Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:17
foscilis έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:09
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:03 Εγώ τείνω να συμφωνήσω με όσους υποστηρίζουν ότι μια απλή απαγόρευση της οπλοκατοχής θα έλυνε το πρόβλημα.
Στις πολιτείες που κυβερνάνε οι παλαβοί, η συζήτηση δεν είναι για την οπλοκατοχή. Δικαίωμα οπλοκατοχής υπάρχει σχεδόν παντού στον κόσμο. Η συζήτηση είναι για την απεριόριστη και απρόσκοπτη πρόσβαση σε βαρύ οπλισμό τον οποίο στη συνέχεια μπορείς να φέρεις ανεξέλεγκτα σε καταστάσεις που οπουδήποτε αλλού στον κόσμο συνεπάγονται άμεση σύλληψη και ανάκριση (και εκεί συνεπάγονται εκτέλεση χωρίς δίκη αν έχεις λάθος χρώμα).

Ναι. Δεν θα διαφωνήσω. Ωστόσο, δεν είναι τυχαίο που τέτοιες νομοθεσίες απεριόριστης οπλοκατοχής ψηφίζονται σε Πολιτείες με έντονες κοινωνικές αντιθέσεις.

Το ενδιαφέρον είναι, οτι στην εικόνα εδώ, αν ένα άτομο φλιπάριζε και αποφάσιζε να σκοτώσει κόσμο, θα προλάβαινε να ρίξει μια δυο σφαίρες πρίν τον/την καθαρίσουν οι υπόλοιποι.

πατησιωτης έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:16
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:03 Εγώ τείνω να συμφωνήσω με όσους υποστηρίζουν ότι μια απλή απαγόρευση της οπλοκατοχής θα έλυνε το πρόβλημα. Και θα συμφωνήσω ότι οι αιτίες είναι οικονομικής, κοινωνικής και ψυχολογικής προέλευσης.

Θα πρέπει λοιπόν αυτά τα ζητήματα να επιλυθούν.

Ωστόσο, οι υποστηρικτές αυτής της άποψης θα πρέπει να αναλογιστούν γιατί στην περίπτωση των αμβλώσεων εκφράζουν, αν εκφράζουν, άποψη που τείνει υπέρ της απαγόρευσης τους. Εκεί δεν υπάρχουν κοινωνικο-οικονομικά αίτια τα οποία να οδηγούν τις γυναίκες στην απόφαση να προβούν σε άμβλωση;
Δεν υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι που λες.Όσοι είναι στις ΗΠΑ υπέρ της απαγόρευσης της οπλοκατοχής είναι και υπέρ των αμβλώσεων και όσοι είναι υπέρ της οπλοκατοχής είναι κατά κανόνα υπέρ της απαγόρευσης των αμβλώσεων.
Κανείς από τους τελευταίους που είναι οι πιο παράξενοι με τα δικά μας μέτρα δεν ασχολείται με οτιδήποτε κοινωνικό ή οικονομικό.
Σύμφωνα με τη λογική τους πιστεύουν στη Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας των ΗΠΑ που γράφει ότι τα ατομικά δικαιώματα έχουν δοθεί στον άνθρωπο ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ. Δεν είναι δουλειά των κυβερνήσεων να δώσουν ατομικά δικαίωματα,αυτά έχουν δοθεί από τον Θεό στους ανθρώπους και οι κυβερνήσεις έχουν την επιλογή είτε να τα σεβασθούν,οπότε και οι κυβερνώμενοι θα σεβασθούν τις κυβερνήσεις που τα σέβονται,είτε να μην τα σεβασθούν,οπότε και οι κυβερνώμενοι έχουν δικαίωμα να ανατρέψουν τις κυβερνήσεις που δεν τα σέβονται και μέσα σε αυτά έχουν βάλει και το δικαίωμα να έχουν όπλα.
Για τις αμβλώσεις η διαφωνία τους είναι ότι θεωρούν ότι το έμβρυο είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ και άρα η άμβλωση φόνος.

