Phorum.com.gr

Καραμελίτσα έγραψε: 25 Αύγ 2022, 15:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Αύγ 2022, 15:42 Και επειδή τσιγκλίζετε το γατίσιο πειρακτικό μου, θα συμπληρώσω κι αυτό.

Τη μεγαλύτερη συμβατότητα με τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους θα τη βρει κάποιος στους Γερμανούς φιλόσοφους.

Και ακριβώς γι' αυτό δεν βρίσκω παράλογο τον επηρεασμό του Καζαντζάκη από τον Νίτσε αλλά ως κάτι σχεδόν νομοτελειακό.



Ενστάσεις δεκτές.

Επ ουδενί. Ιδιαίτερα με το Νίτσε που θεωρεί τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη παρακμή είναι σουρεαλιστικός ο ισχυρισμός.

A ναι; Ρίξε μια ματιά στη "Γέννηση της Ελληνικής Τραγωδίας" και τα ξαναλέμε.

Κατά τα άλλα και όλα τα κοθμονιστογενή υβρίδια θεωρούν παρωχημένες τις αναφορές στην αρχαία Ελλάδα σε όλα τα πλαίσια (μύθοι, θρησκεία, έπη, τραγωδία) κλπ

Τα χρησιμοποιούν αποσπασματικά σε κάτι τουϊτεριές για τριτοκοζμικούς ευαισθητοποιημένους, που πουλάνε αρχαιελληνικότητα του μισόκιλου, κιλού κλπ σε προσφορά με εικονίτσες της Παναγιάς με φόντο τους παρθενώνες.

Χαοτικός έγραψε: 25 Αύγ 2022, 16:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Αύγ 2022, 14:28 Και για να το κάνω πιο σαφές, επειδή παίζει και ισοπέδωση σε κάποιες έννοιες, σύγκρινε τη δυναμική των αντισυμβατικών χαρακτήρων του Καζαντζάκη με όσους δηλώνουν αντισυμβατικοί σήμερα.

Μπαρδό!; Πως θα συγκρίνεις κάτι τέτοιο; Η λέξη σύγκριση δε σου πάει το μυαλό στην εύρεση και τέλος πάντων στην ύπαρξη κριτηρίων; παραγόντων, μεταβλητών; Τους έχεις προσυνεννοηθεί με τον άλλον που του ζητάς να συγκρίνει; Ή θεωρείς ότι ο άλλος αυτόματα θα έχει τα δικά σου κριτήρια και ακριβώς τον ίδιο προσανατολισμό; Πολύ μπακάλικα μας τα λες ρε θεια Βέβαια σε αδικεί το ύφος τώρα. Θα έπρεπε να σου εκφράσω το θαυμασμό μου που ξέρεις όλους τους αντισυμβατικούς του κόσμου και γνωρίζεις υπό ποίες συνθήκες είναι όλοι ό,τι ακριβώς είναι. Πρικσπέρτ.

Για να μην αναμένεις άδικα κάτι πολύ έξυπνο, σου δείχνω αυτό που εισέπραξα στην ίδια διαφωνία που διατύπωσα με πολύ λιγότερες λέξεις.



"Μπορείς να καταθέσεις την άποψη σου, στα σημεία που συμφωνείς ή διαφωνείς.

Γιατί χωρίς συγκεκριμένη άποψη και η οποιαδήποτε γενικόλογη κριτική μπορεί να εκληφθεί ως αστεία."

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Αύγ 2022, 16:08

Καραμελίτσα έγραψε: 25 Αύγ 2022, 15:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Αύγ 2022, 15:42 Και επειδή τσιγκλίζετε το γατίσιο πειρακτικό μου, θα συμπληρώσω κι αυτό.

Τη μεγαλύτερη συμβατότητα με τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους θα τη βρει κάποιος στους Γερμανούς φιλόσοφους.

Και ακριβώς γι' αυτό δεν βρίσκω παράλογο τον επηρεασμό του Καζαντζάκη από τον Νίτσε αλλά ως κάτι σχεδόν νομοτελειακό.



Ενστάσεις δεκτές.

Επ ουδενί. Ιδιαίτερα με το Νίτσε που θεωρεί τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη παρακμή είναι σουρεαλιστικός ο ισχυρισμός.

A ναι; Ρίξε μια ματιά στη "Γέννηση της Ελληνικής Τραγωδίας" και τα ξαναλέμε.

