Phorum.com.gr

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:42 Δηλαδή για να το ξαναπούμε, η πτώση 6% στην προσφορά οδηγεί σε 20πλασιασμό της τιμής (με τα δικά σου νούμερα) και το πρόβλημα είναι στο γιατί υπήρξε αυτό το -6%; (Που δεν μπαίνω στη διαδικασία κάν να μιλήσω για τα συμβόλαια και αν τηρήθηκαν.)

Ναι.
Σταδιακή 6% πτώση της προσφοράς ενέργειας σημαίνει ότι κάποιοι τόποι μένουν σταδιακά χωρίς το συγκεκριμένο μέσο.
Σημαίνει ότι βιομηχανίες, σπίτια, μέχρι και χώρες αρχίζουν να ανταγωνίζονται μεταξύ τους για να καλύψουν το κενό της προσφοράς.

Ας σου το δώσω απλά για να το καταλάβεις.
Έστω ότι 5 άτομα χρειάζονται ισότιμα και συνολικά 1000 ευρώ για να καλύψουν τις βασικές τους ανάγκες. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιος πάρει λιγότερα από 200 ευρώ, θα πρέπει να μειώσει το φαγητό του, ή τη θέρμανσή του κλπ.
Εσύ τους δίνεις 995 αντί για 1000 ευρώ.
Αυτό που παράγεται είναι εσωτερικός ανταγωνισμός μεταξύ τους για τα 5 ευρώ που αποτελούν ΖΩΤΙΚΟ έσοδο για τον καθένας τους. Όποιος χάσει 5 ευρώ είτε δεν θα τραφεί σωστά, είτε θα κρυώσει κλπ.
Όσο συνεχίζεις να προσφέρεις λιγότερο από το κατώτατο απαραίτητο, τόσο εντείνεται ο ανταγωνισμός αυτός στη ζήτηση που μπορεί να φτάσει στο τέλος και σε αιματοχυσία.

Σου εξηγώ βασικά πράγματα που αφορούν τον ανταγωνισμό σε βασικά είδη, μήπως και καταλάβεις γιατί η ελάχιστη μείωση της προσφοράς, όταν αφορά οριακή ζήτηση (ζήτηση στο όριο βασικών αναγκών), παράγει πολλαπλάσια ένταση.
Η ζήτηση σε ενέργεια είναι οριακή. Δηλαδή δεν μπορείς να πεις: σήμερα θα καταναλώσω 5 MWh λιγότερες, εφόσον το σύνολο των καταναλωτών ζητά και τις 5 αυτές MWh.

Δεν περιμένω να τα καταλάβεις, όχι επειδή δεν έχεις το υπόβαθρο και τις ικανότητες, αλλά επειδή δεν θέλεις καν να διαβάσεις, με όρεξη και περισυλλογή.

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 12:15

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:42 Δηλαδή για να το ξαναπούμε, η πτώση 6% στην προσφορά οδηγεί σε 20πλασιασμό της τιμής (με τα δικά σου νούμερα) και το πρόβλημα είναι στο γιατί υπήρξε αυτό το -6%; (Που δεν μπαίνω στη διαδικασία κάν να μιλήσω για τα συμβόλαια και αν τηρήθηκαν.)

Ναι.
Σταδιακή 6% πτώση της προσφοράς ενέργειας σημαίνει ότι κάποιοι τόποι μένουν σταδιακά χωρίς το συγκεκριμένο μέσο.
Σημαίνει ότι βιομηχανίες, σπίτια, μέχρι και χώρες αρχίζουν να ανταγωνίζονται μεταξύ τους για να καλύψουν το κενό της προσφοράς.

Ας σου το δώσω απλά για να το καταλάβεις.
Έστω ότι 5 άτομα χρειάζονται 1000 ευρώ για να καλύψουν τις βασικές τους ανάγκες. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιος πάρει λιγότερα από 200 ευρώ, θα πρέπει να μειώσει το φαγητό του, ή τη θέρμανσή του κλπ.
Εσύ τους δίνεις 995 αντί για 1000 ευρώ.
Αυτό που παράγεται είναι εσωτερικός ανταγωνισμός μεταξύ τους για τα 5 ευρώ που αποτελούν ΖΩΤΙΚΟ έσοδο για τον καθένας τους. Όποιος χάσει 5 ευρώ είτε δεν θα τραφεί σωστά, είτε θα κρυώσει κλπ.
Όσο συνεχίζεις να προσφέρεις λιγότερο από το κατώτατο απαραίτητο, τόσο εντείνεται ο ανταγωνισμός αυτός που μπορεί να φτάσει στο τέλος και σε αιματοχυσία.

Σου εξηγώ βασικά πράγματα που αφορούν τον ανταγωνισμό σε βασικά είδη, μήπως και καταλάβεις γιατί η ελάχιστη μείωση της προσφοράς, όταν αφορά οριακή ζήτηση (ζήτηση στο όριο βασικών αναγκών), παράγει πολλαπλάσια ένταση.

Δεν περιμένω να τα καταλάβεις, όχι επειδή δεν έχεις το υπόβαθρο και τις ικανότητες, αλλά επειδή δεν θέλεις καν να διαβάσεις, με όρεξη και περισυλλογή.

Βασικά δεν καταλαβαίνω γιατί απλά λες ασυναρτησίες, λογύδρια με άσχετα πράγματα, για πράγματα που αγνοείς, προκειμένου να καλύψουν την αριθμητική αναντιστοιχία που ο ίδιος έφερες.

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:01

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:00

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:59

Αυτό ακριβώς ονομάζεται στείρα άρνηση.