Ωστόσο, το επιχείρημα μου παραμένει ισχυρό. Η κοινωνικο-οικονομική κατάσταση τόσο των μαζικών δολοφόνων όσο και των γυναικών που επιλέγουν την έκτρωση συσχετίζεται. Άρα, μπορούμε να εικάζουμε ότι είναι οι ανισότητες που οδηγούν τους ανθρώπους σε τέτοιες επιλογές στην πλειοψηφία των περιπτώσεων.

Λεγεών έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:29
Kauldron έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:27 Και είναι Ο γεμιστήρας. Αρσενικό, γιατί ΜΠΑΙΝΕΙ μέσα (έτσι μας το είχαν εξηγήσει στο Πεύκο).
Τους ρώτησες γιατί δεν είναι "Ο σφαίρας, γιατί μπαίνει μέσα ΣΤΗΝ γεμιστήρα", να τους στείλεις;

Σωστή ερώτηση αυτή.
Αλλά δεν υπήρχε κανείς που να λέει "ο σφαίρας", υπήρχαν αρκετοί που λέγανε "η γεμιστήρα". Νομίζω κι εγώ το έκανα αυτό το λάθος.

Λεγεών έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:29
Kauldron έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:27 Και είναι Ο γεμιστήρας. Αρσενικό, γιατί ΜΠΑΙΝΕΙ μέσα (έτσι μας το είχαν εξηγήσει στο Πεύκο).
Τους ρώτησες γιατί δεν είναι "Ο σφαίρας, γιατί μπαίνει μέσα ΣΤΗΝ γεμιστήρα", να τους στείλεις;

Σταμάτα ρε παπαρα να τον δουλεύεις

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_shooting

Από μια ματιά εδώ πάντως σε αρκετές περιπτώσεις χρησιμοποιήθηκαν κυνηγετικά όπλα, τα οποία μπορείς να αποκτήσεις χωρίς κανένα συγκεκριμένο λόγο και στην Ελλάδα.
Οπότε ίσως το πρόβλημα δεν βρίσκεται κυρίως στην οπλοκατοχή την οποία δεν γίνεται να απαγορεύσουν τελείως στις ΗΠΑ ή στην ΕΕ ότι και να κάνουν. Δηλαδή στην καλύτερη θα γίνουν Ελλάδα από άποψη εξοπλισμού, αλλά το θέμα θα παραμείνει.

foscilis έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:00
Otto Weininger έγραψε: 26 Μάιος 2022, 11:50
Κάτσε για να καταλάβω. Υπάρχει κάποιος αριθμός νεκρών που είναι αποδεκτός;

Αντιλαμβάνομαι τι σχέση εχει η γεμιστήρα με τον αριθμό αλλά αφενός δεν είναι τόσο μεγάλη όσο νομίζεις, αφετέρου τι ;
Μη μου το παίζεις εμένα μαιευτική μέθοδος.

Αγγλία, Καναδάς, Νέα Ζηλανδία και αρκετές πολιτείες της Αμερικής βλέπουν τη σχέση ανάμεσα στο να μπορείς να αγοράσεις όπλο για mass shooting και στο...

Και στο τι ; Αφού όποιος θέλει να κάνει mass shooting βρίσκει το όπλο και το κάνει.

Επίσης τι μας δείχνεις τις μητέρες με τα όπλα και τα παιδιά τους; Έκανε ποτέ καμία από αυτές mass shooting;

Συμφωνώ με το να μην μπορείς να αγοράζεις ότι σου κατέβει και σε οποια ποσότητα σου κατέβει, αλλά διαφωνώ ότι αυτό θα λύσει το θέμα των mass shootings.

