Phorum.com.gr

Bazoomba έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 16:38

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 15:06
Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Don_Giovanni
Ποιά είναι η γνώμη σου; Είναι τέχνη;

Είσαι μία όαση μπαζ.

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:08

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 15:06

sharp έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:30

Κι αυτός εκατομμυριούχος είναι, εμπορικός, βαθιά χωμένος μέσα στο Χόλλυγουντ. Είναι αυτό το κριτήριο για να πεις ότι αυτό που κάνει δεν είναι τέχνη;

Προσωπικά δεν τρελλαίνομαι, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Williams

Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

Γιατί να μην υπηρετεί;
Καταρχήν τι είναι η τέχνη για να αποφασίζει αν θα υπηρετήσει ή όχι; Νοήμων οργανισμός;

Έλα μου ντε σταβ, τι είναι;
Εδώ σε θέλω.

sys3x έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:09

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:08

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 15:06

Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

Γιατί να μην υπηρετεί;
Καταρχήν τι είναι η τέχνη για να αποφασίζει αν θα υπηρετήσει ή όχι; Νοήμων οργανισμός;

Έλα μου ντε σταβ, τι είναι;
Εδώ σε θέλω.

Φίλε μου Sys.
Έχω ξαναγράψει μία απλή πρόταση που επεκτείνεται γενικά:
δεν μπορείς να ορίσεις δημιουργικές δραστηριότητες.

Αν μπορούσες να τις οριοθετήσεις, δεν θα ήταν δημιουργικές. Είναι δημιουργικές επειδή ακριβώς σπάζουν όλα τα όρια αυτών που ίσχυαν μέχρι τη στιγμή που εμφανίζονται αυτές.

Μπορείς απλά να τις περιγράψεις, χονδρικά, αφηρημένα, αόριστα.

Μπορούμε να συμφωνάξουμε σε αυτό;

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:12

sys3x έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:09

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:08

Γιατί να μην υπηρετεί;
Καταρχήν τι είναι η τέχνη για να αποφασίζει αν θα υπηρετήσει ή όχι; Νοήμων οργανισμός;

Έλα μου ντε σταβ, τι είναι;
Εδώ σε θέλω.

Φίλε μου Sys.
Έχω ξαναγράψει μία απλή πρόταση που επεκτείνεται γενικά:
δεν μπορείς να ορίσεις δημιουργικές δραστηριότητες.

Αν μπορούσες να τις οριοθετήσεις, δεν θα ήταν δημιουργικές. Είναι δημιουργικές επειδή ακριβώς σπάζουν όλα τα όρια αυτών που ίσχυαν μέχρι τη στιγμή που εμφανίζονται αυτές.

Μπορείς απλά να τις περιγράψεις, χονδρικά, αφηρημένα, αόριστα.

Μπορούμε να συμφωνάξουμε σε αυτό;

Όχι.

sys3x έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:20

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:12

sys3x έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:09
Έλα μου ντε σταβ, τι είναι;
Εδώ σε θέλω.

Φίλε μου Sys.
Έχω ξαναγράψει μία απλή πρόταση που επεκτείνεται γενικά:
δεν μπορείς να ορίσεις δημιουργικές δραστηριότητες.

Αν μπορούσες να τις οριοθετήσεις, δεν θα ήταν δημιουργικές. Είναι δημιουργικές επειδή ακριβώς σπάζουν όλα τα όρια αυτών που ίσχυαν μέχρι τη στιγμή που εμφανίζονται αυτές.

Μπορείς απλά να τις περιγράψεις, χονδρικά, αφηρημένα, αόριστα.

Μπορούμε να συμφωνάξουμε σε αυτό;

Όχι.

Γι' αυτό σε πάω.

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:08

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 15:06

sharp έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:30

Κι αυτός εκατομμυριούχος είναι, εμπορικός, βαθιά χωμένος μέσα στο Χόλλυγουντ. Είναι αυτό το κριτήριο για να πεις ότι αυτό που κάνει δεν είναι τέχνη;

Προσωπικά δεν τρελλαίνομαι, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Williams

Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

Γιατί να μην υπηρετεί;
Καταρχήν τι είναι η τέχνη για να αποφασίζει αν θα υπηρετήσει ή όχι; Νοήμων οργανισμός;

Γιατί βρε συ ακυρώνονται δύο κριτήρια, αυτό της ελεύθερης αυτοεκφραση και του σκοπού της καλυτέρευσης του ανθρώπου. Δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τέχνη τις προπαγανδιστικές αφίσες του Χίτλερ, που ομολογουμένως ειχε γίνει εξαιρετική αρτιστικη δουλειά για την εποχή τους. Δεν μπορεί να χαρακτηρίζουμε τέχνη κάθε δημιουργία διότι τότε ακυρώνεται αυτη η σπέσιαλ και ξεχωριστή δημιουργια που αντιλαμβανόμαστε ως τέχνη κάποιων ταλαντούχων ανθρώπων, ειδάλλως πέφτουμε στον μηδενισμό και στην ισοπέδωση του όρου τέχνη. Πρέπει λοιπόν να βρούμε που περιχαρακώνεται.