Η εισβολή, όπως είδες, χρειάζεται υπερβολικούς πόρους. Η Ρωσία ήθελε να εξοικονομήσει έξτρα πόρους για εκείνη. Έτσι, 20πλασίασε το αέριο, παρήγαγε έναν κουμπαρά και νόμισε ότι ο κουμπαράς αυτός θα φτάσει. Είχε και τους φωστήρες του καθεστώτος Πούτιν να επιμένουν ότι η Ουκρανία θα πέσει σε μία εβδομάδα, αφού πολιορκηθεί το Κίεβο!

Μόλις έβαλαν οι από απέναντι χρήματα στην τσέπη της Ουκρανίας, η Ρωσία φυσικά κατέρρευσε στο μέτωπο.

Κι αυτό ακριβώς λέγεται μπουρδοαφήγηση χωρίς ίχνος λογικής.

Συνεχίζεις τη στείρα άρνηση.

Το δικό σου ίχνος λογικής στο θέμα ποιο είναι;
Γιατί αυξήθηκε το αέριο 20 φορές, μόλις τον τελευταίο 1,5 χρόνο πριν την εισβολή;

Αυτοί είναι οι κανόνες της αγοράς και ο Πούτιν ουδεμία σχέση έχει, με το γεγονός ότι η ΕΕ έβγαλε τα ματάκια της μόνη της. Εκτός και αν δεχτούμε ότι είναι τόσο παντοδύναμος που μπορεί να ρυθμίζει την τιμή του αερίου σε πανευρωπαϊκό ή και σε παγκόσμιο επίπεδο.

Το αντίστοιχο θα ήταν να υπήρχε έλλειψη στο πχ νερό κατά 6% και να είχαμε 20-πλασιασμό στην τιμή. Προφανώς και όχι, διότι (ακόμα) η τιμή του δεν καθορίζεται χρηματιστηριακά.
Διακοπές νερού θα είχαμε, αλλά η τιμή θα ήταν σταθερή.

Τα παράπονα λοιπόν στους φιλελεύθερους εμπνευστές της ΕΕ που θέλουν όλα να περνούν από το χρηματιστήριο.
Για το καλό μας φυσικά...



Το άλλο παράλογο της υπόθεσης είναι ότι ο Πούτιν αν δεν πουλήσει αέριο στην Ευρώπη θα χρεοκοπήσει, αλλά την ίδια στιγμή προκαλεί διακοπές ο ίδιος.
Τελικά τι γίνεται βρε παιδιά;
Θέλει να πουλήσει ο Πούτιν αέριο ή όχι;

nrg έγραψε: 23 Σεπ 2022, 12:38

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:01

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:00

Κι αυτό ακριβώς λέγεται μπουρδοαφήγηση χωρίς ίχνος λογικής.

Συνεχίζεις τη στείρα άρνηση.

Το δικό σου ίχνος λογικής στο θέμα ποιο είναι;
Γιατί αυξήθηκε το αέριο 20 φορές, μόλις τον τελευταίο 1,5 χρόνο πριν την εισβολή;

Αυτοί είναι οι κανόνες της αγοράς και ο Πούτιν ουδεμία σχέση έχει, με το γεγονός ότι η ΕΕ έβγαλε τα ματάκια της μόνη της. (...)

Κανόνες της αγοράς ο οικονομικός πόλεμος;
Τώρα να δεις "κανόνες της αγοράς" που έρχονται για τον Πούτιν, με κομμένες τις εξαγωγές του αερίου, τις κυρώσεις να τρέχουν για πολλά χρόνια και το στρατό της Ουκρανίας εξοπλισμένο να αντεπιτίθεται στο Ντομπάς και την Κριμαία...

Αυτό που αγνοείται γενικότερα στη συζήτηση είναι το σύνολο των επιπτώσεων μίας τέτοιας εμπορικής στρέβλωσης (20πλασιασμός της τιμής σε 1,5 χρόνο) που οδηγεί σε οικονομικό πόλεμο.

Και γενικά, βλέπω μία τάση να δικαιώνεται ο Πούτιν από κάποιους, και να κατηγορούνται τα αντίποινα από τους άλλους προς εκείνον.

Άραγε, nrg, θα γράφεις τα ίδια και για εκείνον, ότι δηλαδή έβγαλε τα ματάκια του επειδή "έτσι είναι οι κανόνες της διεθνούς αγοράς" ;

Το άλλο παράλογο της υπόθεσης είναι ότι ο Πούτιν αν δεν πουλήσει αέριο στην Ευρώπη θα χρεοκοπήσει, αλλά την ίδια στιγμή προκαλεί διακοπές ο ίδιος.
Τελικά τι γίνεται βρε παιδιά;
Θέλει να πουλήσει ο Πούτιν αέριο ή όχι;

Καταρχήν έχει χρεωκοπήσει ήδη. Να μιλάμε με δεδομένα κι όχι με ευχολόγια.
https://www.kathimerini.gr/economy/5618 ... po-chthes/

Τώρα απλά προσπαθεί να παίξει το χαρτί του εκβιασμού για τελευταία φορά, πριν η χρεοκοπία αρχίσει να εμφανίζει τα δόντια της.
Ξέρει ότι η ΕΕ έχει ακόμα ανάγκη από αέριο, και συνεχίζει να κερδοσκοπεί εις βάρος της μέχρι να ολοκληρωθεί η απεξάρτηση.
Δηλαδή, συνεχίζει τον οικονομικό πόλεμο που ξεκίνησε 3 χρόνια πριν και μάλιστα τον εντείνει ως το κύκνειο άσμα μίας ομοσπονδίας.
Ταυτόχρονα αυτά είναι τα τελευταία έσοδα που βλέπει από τον σημαντικότερο πελάτη της για τα επόμενα χρόνια.