Otto Weininger έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:53
foscilis έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:00
Otto Weininger έγραψε: 26 Μάιος 2022, 11:50
Κάτσε για να καταλάβω. Υπάρχει κάποιος αριθμός νεκρών που είναι αποδεκτός;

Αντιλαμβάνομαι τι σχέση εχει η γεμιστήρα με τον αριθμό αλλά αφενός δεν είναι τόσο μεγάλη όσο νομίζεις, αφετέρου τι ;
Μη μου το παίζεις εμένα μαιευτική μέθοδος.

Αγγλία, Καναδάς, Νέα Ζηλανδία και αρκετές πολιτείες της Αμερικής βλέπουν τη σχέση ανάμεσα στο να μπορείς να αγοράσεις όπλο για mass shooting και στο...
Και στο τι ; Αφού όποιος θέλει να κάνει mass shooting βρίσκει το όπλο και το κάνει.

Επίσης τι μας δείχνεις τις μητέρες με τα όπλα και τα παιδιά τους; Έκανε ποτέ καμία από αυτές mass shooting;

Συμφωνώ με το να μην μπορείς να αγοράζεις ότι σου κατέβει και σε οποια ποσότητα σου κατέβει, αλλά διαφωνώ ότι αυτό θα λύσει το θέμα των mass shootings.

Mass shooting ίσως όχι, αλλά τα παιδάκια τους τα πυροβολούν

Εικόνα

Beria έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:59
Otto Weininger έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:53
foscilis έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:00

Μη μου το παίζεις εμένα μαιευτική μέθοδος.

Αγγλία, Καναδάς, Νέα Ζηλανδία και αρκετές πολιτείες της Αμερικής βλέπουν τη σχέση ανάμεσα στο να μπορείς να αγοράσεις όπλο για mass shooting και στο...
Και στο τι ; Αφού όποιος θέλει να κάνει mass shooting βρίσκει το όπλο και το κάνει.

Επίσης τι μας δείχνεις τις μητέρες με τα όπλα και τα παιδιά τους; Έκανε ποτέ καμία από αυτές mass shooting;

Συμφωνώ με το να μην μπορείς να αγοράζεις ότι σου κατέβει και σε οποια ποσότητα σου κατέβει, αλλά διαφωνώ ότι αυτό θα λύσει το θέμα των mass shootings.
Mass shooting ίσως όχι, αλλά τα παιδάκια τους τα πυροβολούν

Αυτο το κάνεις και με απλό 9αρι

Από τη στιγμή που θέλουν ελεύθερη οπλοφορία κάποιοι, θα πρέπει κατά επέκταση να υπάρχει λογικά και υποχρεωτική ένοπλη φρουριση πέρα τουλάχιστον από κάποιο ελάχιστο όριο σε μέρη που μαζεύεται κόσμος. Εντάξει να μην εχει αυτός που πουλάει χοτ Ντογκ αλλά ένα πολυκατάστημα , ένα σχολείο θα πρέπει να έχει. Όπως εμείς πληρώνουμε υποχρεωτικά ασφάλεια αυτοκινήτου επειδή οδηγούμε ένα δύο τόνους σίδερο και έστω άθελά μπορεί να στείλουμε στον άλλο κόσμο κάποιον.
Τώρα γιατί δεν το κάνουν στην Αμερική , ειδικά τα σχολεία δεν είναι σαν τα ελληνικά μια ξερή τσιμεντένια τάξη ,αλλά με πανάκριβες εγκαταστάσεις και υποδομές γυμναστήρια βιβλιοθήκες κλπεπιπέδου ελληνικών πανεπιστημίων. Σιγά το κόστος . Δεν ξέρω γιατί δεν το κάνουν . Λόγικα οι δημοκρατικοί για ιδεολογικούς προπαγανδιστικούς λόγους , οι Ρεπουμπλικάνοι για μεγιστοποίηση των κερδών .