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 18:16

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:08

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 15:06

Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

Γιατί να μην υπηρετεί;
Καταρχήν τι είναι η τέχνη για να αποφασίζει αν θα υπηρετήσει ή όχι; Νοήμων οργανισμός;

Γιατί βρε συ ακυρώνονται δύο κριτήρια, αυτό της ελεύθερης αυτοεκφραση και του σκοπού της καλυτέρευσης του ανθρώπου. Δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τέχνη τις προπαγανδιστικές αφίσες του Χίτλερ, που ομολογουμένως ειχε γίνει εξαιρετική αρτιστικη δουλειά για την εποχή τους.

Αν επικρατούσε η Γερμανία στο Β ΠΠ, πιστεύεις ότι θα επικρατούσε και η ίδια άποψη για το αν είναι τέχνη ή όχι;
Το πρόβλημα είναι ότι σε αυτή την περίπτωση συνδέεται η αρτιστική πλευρά μίας αφίσας με το περιεχόμενο της αφίσας που απλά μας παράγει δυσάρεστους συνειρμούς.
Αν σου έδειχναν τις ζωγραφιές του Χίτλερ χωρίς να ξέρεις ότι είναι ο Χίτλερ ο ζωγράφος, θα έλεγες ότι δεν είναι ζωγραφιές;
Αν αντί του Χίτλερ, οι αφίσες έδειχναν έναν άλλο τύπο χωρίς μουστάκι, και φαλακρό, και τον ονόμαζαν Μπομπ Σφουγγαράκης, θα είχες την ίδια ακριβώς άποψη;

Δεν μπορεί να χαρακτηρίζουμε τέχνη κάθε δημιουργία διότι τότε ακυρώνεται αυτη η σπέσιαλ και ξεχωριστή δημιουργια που αντιλαμβανόμαστε ως τέχνη κάποιων ταλαντούχων ανθρώπων, ειδάλλως πέφτουμε στον μηδενισμό και στην ισοπέδωση του όρου τέχνη. Πρέπει λοιπόν να βρούμε που περιχαρακώνεται.

Καταλαβαίνω την ανάγκη σου να περιχαρακώσεις την τέχνη, όπως και την ανάγκη της ...τέχνης να ξεφύγει από τις περιχαρακώσεις σου.

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:00

Bazoomba έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 16:38

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 15:06
Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Don_Giovanni
Ποιά είναι η γνώμη σου; Είναι τέχνη;

Γιατί να μην είναι;

Γιατί φτιάχνει μελωδίες για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών.
Οπότε είτε με έπιασαν κότσο,αγαπητέ, είτε κάνουμε μια εξαίρεση λόγω ονόματος. Ομως, εάν το όνομα το έχτισε με παρόμοιες έντεχνες απομιμήσεις, τότε δεν θα έπρεπε να την κάνουμε καν.
Ολα αυτά με την προυπόθεση ότι εμμένεις στον αρχικό αφορισμό.

Μα νιώθω πως οι αποφάνσεις που πασχίζουμε να εκβιάσουμε σε αυτό το θέμα υπάρχουν ήδη σε παραπλήσιο νήμα. Και σ'εκείνο θα βρει κανείς μια σειρά αναρτήσεων-κόσμημα από την πιο μυστυριοπερίεργη περσόνα του φόρουμ, που νομίζω ότι είναι κρίμα να αγνοήσουν μέλης της δικής σου ευγένειας.

viewtopic.php?f=21&t=24582

Υγ. sys3xοφείλω να ενημερώσω πως λίγες ακόμα τέτοιες φιλοφρονήσεις και στο τέλος θα με καταφέρεις και θα την εξερευνήσουμε μαζί την θηλυκή πλευρά μας. Μα είμαι σίγουρος πως δεν το θέλουμε αυτο...

Bazoomba έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:18

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:00

Bazoomba έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 16:38
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Don_Giovanni
Ποιά είναι η γνώμη σου; Είναι τέχνη;

Γιατί να μην είναι;

Γιατί φτιάχνει μελωδίες για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών.

Και;
Δηλαδή αν κάποιος φτιάχνει μελωδίες για να ντύσει ένα σενάριο που έχει στο νου του, τότε το έργο παύει να είναι έργο τέχνης;

Ολόκληρο το The Wall των Pink Floyd φτιάχτηκε για να υποστηρίξει σενάριο ταινίας, την οποία παρήγαγαν οι ίδιοι. Η σειρά των κομματιών, τα ενδιάμεσα εφέ, οι διάλογοι κλπ. είναι μουσικές επενδύσεις της ταινίας.

https://www.facebook.com/watch/?v=2313285578916212

Βιάζεσαι Σταβμαν-αρ, και αποτυγχάνεις να πιάσεις τον παλμό της στιχομυθίας μας.

σοβαρά τώρα;

Η ελληνική τηλεόραση “βάφτισε” δολοφόνο τον Hideo Kojima

https://www.gameover.gr/2022/07/08/koji ... heNWPRNRLc

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:22

Bazoomba έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:18

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:00

Γιατί να μην είναι;

Γιατί φτιάχνει μελωδίες για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών.