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 12:18

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 12:15

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:42 Δηλαδή για να το ξαναπούμε, η πτώση 6% στην προσφορά οδηγεί σε 20πλασιασμό της τιμής (με τα δικά σου νούμερα) και το πρόβλημα είναι στο γιατί υπήρξε αυτό το -6%; (Που δεν μπαίνω στη διαδικασία κάν να μιλήσω για τα συμβόλαια και αν τηρήθηκαν.)

Ναι.
Σταδιακή 6% πτώση της προσφοράς ενέργειας σημαίνει ότι κάποιοι τόποι μένουν σταδιακά χωρίς το συγκεκριμένο μέσο.
Σημαίνει ότι βιομηχανίες, σπίτια, μέχρι και χώρες αρχίζουν να ανταγωνίζονται μεταξύ τους για να καλύψουν το κενό της προσφοράς.

Ας σου το δώσω απλά για να το καταλάβεις.
Έστω ότι 5 άτομα χρειάζονται 1000 ευρώ για να καλύψουν τις βασικές τους ανάγκες. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιος πάρει λιγότερα από 200 ευρώ, θα πρέπει να μειώσει το φαγητό του, ή τη θέρμανσή του κλπ.
Εσύ τους δίνεις 995 αντί για 1000 ευρώ.
Αυτό που παράγεται είναι εσωτερικός ανταγωνισμός μεταξύ τους για τα 5 ευρώ που αποτελούν ΖΩΤΙΚΟ έσοδο για τον καθένας τους. Όποιος χάσει 5 ευρώ είτε δεν θα τραφεί σωστά, είτε θα κρυώσει κλπ.
Όσο συνεχίζεις να προσφέρεις λιγότερο από το κατώτατο απαραίτητο, τόσο εντείνεται ο ανταγωνισμός αυτός που μπορεί να φτάσει στο τέλος και σε αιματοχυσία.

Σου εξηγώ βασικά πράγματα που αφορούν τον ανταγωνισμό σε βασικά είδη, μήπως και καταλάβεις γιατί η ελάχιστη μείωση της προσφοράς, όταν αφορά οριακή ζήτηση (ζήτηση στο όριο βασικών αναγκών), παράγει πολλαπλάσια ένταση.

Δεν περιμένω να τα καταλάβεις, όχι επειδή δεν έχεις το υπόβαθρο και τις ικανότητες, αλλά επειδή δεν θέλεις καν να διαβάσεις, με όρεξη και περισυλλογή.

Βασικά δεν καταλαβαίνω (...)

Περισσότερα είναι εκείνα που δεν θέλεις να καταλάβεις από εκείνα που δεν καταλαβαίνεις.

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 12:03

Πρετεντέρης έγραψε: 23 Σεπ 2022, 11:28

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 08:41

Καταρχάς φυλακή στον Κούλη και την παρέα του γιατί ένα μέρος της αύξησης των τιμών είναι στα δωράκια που έκανε στους ολιγάρχες του. Αυτό είναι το σωστό και το πρώτο σε μία ευνομούμενη χώρα.

Φαινεται οτι σ ολη την Ευρωπη συνενοηθηκαν οι μαφιοζοι και μονο στην ευνομουμενη Ρωσία ειναι φθηνη η ενεργεια!
Απο τις πιο ουρανομηκεις παπαριές πυ εχωδιαβάσει στο φορουμ.

ΥΓ. Ηλιακό έβαλες;

Δε νομίζω ότι μπορείς να αντιληφθείς τι σημαίνει παπαριά, δεδομενου ότι μόνο έτσι εκφράζεσαι.

Και αλουμινόχαρτο κατω από τη σιδερωστρα, ναι;

stavmanr έγραψε: 22 Σεπ 2022, 16:00

giorgos mpekos έγραψε: 26 Ιουν 2022, 13:16

Πρετεντέρης έγραψε: 26 Ιουν 2022, 13:13

Ο Ζελενσκι και ο Μητσοτακης εκαναν εισβολή, τι να κάνουμε...

σε παρακαλώ μη παραφραζεις τα λόγια μου δεν έγραψα ότι έκαναν.εισβολη έγραψα άλλο πράγμα.γιατι κάποιος μπορεί να γίνεται φασίστας και χωρίς εισβολή.οταν προσπαθεί να κάνει χούντα με κάθε τρόπο,όταν κανει φασιστική μεταχείριση πολιτών με απαγόρευση.εξοδου,όταν κάνει ρατσιστικη μεταχείριση ρομα

Χαζομάρες.
Αν φας μεθαύριο εισβολή από τη Ρωσία, την Τουρκία ή κάποιον άλλο, έλα να μου μιλήσεις για το πρόβλημα που έχεις με τις μάσκες εσύ.
Ισοπεδώνεις τις έννοιες και παράγεις παραδοξολογία.

αναφέρομαι στο γεγονός που απαγόρευσε την.εξοδο από την Ουκρανία και σανα μην εφτανε αυτό.μεταχειριζόταν τα Ρόμα πρόσφυγες με ρατσιστικό άνισο τρόπο
όπως υπάρχουν διάφοροι τύποι φασισμού που εκφράζουν αυτοί οι τρεις που συνεργάζονται στην.πραγματικοτητα

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 14:05

nrg έγραψε: 23 Σεπ 2022, 12:38

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:01
Συνεχίζεις τη στείρα άρνηση.

Το δικό σου ίχνος λογικής στο θέμα ποιο είναι;
Γιατί αυξήθηκε το αέριο 20 φορές, μόλις τον τελευταίο 1,5 χρόνο πριν την εισβολή;

Αυτοί είναι οι κανόνες της αγοράς και ο Πούτιν ουδεμία σχέση έχει, με το γεγονός ότι η ΕΕ έβγαλε τα ματάκια της μόνη της. (...)

