Phorum.com.gr

lonelyrider έγραψε: 02 Σεπ 2022, 16:02 Οι αμβλώσεις πρέπει να απαγορευτούν και να επιτρέπονται μόνο όταν κινδυνεύει η ζωή της εγκυμονούσας ή του εμβρύου ή και των δύο.

Αφηστε τα παιδια σας να γεννηθούν όπως οι γονείς σας αφήσαν και εσάς και ηρθατε στη ζωη!
Η έκτρωση είναι φόνος και αυτοί που τη διαπράττουν , παίρνουν πανω τους βαρια αμαρτια και θα παν στο διαολο οταν πεθανουν.
Και να σταματησουν οι γυναικες υπερασπιστριες των εκτρωσεων να λενε το βλακωδες "το σωμα μας, μας ανηκει" . Ναι , το σωμα σας, σας ανηκει, το εμβρυο ομως ειναι ξεχωριστη απο εσάς υπαρξη και πρεπει να προστατευτει απο το να το φονευσει ο γυναικολογος-δολοφονος.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 17:23

lonelyrider έγραψε: 02 Σεπ 2022, 16:02 Οι αμβλώσεις πρέπει να απαγορευτούν και να επιτρέπονται μόνο όταν κινδυνεύει η ζωή της εγκυμονούσας ή του εμβρύου ή και των δύο.

Αν κινδυνεύει η ζωή του εμβρύου ,τότε επιτρέπεται να το σκοτώσεις;

Αφηστε τα παιδια σας να γεννηθούν όπως οι γονείς σας αφήσαν και εσάς και ηρθατε στη ζωη!
Η έκτρωση είναι φόνος και αυτοί που τη διαπράττουν , παίρνουν πανω τους βαρια αμαρτια και θα παν στο διαολο οταν πεθανουν.
Και να σταματησουν οι γυναικες υπερασπιστριες των εκτρωσεων να λενε το βλακωδες "το σωμα μας, μας ανηκει" . Ναι , το σωμα σας, σας ανηκει, το εμβρυο ομως ειναι ξεχωριστη απο εσάς υπαρξη και πρεπει να προστατευτει απο το να το φονευσει ο γυναικολογος-δολοφονος.

Τελικά Πότε ξεκινά η Ζωή ; Με τη σύλληψη; Την ένωση ωαρίου -σπερματοζωαριου ; Με την πρώτη διαίρεση του ζυγωτου; Ποτέ δημιουργείται η Ψυχη;

Sid Vicious έγραψε: 02 Σεπ 2022, 17:21

nostromos έγραψε: 02 Σεπ 2022, 17:20

Sid Vicious έγραψε: 02 Σεπ 2022, 17:17
Δηλαδη οταν επι τουρκοκρατιας δεν ηταν καθολου σπανια πρακτικη για τους Ελληνες να μην κρατουν τα εμβρυα ή και μωρα βιασμων θεωρεις οτι το Γενος ηταν δολοφονοι;

το πρόβλημα επί τουρκοκρατίας ήταν οι αρπαγές Ελληνοπαίδων και η μετατροπή τους σε γενίτσαρους...

Αλλο ειναι αυτο, λεω για τις περιπτωσεις βιασμων οταν υπηρχαν

Μαδουραίος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 08:36 https://twitter.com/JeronymoBoss2/statu ... hr5tCODpZg

Μπορει να ειμαι καλογερος, μπορει να ειμαι παπας αλλα...

Sid Vicious έγραψε: 02 Σεπ 2022, 16:09

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 16:01

AlienWay έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:47 Κατ' εμέ λοιπόν, οι υπόλοιπες 8 στις 10 αποτελούν το αναγκαίο κακό/τίμημα προκειμένου να γίνουν οι δύο στις δέκα που θα είναι οι πραγματικά αναγκαίες.

Διάβασα όλο το κείμενο που έγραψες αλλά παραθέτω το συγκεκριμένο απόσπασμα για οικονομία χώρου.

