δεξια

...διοκτήτες ακινήτων εκμεταλλευόμενοι τις συνθήκες πλουτίζουν ανεξέλεγκτα σε βάρος της ανάγκης των συμπολιτών τους για στέγη.
...

talaipwros έγραψε: 18 Σεπ 2022, 14:00

Naida έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:58

talaipwros έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:53 Δεξια = Εργατικοτητα, Ορθος Λογος, Καθαριοτης
αριστερα != Δεξια

...διοκτήτες ακινήτων εκμεταλλευόμενοι τις συνθήκες πλουτίζουν ανεξέλεγκτα σε βάρος της ανάγκης των συμπολιτών τους για στέγη.
...

AlienWay έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:55

Naida έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:51

AlienWay έγραψε: 18 Σεπ 2022, 13:44

Ανοίγεις πολλά σημαντικά ζητήματα, αλλά δεν ξέρω πώς δένουν με το θέμα. Οι λίγοι που βγάζουν τα περισσότερα είναι οι έχοντες airbnb;

Φυσικά και όχι. Αλλά βλέπεις ποια είναι η στάση τους σε ένα θέμα τόσο μέσα στην κοινωνία που αφορά ένα μεγάλο ποσοστό πολιτών από ηλικία 18 μεχρι ηλικιωμένους. Η απάντηση τους είναι εσείς φταίτε που δεν μπορείτε να πληρώσετε το υψηλό ενοίκιο σε σχέση με τα χρέπια που ενοικιαζονται σε όλη την Αττική γιατί δεν δουλεύετε αρκετά, δεν μένετε πολλά άτομα μαζί ή γιατί δεν έχετε αλλάξει τόπο κατοικίας. Με απλά λόγια αυτή είναι η δεξιά για τον λαό.

Η στάση ποιών; Των περσόνων;

Ε, είναι λάθος αυτή η στάση, όχι όμως για τους λόγους που επικαλείσαι.

Αν "φταίνε κάποιοι" (που όντως φταίνε) σημαίνει ότι βιώνουν μια τιμωρία η οποία θα επέλθει ούτως ή άλλως. Πρόκειται δηλαδή για κάτι τετελεσμένο.

Επομένως μαλώνουμε για το αν επιθυμούμε να "τιμωρηθούμε" έτσι ή αλλιώς. Ε, είτε έτσι, είτε αλλιώς, θα παγώσουμε τον Φλεβάρη και θα τρώμε αλευροσκώληκες.