Κανόνες της αγοράς ο οικονομικός πόλεμος;
Τώρα να δεις "κανόνες της αγοράς" που έρχονται για τον Πούτιν, με κομμένες τις εξαγωγές του αερίου, τις κυρώσεις να τρέχουν για πολλά χρόνια και το στρατό της Ουκρανίας εξοπλισμένο να αντεπιτίθεται στο Ντομπάς και την Κριμαία...

Αυτό που αγνοείται γενικότερα στη συζήτηση είναι το σύνολο των επιπτώσεων μίας τέτοιας εμπορικής στρέβλωσης (20πλασιασμός της τιμής σε 1,5 χρόνο) που οδηγεί σε οικονομικό πόλεμο.

Και γενικά, βλέπω μία τάση να δικαιώνεται ο Πούτιν από κάποιους, και να κατηγορούνται τα αντίποινα από τους άλλους προς εκείνον.

Άραγε, nrg, θα γράφεις τα ίδια και για εκείνον, ότι δηλαδή έβγαλε τα ματάκια του επειδή "έτσι είναι οι κανόνες της διεθνούς αγοράς" ;

Το άλλο παράλογο της υπόθεσης είναι ότι ο Πούτιν αν δεν πουλήσει αέριο στην Ευρώπη θα χρεοκοπήσει, αλλά την ίδια στιγμή προκαλεί διακοπές ο ίδιος.
Τελικά τι γίνεται βρε παιδιά;
Θέλει να πουλήσει ο Πούτιν αέριο ή όχι;

Καταρχήν έχει χρεωκοπήσει ήδη. Να μιλάμε με δεδομένα κι όχι με ευχολόγια.
https://www.kathimerini.gr/economy/5618 ... po-chthes/

Τώρα απλά προσπαθεί να παίξει το χαρτί του εκβιασμού για τελευταία φορά, πριν η χρεοκοπία αρχίσει να εμφανίζει τα δόντια της.
Ξέρει ότι η ΕΕ έχει ακόμα ανάγκη από αέριο, και συνεχίζει να κερδοσκοπεί εις βάρος της μέχρι να ολοκληρωθεί η απεξάρτηση.
Δηλαδή, συνεχίζει τον οικονομικό πόλεμο που ξεκίνησε 3 χρόνια πριν και μάλιστα τον εντείνει ως το κύκνειο άσμα μίας ομοσπονδίας.
Ταυτόχρονα αυτά είναι τα τελευταία έσοδα που βλέπει από τον σημαντικότερο πελάτη της για τα επόμενα χρόνια.

1. Όταν κλείνεις τα δικά σου εργοστάσια λιγνίτη (σε όλη την ΕΕ) για να αγοράσεις αέριο από τον Πούτιν και το περνάς στο χρηματιστήριο.... Ε... Ναι....
Έβγαλες μόνος σου τα ματάκια σου.

Ο πόλεμος ξεκίνησε στην Ουκρανία. Οι αντουανέτες της ΕΕ θα έπρεπε να ψάξουν κάθε διπλωματική εναλλακτική για να μην ξεκινήσει.
Όμως τον οικονομικό πόλεμο τον ξεκίνησαν τα δικά μας τζιμάνια. Ενάντια σε αυτόν που σου δίνει την ενέργεια για κινήσεις την οικονομία σου.
Και να σκεφτείς ότι μία οικονομία σαν την Ιταλική (γελάνε και τα μπετά) και ακόμα να την γονατίσουν.

Οι αγορές σαν να μυρίστηκαν αίμα... Για να δούμε ...







2. Ναι και;
Άλλη μία απόδειξη ότι οι αντουανέτες νομίζουν ότι με "χρεοκοπίες" θα σταματήσουν κάποιον που έχει το πολυτιμότερο προϊόν στον πλανήτη: ενέργεια.



3. Η απεξάρτηση δεν θα έρθει ποτέ. Σαν το ανέκδοτο με τον γάιδαρο καταντήσαμε. Ναι αν τα κλείσουμε όλα και βάλουμε βαθιά το χέρι στην τσέπη, ναι θα απεξαρτηθούμε.
Νόμιζαν οι άεργοι των Βρυξελών ότι η ενέργεια έρχεται ουρανοκατέβατη σαν από το τυπογραφείο της Λαγκάρντ... Τυπώνεις ευρουλάκια αγοράζεις ενέργεια...
Τώρα είναι αργά για την Ευρώπη.

Η Ρωσία δεν πέφτει.
Ή αν θέλεις πέφτει πιο αργά από εμάς.
Όσο πιο γρήγορα το αντιληφθούν οι χαρτογιακάδες τόσο καλύτερα, για να ξεκινήσουν τις διαπραγματεύσεις.

nrg έγραψε: 24 Σεπ 2022, 00:38

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 14:05

nrg έγραψε: 23 Σεπ 2022, 12:38

Αυτοί είναι οι κανόνες της αγοράς και ο Πούτιν ουδεμία σχέση έχει, με το γεγονός ότι η ΕΕ έβγαλε τα ματάκια της μόνη της. (...)

Κανόνες της αγοράς ο οικονομικός πόλεμος;
Τώρα να δεις "κανόνες της αγοράς" που έρχονται για τον Πούτιν, με κομμένες τις εξαγωγές του αερίου, τις κυρώσεις να τρέχουν για πολλά χρόνια και το στρατό της Ουκρανίας εξοπλισμένο να αντεπιτίθεται στο Ντομπάς και την Κριμαία...

Αυτό που αγνοείται γενικότερα στη συζήτηση είναι το σύνολο των επιπτώσεων μίας τέτοιας εμπορικής στρέβλωσης (20πλασιασμός της τιμής σε 1,5 χρόνο) που οδηγεί σε οικονομικό πόλεμο.