Και το ερώτημα είναι αυτό: Ποιος αναλαμβάνει τη ευθύνη ενός παιδιού που θα γεννηθεί, αν δεν υπάρχει θέμα βιασμού ή ιατρικής αναγκαιότητας;

Γιατί κάπου έχω την αίσθηση ότι όλη η φιλολογία στο θέμα εξαντλείται στο διάστημα της κύησης και το κατά πόσον είναι θεμιτό ή μη να συνεχισθεί και ουδείς αναλαμβάνει την ευθύνη για το παιδί που θα γεννηθεί αν δεν γίνει έκτρωση.

Το θέμα είναι να γεννηθεί και όλα θα πάνε καλά γιατί έχει ο θεός ή κάτι τέτοιο;

Σε αυτες τις περιπτωσεις, οι γυναικες ειναι οι πραγματικα αδικημενες, αυτες κατα κυριο λογο αντιμετωπιζουν συνηθως ολες τις δυσκολιες. Λες και προεκυψε με παρθενογεννηση το παιδι.
Δηλαδη θελω να πω, ποσοι απο οσους ειναι απολυτα εναντιον των εκτρωσεων απαιτουν να αναλαμβανει και ο αντρας πληρως την ευθυνη του;

Sid Vicious έγραψε: 02 Σεπ 2022, 17:25

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 17:23

lonelyrider έγραψε: 02 Σεπ 2022, 16:02 Οι αμβλώσεις πρέπει να απαγορευτούν και να επιτρέπονται μόνο όταν κινδυνεύει η ζωή της εγκυμονούσας ή του εμβρύου ή και των δύο.

Αν κινδυνεύει η ζωή του εμβρύου ,τότε επιτρέπεται να το σκοτώσεις;

Αφηστε τα παιδια σας να γεννηθούν όπως οι γονείς σας αφήσαν και εσάς και ηρθατε στη ζωη!
Η έκτρωση είναι φόνος και αυτοί που τη διαπράττουν , παίρνουν πανω τους βαρια αμαρτια και θα παν στο διαολο οταν πεθανουν.
Και να σταματησουν οι γυναικες υπερασπιστριες των εκτρωσεων να λενε το βλακωδες "το σωμα μας, μας ανηκει" . Ναι , το σωμα σας, σας ανηκει, το εμβρυο ομως ειναι ξεχωριστη απο εσάς υπαρξη και πρεπει να προστατευτει απο το να το φονευσει ο γυναικολογος-δολοφονος.

Τελικά Πότε ξεκινά η Ζωή ; Με τη σύλληψη; Την ένωση ωαρίου -σπερματοζωαριου ; Με την πρώτη διαίρεση του ζυγωτου; Ποτέ δημιουργείται η Ψυχη;

Καποια στιγμη θα πουν οτι ξεκιναει με το που θα κοιταξεις καποια. Αφου το βλεμα σου οδηγηθηκε εκει σημαινει οτι σχεδον κανατε παιδι μαζι

Gherschaagk έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:24 Φυσικά και τα έκανε και έκανε κι άλλα πολύ χειρότερα, αλλά μας φώναξαν στο σχολείο και μας τράβηξαν το αυτάκι σαν να ήμασταν 10χρονα που μάλωσαν στο διάλειμμα. Μεγαλεία.

AlienWay έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:23

AlienWay έγραψε: 02 Σεπ 2022, 14:46 Θα μπορούσα να τοποθετηθώ για τους υπέρ και εναντίων των εκτρώσεων

Και θέλω να συμπληρώσω κάτι εδώ. Ακόμη και όσοι είναι υπέρ των εκτρώσεων, δεν τις θεωρούν μια απλή, φυσική, αυτονόητη διαδικασία.