Kauldron έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:30
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:17
foscilis έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:09

Στις πολιτείες που κυβερνάνε οι παλαβοί, η συζήτηση δεν είναι για την οπλοκατοχή. Δικαίωμα οπλοκατοχής υπάρχει σχεδόν παντού στον κόσμο. Η συζήτηση είναι για την απεριόριστη και απρόσκοπτη πρόσβαση σε βαρύ οπλισμό τον οποίο στη συνέχεια μπορείς να φέρεις ανεξέλεγκτα σε καταστάσεις που οπουδήποτε αλλού στον κόσμο συνεπάγονται άμεση σύλληψη και ανάκριση (και εκεί συνεπάγονται εκτέλεση χωρίς δίκη αν έχεις λάθος χρώμα).

Ναι. Δεν θα διαφωνήσω. Ωστόσο, δεν είναι τυχαίο που τέτοιες νομοθεσίες απεριόριστης οπλοκατοχής ψηφίζονται σε Πολιτείες με έντονες κοινωνικές αντιθέσεις.
Το ενδιαφέρον είναι, οτι στην εικόνα εδώ, αν ένα άτομο φλιπάριζε και αποφάσιζε να σκοτώσει κόσμο, θα προλάβαινε να ρίξει μια δυο σφαίρες πρίν τον/την καθαρίσουν οι υπόλοιποι.

Ναι αυτό λέμε όλοι βλέποντας πως έχει η χοντρή το όπλο. Τι πανέτοιμη που ειναι. Πεντακόσια χρόνια αυστηρή φυλάκιση θα έτρωγαν αυτά τα πουταναρια αν ήταν έτσι στη σκοπια.

foscilis έγραψε: 26 Μάιος 2022, 13:09
Kauldron έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:30
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:17

Ναι. Δεν θα διαφωνήσω. Ωστόσο, δεν είναι τυχαίο που τέτοιες νομοθεσίες απεριόριστης οπλοκατοχής ψηφίζονται σε Πολιτείες με έντονες κοινωνικές αντιθέσεις.
Το ενδιαφέρον είναι, οτι στην εικόνα εδώ, αν ένα άτομο φλιπάριζε και αποφάσιζε να σκοτώσει κόσμο, θα προλάβαινε να ρίξει μια δυο σφαίρες πρίν τον/την καθαρίσουν οι υπόλοιποι.
Ναι αυτό λέμε όλοι βλέποντας πως έχει η χοντρή το όπλο. Τι πανέτοιμη που ειναι. Πεντακόσια χρόνια αυστηρή φυλάκιση θα έτρωγαν αυτά τα πουταναρια αν ήταν έτσι στη σκοπια.

Ισραήλ. Στρατιώτες και στις 2 φωτο. Έτσι τα έχουν.

Σιγά μην ήταν με το δάχτυλο έτοιμο σαν την σκοπιά.

Συν του ότι, έτσι με μια απλή κίνηση ήρθε ταχύτατα μπροστά.

Otto Weininger έγραψε: 26 Μάιος 2022, 13:06
Beria έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:59
Otto Weininger έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:53

Και στο τι ; Αφού όποιος θέλει να κάνει mass shooting βρίσκει το όπλο και το κάνει.

Επίσης τι μας δείχνεις τις μητέρες με τα όπλα και τα παιδιά τους; Έκανε ποτέ καμία από αυτές mass shooting;

Συμφωνώ με το να μην μπορείς να αγοράζεις ότι σου κατέβει και σε οποια ποσότητα σου κατέβει, αλλά διαφωνώ ότι αυτό θα λύσει το θέμα των mass shootings.
Mass shooting ίσως όχι, αλλά τα παιδάκια τους τα πυροβολούν

Αυτο το κάνεις και με απλό 9αρι

To ερώτημα ήταν αν οι φέρουσες όπλα μανούλες σκοτώνουν
Όχι αν σκοτώνουν με πολυβόλα ή περίστροφα

Beria έγραψε: 26 Μάιος 2022, 13:12
Otto Weininger έγραψε: 26 Μάιος 2022, 13:06
Beria έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:59

Mass shooting ίσως όχι, αλλά τα παιδάκια τους τα πυροβολούν

Αυτο το κάνεις και με απλό 9αρι
To ερώτημα ήταν αν οι φέρουσες όπλα μανούλες σκοτώνουν
Όχι αν σκοτώνουν με πολυβόλα ή περίστροφα

Μιλάμε για mass shootings και όχι για εξαιρέσεις. Να καταργήσουμε και τα μαχαίρια τότε γιατί σίγουρα κάποιες κάπου, έσφαξαν τα παιδιά τους.