Και γενικά, βλέπω μία τάση να δικαιώνεται ο Πούτιν από κάποιους, και να κατηγορούνται τα αντίποινα από τους άλλους προς εκείνον.

Άραγε, nrg, θα γράφεις τα ίδια και για εκείνον, ότι δηλαδή έβγαλε τα ματάκια του επειδή "έτσι είναι οι κανόνες της διεθνούς αγοράς" ;

Το άλλο παράλογο της υπόθεσης είναι ότι ο Πούτιν αν δεν πουλήσει αέριο στην Ευρώπη θα χρεοκοπήσει, αλλά την ίδια στιγμή προκαλεί διακοπές ο ίδιος.
Τελικά τι γίνεται βρε παιδιά;
Θέλει να πουλήσει ο Πούτιν αέριο ή όχι;

Καταρχήν έχει χρεωκοπήσει ήδη. Να μιλάμε με δεδομένα κι όχι με ευχολόγια.
https://www.kathimerini.gr/economy/5618 ... po-chthes/

Τώρα απλά προσπαθεί να παίξει το χαρτί του εκβιασμού για τελευταία φορά, πριν η χρεοκοπία αρχίσει να εμφανίζει τα δόντια της.
Ξέρει ότι η ΕΕ έχει ακόμα ανάγκη από αέριο, και συνεχίζει να κερδοσκοπεί εις βάρος της μέχρι να ολοκληρωθεί η απεξάρτηση.
Δηλαδή, συνεχίζει τον οικονομικό πόλεμο που ξεκίνησε 3 χρόνια πριν και μάλιστα τον εντείνει ως το κύκνειο άσμα μίας ομοσπονδίας.
Ταυτόχρονα αυτά είναι τα τελευταία έσοδα που βλέπει από τον σημαντικότερο πελάτη της για τα επόμενα χρόνια.

1. Όταν κλείνεις τα δικά σου εργοστάσια λιγνίτη (σε όλη την ΕΕ) για να αγοράσεις αέριο από τον Πούτιν και το περνάς στο χρηματιστήριο.... Ε... Ναι....
Έβγαλες μόνος σου τα ματάκια σου.

Ο πόλεμος ξεκίνησε στην Ουκρανία. Οι αντουανέτες της ΕΕ θα έπρεπε να ψάξουν κάθε διπλωματική εναλλακτική για να μην ξεκινήσει.
Όμως τον οικονομικό πόλεμο τον ξεκίνησαν τα δικά μας τζιμάνια. Ενάντια σε αυτόν που σου δίνει την ενέργεια για κινήσεις την οικονομία σου.
Και να σκεφτείς ότι μία οικονομία σαν την Ιταλική (γελάνε και τα μπετά) και ακόμα να την γονατίσουν.

Οι αγορές σαν να μυρίστηκαν αίμα... Για να δούμε ...







2. Ναι και;
Άλλη μία απόδειξη ότι οι αντουανέτες νομίζουν ότι με "χρεοκοπίες" θα σταματήσουν κάποιον που έχει το πολυτιμότερο προϊόν στον πλανήτη: ενέργεια.



3. Η απεξάρτηση δεν θα έρθει ποτέ. Σαν το ανέκδοτο με τον γάιδαρο καταντήσαμε. Ναι αν τα κλείσουμε όλα και βάλουμε βαθιά το χέρι στην τσέπη, ναι θα απεξαρτηθούμε.
Νόμιζαν οι άεργοι των Βρυξελών ότι η ενέργεια έρχεται ουρανοκατέβατη σαν από το τυπογραφείο της Λαγκάρντ... Τυπώνεις ευρουλάκια αγοράζεις ενέργεια...
Τώρα είναι αργά για την Ευρώπη.

Η Ρωσία δεν πέφτει.
Ή αν θέλεις πέφτει πιο αργά από εμάς.
Όσο πιο γρήγορα το αντιληφθούν οι χαρτογιακάδες τόσο καλύτερα, για να ξεκινήσουν τις διαπραγματεύσεις.

Απεξαρτηση τουλαχιστον σε 10 χρονια, χρειαζεται 10-15% μειωση καθε χρονο και με την προυποθεση οτι ανοιγουν πυρηνικα και φτιαχνουν νεα μεχρι τοτε για να μην εχουμε μπλακ αουτ αλλα δε τους βλεπω και να θελουν

Δεν ειναι θεμα αντιληψης μια χαρα ξερουν υπαρχει δολος

nrg έγραψε: 24 Σεπ 2022, 00:38

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 14:05

nrg έγραψε: 23 Σεπ 2022, 12:38

Αυτοί είναι οι κανόνες της αγοράς και ο Πούτιν ουδεμία σχέση έχει, με το γεγονός ότι η ΕΕ έβγαλε τα ματάκια της μόνη της. (...)

Κανόνες της αγοράς ο οικονομικός πόλεμος;
Τώρα να δεις "κανόνες της αγοράς" που έρχονται για τον Πούτιν, με κομμένες τις εξαγωγές του αερίου, τις κυρώσεις να τρέχουν για πολλά χρόνια και το στρατό της Ουκρανίας εξοπλισμένο να αντεπιτίθεται στο Ντομπάς και την Κριμαία...

Αυτό που αγνοείται γενικότερα στη συζήτηση είναι το σύνολο των επιπτώσεων μίας τέτοιας εμπορικής στρέβλωσης (20πλασιασμός της τιμής σε 1,5 χρόνο) που οδηγεί σε οικονομικό πόλεμο.

Και γενικά, βλέπω μία τάση να δικαιώνεται ο Πούτιν από κάποιους, και να κατηγορούνται τα αντίποινα από τους άλλους προς εκείνον.