Κατά τα άλλα και όλα τα κοθμονιστογενή υβρίδια θεωρούν παρωχημένες τις αναφορές στην αρχαία Ελλάδα σε όλα τα πλαίσια (μύθοι, θρησκεία, έπη, τραγωδία) κλπ

Τα χρησιμοποιούν αποσπασματικά σε κάτι τουϊτεριές για τριτοκοζμικούς ευαισθητοποιημένους, που πουλάνε αρχαιελληνικότητα του μισόκιλου, κιλού κλπ σε προσφορά με εικονίτσες της Παναγιάς με φόντο τους παρθενώνες.

Παραμένει σουρεαλιστικός ο ισχυρισμός με ή χωρίς τη γέννηση της τραγωδίας.

Και επίσης , τί πρόβλημα έχεις να συγκρίνεις τα πάντα με το τι λένε οι κομουνιστές; Ποιος νοιάζεται τι λένε για φιλοσοφία ή ιστορία άνθρωποι που δεν έχουν εκπαίδευση σ' αυτό;

Χαοτικός έγραψε: 25 Αύγ 2022, 16:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Αύγ 2022, 14:28 Και για να το κάνω πιο σαφές, επειδή παίζει και ισοπέδωση σε κάποιες έννοιες, σύγκρινε τη δυναμική των αντισυμβατικών χαρακτήρων του Καζαντζάκη με όσους δηλώνουν αντισυμβατικοί σήμερα.

Μπαρδό!; Πως θα συγκρίνεις κάτι τέτοιο; Η λέξη σύγκριση δε σου πάει το μυαλό στην εύρεση και τέλος πάντων στην ύπαρξη κριτηρίων; παραγόντων, μεταβλητών; Τους έχεις προσυνεννοηθεί με τον άλλον που του ζητάς να συγκρίνει; Ή θεωρείς ότι ο άλλος αυτόματα θα έχει τα δικά σου κριτήρια και ακριβώς τον ίδιο προσανατολισμό; Πολύ μπακάλικα μας τα λες ρε θεια Βέβαια σε αδικεί το ύφος τώρα. Θα έπρεπε να σου εκφράσω το θαυμασμό μου που ξέρεις όλους τους αντισυμβατικούς του κόσμου και γνωρίζεις υπό ποίες συνθήκες είναι όλοι ό,τι ακριβώς είναι. Πρικσπέρτ.

Τί εγινε χαρά μου; Μετά τα σημειολογικά χαχανητά, άρχισες πάλι τις σημειολογικές αναλύσεις;

Αν περιμένεις ότι θα κάνω ειδική αποστολή στον καθένα, κάνεις λάθος; Η Καραμελιώ ήταν η πρώτη και της απάντησα.

Από εδώ και τώρα περιμένω όλες τις ενστάσεις, για να κάνω μαζική παράδοση στις πίτσες. Το αν θα είναι κρύες, είναι δικό σας πρόβλημα και όχι δικό μου.

Από πρώτο χέρι διαπίστωσα πώς ένα νήμα με στοιχειωδώς ευπρεπή διάλογο μπαχαλεύεται.

stavmanr έγραψε: 25 Αύγ 2022, 09:40

Beria έγραψε: 25 Αύγ 2022, 09:34

stavmanr έγραψε: 25 Αύγ 2022, 09:24

Αν ήταν εθνικιστής πιστεύεις ότι θα ήταν ο αγαπημένος μου έλληνας συγγραφέας;
Δίνεις πιθανότητα έστω και μία στο εκατομμύριο;

Όμως απευθύνεται στη ράτσα και θέλει να τη σηκώσει ψηλά

"Η ράτσα σου είναι το μεγάλο σώμα, το περασμένο, το τωρινό και το μελλούμενο. Εσύ είσαι μια λιγόστιγμη έκφραση, αυτή είναι το πρόσωπο. Εσύ είσαι ο ίσκιος, αυτή το κρέας.

Δεν είσαι λεύτερος. Αόρατα μυριάδες χέρια κρατούν τα χέρια σου και τα σαλεύουν. Όταν θυμώνεις, ένας πρόπαππος αφρίζει από το στόμα σου· όταν αγαπάς, ένας πρόγονος σπηλιώτης μουγκαλιέται· όταν κοιμάσαι, ανοίγουν οι τάφοι μέσα στη μνήμη και γιομώνει βουρκόλακες η κεφαλή σου.

(...)

Φώτισε το σκοτεινό αίμα των προγόνων, σύνταξε τις κραυγές τους σε λόγο, καθάρισε τη βούλησή τους, πλάτυνε το στενό τους ανήλεο μέτωπο· αυτό είναι το δεύτερό σου χρέος.