Και;
Δηλαδή αν κάποιος φτιάχνει μελωδίες για να ντύσει ένα σενάριο που έχει στο νου του, τότε το έργο παύει να είναι έργο τέχνης;

Ολόκληρο το The Wall των Pink Floyd φτιάχτηκε για να υποστηρίξει σενάριο ταινίας, την οποία παρήγαγαν οι ίδιοι. Η σειρά των κομματιών, τα ενδιάμεσα εφέ, οι διάλογοι κλπ. είναι μουσικές επενδύσεις της ταινίας.

https://www.facebook.com/watch/?v=2313285578916212

Μα την παρήγαγαν οι ίδιοι όπως το ειπες

Τα παλιά βιντεοπαιχνίδια FMV Tex Murphy ,Phantasmagoria ,The Journeyman Project κλπ ήταν απείρως καλύτερα κι από πολλές ταινίες.

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:33

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:22

Bazoomba έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 19:18
Γιατί φτιάχνει μελωδίες για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών.

Και;
Δηλαδή αν κάποιος φτιάχνει μελωδίες για να ντύσει ένα σενάριο που έχει στο νου του, τότε το έργο παύει να είναι έργο τέχνης;

Ολόκληρο το The Wall των Pink Floyd φτιάχτηκε για να υποστηρίξει σενάριο ταινίας, την οποία παρήγαγαν οι ίδιοι. Η σειρά των κομματιών, τα ενδιάμεσα εφέ, οι διάλογοι κλπ. είναι μουσικές επενδύσεις της ταινίας.

https://www.facebook.com/watch/?v=2313285578916212

Μα την παρήγαγαν οι ίδιοι όπως το ειπες

Και;
Ποια η διαφορά αν την παράγουν άλλοι;

Πχ. το "One" των Metallica είναι μία ελεύθερη απόδοση του "Johnny got his gun".
Αποκλείεται από την τέχνη επειδή βασίστηκε σε κατατεθειμένο σενάριο;

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 18:21

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 18:16

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 17:08

Γιατί να μην υπηρετεί;
Καταρχήν τι είναι η τέχνη για να αποφασίζει αν θα υπηρετήσει ή όχι; Νοήμων οργανισμός;

Γιατί βρε συ ακυρώνονται δύο κριτήρια, αυτό της ελεύθερης αυτοεκφραση και του σκοπού της καλυτέρευσης του ανθρώπου. Δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τέχνη τις προπαγανδιστικές αφίσες του Χίτλερ, που ομολογουμένως ειχε γίνει εξαιρετική αρτιστικη δουλειά για την εποχή τους.

Αν επικρατούσε η Γερμανία στο Β ΠΠ, πιστεύεις ότι θα επικρατούσε και η ίδια άποψη για το αν είναι τέχνη ή όχι;
Το πρόβλημα είναι ότι σε αυτή την περίπτωση συνδέεται η αρτιστική πλευρά μίας αφίσας με το περιεχόμενο της αφίσας που απλά μας παράγει δυσάρεστους συνειρμούς.
Αν σου έδειχναν τις ζωγραφιές του Χίτλερ χωρίς να ξέρεις ότι είναι ο Χίτλερ ο ζωγράφος, θα έλεγες ότι δεν είναι ζωγραφιές;
Αν αντί του Χίτλερ, οι αφίσες έδειχναν έναν άλλο τύπο χωρίς μουστάκι, και φαλακρό, και τον ονόμαζαν Μπομπ Σφουγγαράκης, θα είχες την ίδια ακριβώς άποψη;

Δεν μπορεί να χαρακτηρίζουμε τέχνη κάθε δημιουργία διότι τότε ακυρώνεται αυτη η σπέσιαλ και ξεχωριστή δημιουργια που αντιλαμβανόμαστε ως τέχνη κάποιων ταλαντούχων ανθρώπων, ειδάλλως πέφτουμε στον μηδενισμό και στην ισοπέδωση του όρου τέχνη. Πρέπει λοιπόν να βρούμε που περιχαρακώνεται.

Καταλαβαίνω την ανάγκη σου να περιχαρακώσεις την τέχνη, όπως και την ανάγκη της ...τέχνης να ξεφύγει από τις περιχαρακώσεις σου.

Μα δεν έχει νόημα αυτό που λες. Ένα έργο τέχνης είναι σύμβολο και ως σύμβολο βρίσκεται εντός ενός πλαισίου. Τι νόημα θα είχε να δείχνεις αυτές τις αφίσες σε κάποιον που αγνοεί το ναζιστικό ιστορικό τους πλαίσιο; Για να σου πει ότι αισθητικά είναι ωραίες; Τότε γυρνάμε την κουβέντα πάλι πίσω, ωπου επειδή αισθητικά και μόνο μου αρέσει το σχέδιο της Φεράρι, η Φεράρι είναι τέχνη. Το έργο τέχνης πρέπει να έχει νόημα ως σύμβολο, ακόμα και ο χώρος ωπου εκτίθεται μπορεί να το χαρακτηρίσει, κάπου αλλού ίσως να μην είχε νόημα.