Άραγε, nrg, θα γράφεις τα ίδια και για εκείνον, ότι δηλαδή έβγαλε τα ματάκια του επειδή "έτσι είναι οι κανόνες της διεθνούς αγοράς" ;

Το άλλο παράλογο της υπόθεσης είναι ότι ο Πούτιν αν δεν πουλήσει αέριο στην Ευρώπη θα χρεοκοπήσει, αλλά την ίδια στιγμή προκαλεί διακοπές ο ίδιος.
Τελικά τι γίνεται βρε παιδιά;
Θέλει να πουλήσει ο Πούτιν αέριο ή όχι;

Καταρχήν έχει χρεωκοπήσει ήδη. Να μιλάμε με δεδομένα κι όχι με ευχολόγια.
https://www.kathimerini.gr/economy/5618 ... po-chthes/

Τώρα απλά προσπαθεί να παίξει το χαρτί του εκβιασμού για τελευταία φορά, πριν η χρεοκοπία αρχίσει να εμφανίζει τα δόντια της.
Ξέρει ότι η ΕΕ έχει ακόμα ανάγκη από αέριο, και συνεχίζει να κερδοσκοπεί εις βάρος της μέχρι να ολοκληρωθεί η απεξάρτηση.
Δηλαδή, συνεχίζει τον οικονομικό πόλεμο που ξεκίνησε 3 χρόνια πριν και μάλιστα τον εντείνει ως το κύκνειο άσμα μίας ομοσπονδίας.
Ταυτόχρονα αυτά είναι τα τελευταία έσοδα που βλέπει από τον σημαντικότερο πελάτη της για τα επόμενα χρόνια.

1. Όταν κλείνεις τα δικά σου εργοστάσια λιγνίτη (σε όλη την ΕΕ) για να αγοράσεις αέριο από τον Πούτιν και το περνάς στο χρηματιστήριο.... Ε... Ναι....
Έβγαλες μόνος σου τα ματάκια σου.

Δεν είναι έτσι ακριβώς, nrg.
Πχ. και πετρέλαιο δεν έχουμε και είμαστε αναγκασμένοι να εισάγουμε.
Αν η Σ. Αραβία και οι ΗΠΑ αποφασίσουν επίσης να "εισβάλουν" στην ΕΕ και να 20πλασιάσουν την τιμή τους, θα έχουμε το ίδιο πρόβλημα.

Καμία χώρα ή Ένωση δεν είναι τελείως αυτόνομη στα πάντα, και δεν πρέπει να είναι, μέσα στα πλαίσια της παγκόσμιας αγοράς.
Τα ίδια ισχύουν και για τη Ρωσία που μεταξύ των άλλων πχ. δεν διαθέτει δικά της μικροτσιπς, με αποτέλεσμα να μην μπορούν καν να επισκευάσουν από πυραύλους μέχρι πλυντήρια ή άλλες ηλεκτρικές εξαιτίας των κυρώσεων.

Δεν μπορείς να κατηγορείς μία Ένωση που αποφάσισε να συνεργαστεί εμπορικά με κάποιον κι εκείνος ο κάποιος αποδείχθηκε από αναξιόπιστος ως και μαφιόζος στον τρόπο με τον οποίο χειρίστηκε την εμπορική αυτή συμφωνία και συναλλαγή.

stavmanr έγραψε: 24 Σεπ 2022, 08:46

nrg έγραψε: 24 Σεπ 2022, 00:38

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 14:05
Κανόνες της αγοράς ο οικονομικός πόλεμος;
Τώρα να δεις "κανόνες της αγοράς" που έρχονται για τον Πούτιν, με κομμένες τις εξαγωγές του αερίου, τις κυρώσεις να τρέχουν για πολλά χρόνια και το στρατό της Ουκρανίας εξοπλισμένο να αντεπιτίθεται στο Ντομπάς και την Κριμαία...

Αυτό που αγνοείται γενικότερα στη συζήτηση είναι το σύνολο των επιπτώσεων μίας τέτοιας εμπορικής στρέβλωσης (20πλασιασμός της τιμής σε 1,5 χρόνο) που οδηγεί σε οικονομικό πόλεμο.

Και γενικά, βλέπω μία τάση να δικαιώνεται ο Πούτιν από κάποιους, και να κατηγορούνται τα αντίποινα από τους άλλους προς εκείνον.

Άραγε, nrg, θα γράφεις τα ίδια και για εκείνον, ότι δηλαδή έβγαλε τα ματάκια του επειδή "έτσι είναι οι κανόνες της διεθνούς αγοράς" ;


Καταρχήν έχει χρεωκοπήσει ήδη. Να μιλάμε με δεδομένα κι όχι με ευχολόγια.
https://www.kathimerini.gr/economy/5618 ... po-chthes/

Τώρα απλά προσπαθεί να παίξει το χαρτί του εκβιασμού για τελευταία φορά, πριν η χρεοκοπία αρχίσει να εμφανίζει τα δόντια της.
Ξέρει ότι η ΕΕ έχει ακόμα ανάγκη από αέριο, και συνεχίζει να κερδοσκοπεί εις βάρος της μέχρι να ολοκληρωθεί η απεξάρτηση.
Δηλαδή, συνεχίζει τον οικονομικό πόλεμο που ξεκίνησε 3 χρόνια πριν και μάλιστα τον εντείνει ως το κύκνειο άσμα μίας ομοσπονδίας.
Ταυτόχρονα αυτά είναι τα τελευταία έσοδα που βλέπει από τον σημαντικότερο πελάτη της για τα επόμενα χρόνια.

1. Όταν κλείνεις τα δικά σου εργοστάσια λιγνίτη (σε όλη την ΕΕ) για να αγοράσεις αέριο από τον Πούτιν και το περνάς στο χρηματιστήριο.... Ε... Ναι....
Έβγαλες μόνος σου τα ματάκια σου.