Οι τριτοκοσμικές περιπτώσεις της δύσης, όπου άντρες και γυναίκες θεωρούν τις εκτρώσεις ως έναν τρόπο αντισύλληψης, σαφώς και υπάρχουν αλλά για την πλειοψηφία των ανθρώπων (έτσι ελπίζω τουλάχιστον) η έκτρωση είναι ένα χειρουργείο με πιθανές επιπτώσεις στη μελλοντική γονιμοποίηση και κυρίως κάτι που προκαλεί σοβαρά ψυχολογικά θέματα σε μια γυναίκα.

Κι επειδή ακριβώς είναι κάτι σοβαρό, ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης είναι η πρόληψη και όχι οι απαγορεύσεις.

Τα αναφορικά με την υπογεννητικότητα κλπ, τα θεωρώ βλακώδη και ανάξια αναφοράς.

Θα προσπαθήσω να τα πώ κάπως σύντομα για να καταλάβεις την οπτική μου.

Από τη στιγμή της σύλληψης, μέχρι τη στιγμή της γέννησης, αλλά ακόμη και μετά, τίθεται το ζήτημα σε ποιο ακριβώς σημείο (από τη σύλληψη μέχρι τον θάνατο) κι έπειτα, μπορεί ο άνθρωπος να θεωρηθεί φυσικό πρόσωπο, με ατομικά δικαιώματα. Η ταμπέλα "φυσικό πρόσωπο" είναι μια ανθρώπινη επινόηση που έρχεται να καλύψει την ανάγκη να χαρακτηρίσει όσους έχουν το δικαίωμα βάση του νόμου, να φέρουν ατομικά δικαιώματα.

Τι συμβαίνει τώρα. Η διαδικασία της διαμόρφωσης ενός "φυσικού προσώπου" από τη στιγμή της κύησης και μετέπειτα, είναι μια διαδικασία δυναμική. Κάπου οφείλουμε να ορίσουμε την αρχή. Διότι όσο ο χρόνος κυλάει προς τα μπρός, τόσο πιο "φυσικό" (με τη νομική έννοια) γίνεται το πρόσωπο που κυοφορείται. Ο νόμος λοιπόν, καλείται να ορίσει κάπου "την αρχή". Οι πολίτες, ανάλογα με τις απόψεις τους, μπορεί να ορίζουν ότι φυσικό πρόσωπο γίνεται κάποιος τη στιγμή της σύλληψης, ή ότι γίνεται φυσικό πρόσωπο λίγο πριν μπει στον τάφο. Σημασία λοιπόν, έχει πού θα τοποθετήσει τη στιγμή αυτή ο νόμος.

Ο νόμος λοιπόν, συνήθως λαμβάνει υπόψη τα γνωστά (και αντικειμενικά υπαρκτά) ζητήματα της ανήλικης μητέρας, της εγκυμοσύνης έπειτα από τον βιασμό, της πρόγνωσης ότι το παιδί θα γεννηθεί με αναπηρίες, κλπ. Αυτός είναι ο λόγος, που στη δυναμική διαδικασία της μετάβασης σε φυσικό πρόσωπο, η αρχή δεν ορίζεται στην στιγμή της σύλληψης. Ο νόμος δηλαδή τοποθετεί αυτή τη στιγμή πιο μετά, με βασικό κίνητρο, το να θεραπεύσει τα παραπάνω προβλήματα.

Τι γίνεται τώρα στην εποχή μας: Ερχεται ο νεο-pro-lifer και σου λέει "μισό λεπτό, ρε μεγάλε. Μου αναφέρεις ότι θέλεις να αντιμετωπίσεις αυτά τα ζητήματα, αλλά εγώ βλέπω ότι οι 8 στις 10 εκτρώσεις γίνονται για άλλους λόγους και όχι γι' αυτούς που λες ότι θες να θεραπεύσεις".

Αυτός ο νεο-pro-lifer (ο οποίος διαφέρει από τον παλιό, γιατί εκείνος υποστήριζε ότι όλοι ανεξαιρέτως οφείλουν να γεννιούνται) έχει κατά τη γνώμη μου, μεγάλο δίκιο σε αυτό που λέει. Αναγνωρίζω το δίκιο που έχει και το σύνολο της επιχειρηματολογίας του.