Γιατί δεν είσαι μονάχα σκλάβος. Ευτύς ως γεννήθηκες, μια νέα πιθανότητα γεννήθηκε μαζί σου, ένας λεύτερος σκιρτημός τρικυμίζει τη μεγάλη ζοφερή καρδιά του σογιού σου.

Φέρνεις, θες δεν θες, ένα νέο ρυθμό. Μια νέα επιθυμία, μια νέα ιδέα, μια θλίψη καινούρια. Θες δε θες, πλουτίζεις το πατρικό σου σώμα."



Θέλει προσοχή η λογοτεχνία. Δεν είναι επιστημονικό paper.

Ο Καζαντζάκης σου περιγράφει τον τρόπο με τον οποίο εξελίσσεται ο άνθρωπος. Είσαι το απότοκο του σώματος και πνεύματος των προγόνων (ράτσα), εμπλουτισμένο με ό,τι φωτίζει τις σκοτεινές πλευρές τους, ότι αλλάζει τις στραβομάρες της ράτσας προς το καλό.

Ως νιτσεικός σου λέει "παράτα τον άνθρωπο και στόχευε τον υπεράνθρωπο", όπου άνθρωπος είναι αυτό που αφήνεις πίσω, το κατάλοιπο, το ζωώδες, το σκοτεινό.

Ρε το ναζόσκυλο τον Καζαντζάκη! Είδες τι άθλια πράγματα έγραφε;
Πολύ ωραία το έχεις αισθανθεί και το αποδίδεις αλλά δεν θα γίνει κλικ σε κάποιους που σκέφτονται με άλλα κουτάκια και διαχειρίζονται άλλα ρεύματα και φορτία. Ακριβώς αυτό είναι η πρόοδος και η Δημοκρατία και το ιδανικό γενικά. Το να προσμένεις την εξέλιξη. Για τον δίπλα και κατ' επέκτασιν για τη χώρα σου και μετά για όλον τον κόσμο.

stavmanr έγραψε: 25 Αύγ 2022, 09:57

nemo έγραψε: 25 Αύγ 2022, 09:55 κάπου θολώνεις την κρίση σου από την εμμονή που έχεις κατά του εθνικισμού και κατά στην ράτσα σου
και δεν βλέπεις τα ολοφάνερα σημάδια του εθνικισμού -και φαντάσου τώρα ότι τα ίδια αποσπάσματα θα σου έβαζα και εγώ
για να σου αποδείξω οτι ήταν ένας φιλοσοφημένος εθνικιστής .που έχει τεράστια διαφορά απο έναν σκέτο εθνικιστή

Γράψε την αποψάρα σου για το θέμα κι άσε εμένα.
Δεν μπορείς να χωρίσεις δύο γαϊδάρων άχυρα, θες να μου κάνεις και ψυχανάλυση...

Κακώς αποστασιοποιείσαι. Εδώ βλέπω ότι συμφωνεί απόλυτα με το κείμενο. Μπορεί αυτό που λες εσύ εσύ αντιεθνικισμό και το θεωρείς αξία, να το λέει αυτός εθνικισμό και να είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα ρε.

ethereal έγραψε: 25 Αύγ 2022, 16:18 Από πρώτο χέρι διαπίστωσα πώς ένα νήμα με στοιχειωδώς ευπρεπή διάλογο μπαχαλεύεται.

Από ποιους;

Από αυτούς που εκφέρουν άποψη για τον Καζαντζάκη ή από τον κάθε παπάρα που είδε φως κι ανέβηκε για να πει κάτι παντελώς άσχετο με τα γραπτά του Καζαντζάκη;


Οπότε, καλό είναι να δοκιμάσεις και με το άλλο χέρι, το λέφτερο που θα' λεγε και ο Καζαντζάκης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Αύγ 2022, 16:15

Χαοτικός έγραψε: 25 Αύγ 2022, 16:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Αύγ 2022, 14:28 Και για να το κάνω πιο σαφές, επειδή παίζει και ισοπέδωση σε κάποιες έννοιες, σύγκρινε τη δυναμική των αντισυμβατικών χαρακτήρων του Καζαντζάκη με όσους δηλώνουν αντισυμβατικοί σήμερα.