Δεν είναι έτσι ακριβώς, nrg.
Πχ. και πετρέλαιο δεν έχουμε και είμαστε αναγκασμένοι να εισάγουμε.
Αν η Σ. Αραβία και οι ΗΠΑ αποφασίσουν επίσης να "εισβάλουν" στην ΕΕ και να 20πλασιάσουν την τιμή τους, θα έχουμε το ίδιο πρόβλημα.

Καμία χώρα ή Ένωση δεν είναι τελείως αυτόνομη στα πάντα, και δεν πρέπει να είναι, μέσα στα πλαίσια της παγκόσμιας αγοράς.
Τα ίδια ισχύουν και για τη Ρωσία που μεταξύ των άλλων πχ. δεν διαθέτει δικά της μικροτσιπς, με αποτέλεσμα να μην μπορούν καν να επισκευάσουν από πυραύλους μέχρι πλυντήρια ή άλλες ηλεκτρικές εξαιτίας των κυρώσεων.

Δεν μπορείς να κατηγορείς μία Ένωση που αποφάσισε να συνεργαστεί εμπορικά με κάποιον κι εκείνος ο κάποιος αποδείχθηκε από αναξιόπιστος ως και μαφιόζος στον τρόπο με τον οποίο χειρίστηκε την εμπορική αυτή συμφωνία και συναλλαγή.

Η ΕΕ ξεκίνησε τον οικονομικό πόλεμο και τώρα λούζεται τις επιπτώσεις.
Τις σοβαρές τις επιπτώσεις ακόμη δεν τις είδαμε. Μακάρι να μην, αν και δεν το βλέπω.

Όπως προείπα η ΕΕ δεν έπρεπε να αφήσει τον πόλεμο να ξεκινήσει.
Ακόμα και τώρα μπορεί να πρωτοστατήσει για ανακωχή και διπλωματική επίλυση. Δεν βλέπω όμως κινήσεις, άρα το ασφαλέστερο συμπέρασμα είναι ότι και η ΕΕ επιδιώκει την συνέχεια του πολέμου.

pikey25 έγραψε: 24 Σεπ 2022, 01:58

nrg έγραψε: 24 Σεπ 2022, 00:38

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 14:05
Κανόνες της αγοράς ο οικονομικός πόλεμος;
Τώρα να δεις "κανόνες της αγοράς" που έρχονται για τον Πούτιν, με κομμένες τις εξαγωγές του αερίου, τις κυρώσεις να τρέχουν για πολλά χρόνια και το στρατό της Ουκρανίας εξοπλισμένο να αντεπιτίθεται στο Ντομπάς και την Κριμαία...

Αυτό που αγνοείται γενικότερα στη συζήτηση είναι το σύνολο των επιπτώσεων μίας τέτοιας εμπορικής στρέβλωσης (20πλασιασμός της τιμής σε 1,5 χρόνο) που οδηγεί σε οικονομικό πόλεμο.

Και γενικά, βλέπω μία τάση να δικαιώνεται ο Πούτιν από κάποιους, και να κατηγορούνται τα αντίποινα από τους άλλους προς εκείνον.

Άραγε, nrg, θα γράφεις τα ίδια και για εκείνον, ότι δηλαδή έβγαλε τα ματάκια του επειδή "έτσι είναι οι κανόνες της διεθνούς αγοράς" ;


Καταρχήν έχει χρεωκοπήσει ήδη. Να μιλάμε με δεδομένα κι όχι με ευχολόγια.
https://www.kathimerini.gr/economy/5618 ... po-chthes/

Τώρα απλά προσπαθεί να παίξει το χαρτί του εκβιασμού για τελευταία φορά, πριν η χρεοκοπία αρχίσει να εμφανίζει τα δόντια της.
Ξέρει ότι η ΕΕ έχει ακόμα ανάγκη από αέριο, και συνεχίζει να κερδοσκοπεί εις βάρος της μέχρι να ολοκληρωθεί η απεξάρτηση.
Δηλαδή, συνεχίζει τον οικονομικό πόλεμο που ξεκίνησε 3 χρόνια πριν και μάλιστα τον εντείνει ως το κύκνειο άσμα μίας ομοσπονδίας.
Ταυτόχρονα αυτά είναι τα τελευταία έσοδα που βλέπει από τον σημαντικότερο πελάτη της για τα επόμενα χρόνια.

1. Όταν κλείνεις τα δικά σου εργοστάσια λιγνίτη (σε όλη την ΕΕ) για να αγοράσεις αέριο από τον Πούτιν και το περνάς στο χρηματιστήριο.... Ε... Ναι....
Έβγαλες μόνος σου τα ματάκια σου.

Ο πόλεμος ξεκίνησε στην Ουκρανία. Οι αντουανέτες της ΕΕ θα έπρεπε να ψάξουν κάθε διπλωματική εναλλακτική για να μην ξεκινήσει.
Όμως τον οικονομικό πόλεμο τον ξεκίνησαν τα δικά μας τζιμάνια. Ενάντια σε αυτόν που σου δίνει την ενέργεια για κινήσεις την οικονομία σου.
Και να σκεφτείς ότι μία οικονομία σαν την Ιταλική (γελάνε και τα μπετά) και ακόμα να την γονατίσουν.

Οι αγορές σαν να μυρίστηκαν αίμα... Για να δούμε ...







2. Ναι και;
Άλλη μία απόδειξη ότι οι αντουανέτες νομίζουν ότι με "χρεοκοπίες" θα σταματήσουν κάποιον που έχει το πολυτιμότερο προϊόν στον πλανήτη: ενέργεια.