Ο λόγος όμως που είμαι υπέρ της επιλογής, είναι ότι αναγνωρίζω ως υπαρκτές τις 2 στις 10 εκτρώσεις που γίνονται για τους λόγους που θέλει να θεραπεύσει πραγματικά η νομοθεσία. Αναγνωρίζω επίσης, ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ τρόπος να αποφύγουμε τις υπόλοιπες 8 στις 10 που θα εκμεταλλευτούν το "παραθυράκι" το οποίο θα προκύψει στη νομοθεσία.

Κατ' εμέ λοιπόν, οι υπόλοιπες 8 στις 10 αποτελούν το αναγκαίο κακό/τίμημα προκειμένου να γίνουν οι δύο στις δέκα που θα είναι οι πραγματικά αναγκαίες.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 17:44
Θα ήθελα να μας απαντήσουν οι αγαπητοί και την εξής απορία...

Βιοχημική κύηση. Ένωση σπερματοζωαρίου -ωαριου, έναρξη πολλαπλασιασμού των κυττάρων , ενίοτε και εμφύτευση του εμβρύου και αυτόματη αποβολή. Πάρα πολλές φορές που μια α γυναίκα έχει καθυστέρηση ,στην πραγματικότητα είχε μια βιοχημική κύηση.
Υπολογίζεται ότι περίπου 30% των εμβρύων (8-50%) αποβάλλονται πριν γίνουν αντιληπτά ως κυηματα. Από τα εναπομείναντα ένα 20% περίπου αποβάλλεται στη συνέχεια, συνήθως στο πρώτο τρίμηνο της κύησης. (Σε μεγαλύτερες γυναίκες, το ποσοστό είναι μεγαλύτερο)

Η βιοχημικές κυήσεις κατά κανόνα δεν ευδοκιμούν γιατί τα έμβρυα έχουν πολύ βαριές χρωμοσωμικες ανωμαλίες, ασύμβατες με τη ζωή. Τα δύο αυτά κύτταρα που έφυγαν στην τουαλέτα και δεν τα πήρε κανείς χαμπάρι έχουν ψυχή,; Είναι στον παράδεισο τώρα ή στην κόλαση και λόγω προπατορικου αμαρτήματος θα βασανίζονται αιωνίως.

Beria έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:48 Επτά γυναίκες μηνύουν τον μητροπολίτη
https://www.in.gr/2022/09/02/greece/mit ... -diloseis/
Σε μια τελευταία εξέλιξη, επτά γυναίκες καταθέτουν μήνυση εναντίον του μητροπολίτη Δωδώνης με βάση τον αντιρατσιστικό Νόμο, στο Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης.

Σε σχετική επιστολή στην ιστοσελίδα ekklisiaonline αναφέρουν:

«ΕΣΥ μας κακοποιείς ΔΙΠΛΑ»
» Βάρβαρο να σε κακοποιούν δυο φορές. Είμαστε γυναίκες, μανάδες, κόρες, κάποιες από μας έχουν υποστεί σωματική και λεκτική βία, έχουμε βιώσει τον τρόμο, τον ρατσισμό.
» Σήμερα αντικρύσαμε τον ίδιο τρόμο στην τηλεόραση. Στο πρόσωπο ενός μαυροντυμένου άνδρα που παριστάνει τον Ιερέα. Που η Εκκλησία στην οποία τόσο πολύ πιστεύουμε τον ανέχεται να παριστάνει τον Ιερέα.
» ΕΣΥ μας κακοποιείς ΔΙΠΛΑ, τα λόγια σου χειρότερα και από τον ίδιο τον βιασμό.
» Ο κήρυκας αγάπης γίνεται κήρυκας μίσους προσπαθώντας να κερδίσει λίγη δημοσιότητα.
» Γι αυτό σε μηνύουμε, γιατί ΞΕΡΟΥΜΕ ότι οι δικοί σου δεν θα σε τιμωρήσουν