Μπαρδό!; Πως θα συγκρίνεις κάτι τέτοιο; Η λέξη σύγκριση δε σου πάει το μυαλό στην εύρεση και τέλος πάντων στην ύπαρξη κριτηρίων; παραγόντων, μεταβλητών; Τους έχεις προσυνεννοηθεί με τον άλλον που του ζητάς να συγκρίνει; Ή θεωρείς ότι ο άλλος αυτόματα θα έχει τα δικά σου κριτήρια και ακριβώς τον ίδιο προσανατολισμό; Πολύ μπακάλικα μας τα λες ρε θεια Βέβαια σε αδικεί το ύφος τώρα. Θα έπρεπε να σου εκφράσω το θαυμασμό μου που ξέρεις όλους τους αντισυμβατικούς του κόσμου και γνωρίζεις υπό ποίες συνθήκες είναι όλοι ό,τι ακριβώς είναι. Πρικσπέρτ.

Τί εγινε χαρά μου; Μετά τα σημειολογικά χαχανητά, άρχισες πάλι τις σημειολογικές αναλύσεις;

Αν περιμένεις ότι θα κάνω ειδική αποστολή στον καθένα, κάνεις λάθος; Η Καραμελιώ ήταν η πρώτη και της απάντησα.

Από εδώ και τώρα περιμένω όλες τις ενστάσεις, για να κάνω μαζική παράδοση στις πίτσες. Το αν θα είναι κρύες, είναι δικό σας πρόβλημα και όχι δικό μου.

Πωπω μωρέ μου πήρε τη θέση Η Καραμέλα!
Δεν ξέρεις τι θα πει αντισυμβατικός. Πολύ πιθανά να έχεις καμιά εικόνα από το Φώσκολο για την αντισυμβατικότητα, αλλά δεν ισχύει. Μην αμφιβάλεις. Το λέει κι ο Καζαμίας.

Δεν ήταν σημειολογία το προηγούμενο ήταν διευκρίνηση. Άριστη

ethereal έγραψε: 25 Αύγ 2022, 16:18 Από πρώτο χέρι διαπίστωσα πώς ένα νήμα με στοιχειωδώς ευπρεπή διάλογο μπαχαλεύεται.

Ρε Άει γαμήσου

Spoiler

Ο κάθε παπάρας που είδε φως είναι εκείνος που μέσα σε δυο ώρες σήμερα, ανέβηκε, κατούρησε με καμια 25αρια αναρτήσεις, εκ των οποίων οι μισές διανθίζονται με smileys, κρύες πίτσες, οφα, και "ελάτε να σας δείξω ρε!".
Και είπε ότι μπήκε να μιλήσει για τον ΝΚ, σε αυτούς που ακόμα και τις διπλάσιες αναρτήσεις να έχουν τόσες μέρες απαξίωσε να δει τι στο καλό έγραφαν. Μια μυρωδιά έστω.
Κλανιά στα μούτρα του ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΥ, του ΦΙΛΕΛΕ, του Αρχέλαου, του Sid, του sys3x, του stavmanr, του Beria, του nemo, της Καραμελίτσας κι όποιων άλλων έγραψαν πράγματα που ασχέτως αν διαφωνείς ή συμφωνείς, κάτι άφησαν.

Δεν ξέρω τι ψυχοθέματα έχει κανείς, σεβαστά...αλλά είναι κρίμα αυτό το πράμα.

Απο την εμπαθή κριτική του ξυνού Αποστολίδη για τον ΝΚ προτιμώ την κριτική της Λιλής Ζωγράφου:

Ήταν λοιπόν ουτοπιστής και δονκιχωτικός, ακριβώς γιατί ήταν και δειλός και μανιακός φιλόδοξος. Και όλ' αυτά πάλι ξεκινούσαν από ένα μικρό παράπονο, καθώς ένιωθε τον εαυτό του πεταγμένο έξω από τις τάξεις της ζωής... Αυτός ήταν ο Καζαντζάκης: ένας εγωκεντρικός. Επέβαλλε στους ήρωές του να μην έχουνε σεξουαλική επαφή με τις γυναίκες. Κανένα δεν άφησε ποτέ να πηδήξει".

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Αύγ 2022, 16:08

Καραμελίτσα έγραψε: 25 Αύγ 2022, 15:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Αύγ 2022, 15:42 Και επειδή τσιγκλίζετε το γατίσιο πειρακτικό μου, θα συμπληρώσω κι αυτό.

Τη μεγαλύτερη συμβατότητα με τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους θα τη βρει κάποιος στους Γερμανούς φιλόσοφους.