3. Η απεξάρτηση δεν θα έρθει ποτέ. Σαν το ανέκδοτο με τον γάιδαρο καταντήσαμε. Ναι αν τα κλείσουμε όλα και βάλουμε βαθιά το χέρι στην τσέπη, ναι θα απεξαρτηθούμε.
Νόμιζαν οι άεργοι των Βρυξελών ότι η ενέργεια έρχεται ουρανοκατέβατη σαν από το τυπογραφείο της Λαγκάρντ... Τυπώνεις ευρουλάκια αγοράζεις ενέργεια...
Τώρα είναι αργά για την Ευρώπη.

Η Ρωσία δεν πέφτει.
Ή αν θέλεις πέφτει πιο αργά από εμάς.
Όσο πιο γρήγορα το αντιληφθούν οι χαρτογιακάδες τόσο καλύτερα, για να ξεκινήσουν τις διαπραγματεύσεις.

Απεξαρτηση τουλαχιστον σε 10 χρονια, χρειαζεται 10-15% μειωση καθε χρονο και με την προυποθεση οτι ανοιγουν πυρηνικα και φτιαχνουν νεα μεχρι τοτε για να μην εχουμε μπλακ αουτ αλλα δε τους βλεπω και να θελουν

Δεν ειναι θεμα αντιληψης μια χαρα ξερουν υπαρχει δολος

Μην υποτιμάς τους βλάκες. Είναι αήττητοι.

Δεν είναι και εύκολο να καταπιείς το γεγονός ότι μία ΕΕ με γιγαντιαίο ΑΕΠ, δεν μπορεί να επιβληθεί σε μία οικονομία μεγέθους ... Ιταλίας.

nrg έγραψε: 24 Σεπ 2022, 20:12

stavmanr έγραψε: 24 Σεπ 2022, 08:46

nrg έγραψε: 24 Σεπ 2022, 00:38

1. Όταν κλείνεις τα δικά σου εργοστάσια λιγνίτη (σε όλη την ΕΕ) για να αγοράσεις αέριο από τον Πούτιν και το περνάς στο χρηματιστήριο.... Ε... Ναι....
Έβγαλες μόνος σου τα ματάκια σου.

Δεν είναι έτσι ακριβώς, nrg.
Πχ. και πετρέλαιο δεν έχουμε και είμαστε αναγκασμένοι να εισάγουμε.
Αν η Σ. Αραβία και οι ΗΠΑ αποφασίσουν επίσης να "εισβάλουν" στην ΕΕ και να 20πλασιάσουν την τιμή τους, θα έχουμε το ίδιο πρόβλημα.

Καμία χώρα ή Ένωση δεν είναι τελείως αυτόνομη στα πάντα, και δεν πρέπει να είναι, μέσα στα πλαίσια της παγκόσμιας αγοράς.
Τα ίδια ισχύουν και για τη Ρωσία που μεταξύ των άλλων πχ. δεν διαθέτει δικά της μικροτσιπς, με αποτέλεσμα να μην μπορούν καν να επισκευάσουν από πυραύλους μέχρι πλυντήρια ή άλλες ηλεκτρικές εξαιτίας των κυρώσεων.

Δεν μπορείς να κατηγορείς μία Ένωση που αποφάσισε να συνεργαστεί εμπορικά με κάποιον κι εκείνος ο κάποιος αποδείχθηκε από αναξιόπιστος ως και μαφιόζος στον τρόπο με τον οποίο χειρίστηκε την εμπορική αυτή συμφωνία και συναλλαγή.

Η ΕΕ ξεκίνησε τον οικονομικό πόλεμο και τώρα λούζεται τις επιπτώσεις.
Τις σοβαρές τις επιπτώσεις ακόμη δεν τις είδαμε. Μακάρι να μην, αν και δεν το βλέπω.

Όπως προείπα η ΕΕ δεν έπρεπε να αφήσει τον πόλεμο να ξεκινήσει.
Ακόμα και τώρα μπορεί να πρωτοστατήσει για ανακωχή και διπλωματική επίλυση. Δεν βλέπω όμως κινήσεις, άρα το ασφαλέστερο συμπέρασμα είναι ότι και η ΕΕ επιδιώκει την συνέχεια του πολέμου.

Ποιον οικονομικό πόλεμο ξεκίνησε η ΕΕ;
Ο άλλος 20πλασίασε τις τιμές του αερίου για να σου δημιουργήσει εσωτερικές ταραχές και να φτιάξει στρατό εισβολής.

stavmanr έγραψε: 24 Σεπ 2022, 21:44

Ποιον οικονομικό πόλεμο ξεκίνησε η ΕΕ;
Ο άλλος 20πλασίασε τις τιμές του αερίου για να σου δημιουργήσει εσωτερικές ταραχές και να φτιάξει στρατό εισβολής.

Κυρωσεις ποιος επεβαλλε? Ο φουφουτος?

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Σεπ 2022, 21:59

stavmanr έγραψε: 24 Σεπ 2022, 21:44

Ποιον οικονομικό πόλεμο ξεκίνησε η ΕΕ;
Ο άλλος 20πλασίασε τις τιμές του αερίου για να σου δημιουργήσει εσωτερικές ταραχές και να φτιάξει στρατό εισβολής.

Κυρωσεις ποιος επεβαλλε? Ο φουφουτος?

Άντε πάλι...
Βρε συ, ο οικονομικός πόλεμος ξεκίνησε πριν καν την εισβολή.
Από το 2020 ο Πούτιν χειραγωγεί τις τιμές του αερίου. Το αέριο έφτασε να πωλείται στο 20πλάσιο της τιμής του 2020, προ της εισβολής.

Καταλαβαίνεις τι έχει κάνει ο τύπος;