Μαριάννα Πολιτίδου
Αναστασία Καρακατσάνη
Νίνα Χαιμαντά
Αλεξάνδρα Τσαλίκη
Αναστασία Υφαντή
Παναγιώτα Μπενέκου
Αρίστη Σάρρα

Ασέβαστος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 17:52

Gherschaagk έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:24 Φυσικά και τα έκανε και έκανε κι άλλα πολύ χειρότερα, αλλά μας φώναξαν στο σχολείο και μας τράβηξαν το αυτάκι σαν να ήμασταν 10χρονα που μάλωσαν στο διάλειμμα. Μεγαλεία.

γιατι ρε γαμωτι δεν μου κανουν κι εμενα κανα τετοιο, να λιωσω στο γελιο.

μεις περιμενουμε να δουμε που θα κατσει η μπιλια, παιζει να εχουμε παπαδια για δασκαλα.

Chainis έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:57

Υδράργυρος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 08:48 Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η εκκλησία

Το πέτυχες!

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 17:23

lonelyrider έγραψε: 02 Σεπ 2022, 16:02 Οι αμβλώσεις πρέπει να απαγορευτούν και να επιτρέπονται μόνο όταν κινδυνεύει η ζωή της εγκυμονούσας ή του εμβρύου ή και των δύο.

Αν κινδυνεύει η ζωή του εμβρύου ,τότε επιτρέπεται να το σκοτώσεις;

Αφηστε τα παιδια σας να γεννηθούν όπως οι γονείς σας αφήσαν και εσάς και ηρθατε στη ζωη!
Η έκτρωση είναι φόνος και αυτοί που τη διαπράττουν , παίρνουν πανω τους βαρια αμαρτια και θα παν στο διαολο οταν πεθανουν.
Και να σταματησουν οι γυναικες υπερασπιστριες των εκτρωσεων να λενε το βλακωδες "το σωμα μας, μας ανηκει" . Ναι , το σωμα σας, σας ανηκει, το εμβρυο ομως ειναι ξεχωριστη απο εσάς υπαρξη και πρεπει να προστατευτει απο το να το φονευσει ο γυναικολογος-δολοφονος.

Τελικά Πότε ξεκινά η Ζωή ; Με τη σύλληψη; Την ένωση ωαρίου -σπερματοζωαριου ; Με την πρώτη διαίρεση του ζυγωτου; Ποτέ δημιουργείται η Ψυχη;

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Σεπ 2022, 17:44 Θα ήθελα να μας απαντήσουν οι αγαπητοί και την εξής απορία...

Βιοχημική κύηση. Ένωση σπερματοζωαρίου -ωαριου, έναρξη πολλαπλασιασμού των κυττάρων , ενίοτε και εμφύτευση του εμβρύου και αυτόματη αποβολή. Πάρα πολλές φορές που μια α γυναίκα έχει καθυστέρηση ,στην πραγματικότητα είχε μια βιοχημική κύηση.
Υπολογίζεται ότι περίπου 30% των εμβρύων (8-50%) αποβάλλονται πριν γίνουν αντιληπτά ως κυηματα. Από τα εναπομείναντα ένα 20% περίπου αποβάλλεται στη συνέχεια, συνήθως στο πρώτο τρίμηνο της κύησης. (Σε μεγαλύτερες γυναίκες, το ποσοστό είναι μεγαλύτερο)

Η βιοχημικές κυήσεις κατά κανόνα δεν ευδοκιμούν γιατί τα έμβρυα έχουν πολύ βαριές χρωμοσωμικες ανωμαλίες, ασύμβατες με τη ζωή. Τα δύο αυτά κύτταρα που έφυγαν στην τουαλέτα και δεν τα πήρε κανείς χαμπάρι έχουν ψυχή,; Είναι στον παράδεισο τώρα ή στην κόλαση και λόγω προπατορικου αμαρτήματος θα βασανίζονται αιωνίως.