Και ακριβώς γι' αυτό δεν βρίσκω παράλογο τον επηρεασμό του Καζαντζάκη από τον Νίτσε αλλά ως κάτι σχεδόν νομοτελειακό.



Ενστάσεις δεκτές.

Επ ουδενί. Ιδιαίτερα με το Νίτσε που θεωρεί τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη παρακμή είναι σουρεαλιστικός ο ισχυρισμός.

A ναι; Ρίξε μια ματιά στη "Γέννηση της Ελληνικής Τραγωδίας" και τα ξαναλέμε.

Κατά τα άλλα και όλα τα κοθμονιστογενή υβρίδια θεωρούν παρωχημένες τις αναφορές στην αρχαία Ελλάδα σε όλα τα πλαίσια (μύθοι, θρησκεία, έπη, τραγωδία) κλπ

Τα χρησιμοποιούν αποσπασματικά σε κάτι τουϊτεριές για τριτοκοζμικούς ευαισθητοποιημένους, που πουλάνε αρχαιελληνικότητα του μισόκιλου, κιλού κλπ σε προσφορά με εικονίτσες της Παναγιάς με φόντο τους παρθενώνες.

Σκέψου ότι κάποιοι τους ψηφίζουν κιόλα αυτούς τους ελλαδέμπορες, σκέψου ποιοι τους ψηφίζουν και κυρίως γιατί.

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Αύγ 2022, 16:24 το λέφτερο που θα' λεγε και ο Καζαντζάκης.

Και τώρα που το ξανασκέφτομαι... λες να έχουν τέτοια σύνδεση οι σύγχρονοι leftεροι φωστήρες;

Άντε βρε παλιόπαιδα, σας προτείνω και τρέντυ συνθήματα γιατί με τα δικά σας κλισεδούρικα, θα μείνουμε στα αγιοβαλεντίνικα και γκειπραντάδικα τσιτάτα, με αγάπες, καρδούλες, χρώματα κλπ που θυμίζουν παιδικό σταθμό και όχι πολιτική αγωνιστική τάση.
Παίζει και το κleftουριά για τους εναλλακτικούς απαλλοτριωτές όπως και το κleftουρείν για τους προχωρημένους.

Έτσι, να ανεβαίνουμε λίγο.

Beria έγραψε: 25 Αύγ 2022, 16:37 Απο την εμπαθή κριτική του ξυνού Αποστολίδη για τον ΝΚ προτιμώ την κριτική της Λιλής Ζωγράφου:

Ήταν λοιπόν ουτοπιστής και δονκιχωτικός, ακριβώς γιατί ήταν και δειλός και μανιακός φιλόδοξος. Και όλ' αυτά πάλι ξεκινούσαν από ένα μικρό παράπονο, καθώς ένιωθε τον εαυτό του πεταγμένο έξω από τις τάξεις της ζωής... Αυτός ήταν ο Καζαντζάκης: ένας εγωκεντρικός. Επέβαλλε στους ήρωές του να μην έχουνε σεξουαλική επαφή με τις γυναίκες. Κανένα δεν άφησε ποτέ να πηδήξει".

Και πώς προέκυπταν τα πρόσωπα της ιστορίας κατά τη Λιλή Ζωγράφου: με γονιμοποίηση σε σωλήνα;

Γεμίσαμε κριτικούς λογοτεχνίας που δεν μπορούν να σκεφτούν τίποτα πέρα από το βρακί τους...

«Μην πεθάνεις για να μην πεθάνουμε!» φωνάζουν μέσα σου οι νεκροί. «Δεν προφτάσαμε να χαρούμε τις γυναίκες που πεθυμήσαμε· πρόφτασε εσύ, κοιμήσου μαζί τους! Δεν προφτάσαμε να κάνουμε έργα τις ιδέες μας· κάμε τις εσύ! Δεν προφτάσαμε να συλλάβουμε και να στερεώσουμε το πρόσωπο της ελπίδας μας· στερεωσέ το εσύ!». Τέλεψε το έργο μας! Τέλεψε το έργο μας! Μέρα νύχτα μπαινοβγαίνουμε στο κορμί σου και φωνάζουμε. Όχι, δε φύγαμε, δεν ξεκορμίσαμε από σένα, δεν κατεβήκαμε στη γης. Μέσα από τα σωθικά σου ξακολουθούμε τον αγώνα. Λύτρωσέ μας!»

Ή δε γαμιέστε καθόλου ή δε γαμιέστε αρκετά, όσο και να γαμιέστε δε φτάνει παιδιά, χρειάζεται περισσότερο, πολύ περισσότερο.