Ασέβαστος έγραψε: 26 Μάιος 2022, 08:33
οποιοσδηποτε κοινος θνητος, ακομη και αριστα εκπαιδευμενος, σε κοντινες αποστασεις θα ειναι πολυ περισσοτερο αποτελεσματικος με κυνηγετικο.

αυτα που βλεπεις στις ταινιες, οπου καθε μπιστολια βρισκει στοχο, δεν ισχυουν στην πραγματικοτητα.

Μιλαω για το τι ειναι πιο ιδανικο για τετοιες περιπτωσεις mass shooting. Το πιστολι ειναι πιο ευχρηστο απο κυνηγετικο οπλο που μπορει να ειναι πιο "δυνατο" αλλα πρεπει να πλησιασεις κοντα. Ποτε δεν ειπα βρισκεις στοχο με καθε πιστολια. Πρεπει να ξερεις φυσικα να το χειριζεσαι. Στο σαντυ χουκ με πιστολι ειχε παει ο τυπος και θερισε καπου 25-26. Επίσης το πιστολι παιρνει περισσοτερες σφαιρες απο τις 3 του (νομιμου) κυνηγετικου οπλου. Γενικα δεν ειναι και πολυ καλο να πλησιαζεις κοντα πολλα μπορει να γινουνε λαθος και να σε αφοπλίσουν. Υπάρχει λογος που δεν χρησιμοποιουνται κυνηγετικα οπλα. Δεν κανουν για αυτη τη δουλεια.

Otto Weininger έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:53
foscilis έγραψε: 26 Μάιος 2022, 12:00
Otto Weininger έγραψε: 26 Μάιος 2022, 11:50
Κάτσε για να καταλάβω. Υπάρχει κάποιος αριθμός νεκρών που είναι αποδεκτός;

Αντιλαμβάνομαι τι σχέση εχει η γεμιστήρα με τον αριθμό αλλά αφενός δεν είναι τόσο μεγάλη όσο νομίζεις, αφετέρου τι ;
Μη μου το παίζεις εμένα μαιευτική μέθοδος.

Αγγλία, Καναδάς, Νέα Ζηλανδία και αρκετές πολιτείες της Αμερικής βλέπουν τη σχέση ανάμεσα στο να μπορείς να αγοράσεις όπλο για mass shooting και στο...
Και στο τι ; Αφού όποιος θέλει να κάνει mass shooting βρίσκει το όπλο και το κάνει.

Επίσης τι μας δείχνεις τις μητέρες με τα όπλα και τα παιδιά τους; Έκανε ποτέ καμία από αυτές mass shooting;

Συμφωνώ με το να μην μπορείς να αγοράζεις ότι σου κατέβει και σε οποια ποσότητα σου κατέβει, αλλά διαφωνώ ότι αυτό θα λύσει το θέμα των mass shootings.

δεν θα λύσει το θέμα των mass shootings, αλλά τα δεδομένα δείχνουν ότι θα το περιορίσει.

State gun laws, gun ownership, and mass shootings in the US: cross sectional time series

Objective
To determine whether restrictiveness-permissiveness of state gun laws or gun ownership are associated with mass shootings in the US.

Conclusions
States with more permissive gun laws and greater gun ownership had higher rates of mass shootings, and a growing divide appears to be emerging between restrictive and permissive states.

Spoiler

Phorum.com.gr

Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

Re: Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας