Phorum.com.gr

Navis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:31

perseus έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:23 [
Οχι καλα εισαι ,πόσοι βγηκανοτι οφειλονται στ εμβολιο?

επισης...




Εικονα απο το "excess death rate" το 2021 για Αυστραλια και Ν Ζηλανδια. Τη βλεπεις αυτη τη γραμμη στο 0 και την κοκκινη γραμμη που παει πανω κατω ? Αυτο λεει οτι πεθαινουν μεσες ακρες οσο ο μεσος ορος τα τελευταια χρονια. Αν "ψωφουσαν ολοι απο το μπολι" αυτη η γραμμη θα ηταν πολυ παραπανω.

Δηλαδη στην αγγλια που γινεται χαμος στο εξες μορταλιτυ φταει το εμβολιο ,αυτο λες?

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:35

Navis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:19 Τι σημαινει "μη ουσιωδεις", υπαρχει καποια τεκμηριωση οτι πχ απο 45-50 ειναι 0.1% και μετα απο 50-55 παει στο 1% πχ ?

Ναι.

Navis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:19Δε μπορεσα να βρω λινκ με στοιχεια μεχρι τον Μαιο για τους "εως 49" , αντιστοιχως. Εαν εχεις προχειρο, μπορεις να μας δωσεις..

Internet Archive. Αλλά θα σε σώσω απ' τον κόπο:





Η εκτίμησή μου για τον λόγο που η θνητότητα φαίνεται να αυξήθηκε έκτοτε, παρά τον αυξημένο εμβολιασμό, είναι είτε ότι η Δέλτα είναι αρκετά πιο θανατηφόρα είτε ο εμβολιασμός, σε συνδυασμό με τον εφησυχασμό που προωθήθηκε, έκανε πιο απερίσκεπτη την συμπεριφορά ατόμων που μέχρι πρότινος πρόσεχαν διότι είχαν υψηλό ρίσκο, λόγω υγείας. Ακριβώς επειδή η θνητότητα είναι μικρή στους κάτω των 50, την μεγάλη διαφορά αναμένεται να την κάνει μικρός αριθμός επιπρόσθετων κρουσμάτων σε ομάδες υψηλού κινδύνου.

Κλίνω προς το ότι είναι συνδυασμός αυτών των δυο.

Ωραια ευχαριστω για τον κοπο. Δηλαδη θεωρεις οτι στα 50 γινεται καποιο σπαικ στον ρυθμο μεταβολης. υπαρχει κανενα γραφημα με αυτο ? και να μην υπαρχει δε πειραζει, καταλαβαινω οτι ειναι δυσκολο να βρεθει οποτε δε θα χαλασουμε τις καρδιες μας.

perseus έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:37
Δηλαδη στην αγγλια που γινεται χαμος στο εξες μορταλιτυ φταει το εμβολιο ,αυτο λες?

Στην Αγγλια δε γινεται κανενας χαμος. Οριστε το αντιστοιχο πινακακι, φαινεται οτι η καμπυλη ανεβοκατεβαινει. Το καλο Σπαικ τον Ιανουαριο του 2021 ηταν οταν γινοταν ο πραγματικα κακος χαμος με τον Κοβιντ στην Αγγλια (οπου εχασα και συγγενικο προσωπο, σε ντε-τε).
Απο κει και περα, υπαρχουν και αλλα δυο στοιχεια -

1. Ο Κοβιντ συνεχιζει να σκοτωνει κοσμο (εστω και μερικες εκατονταδες την ημερα σε αντιθεση με τα 1500+ τον Ιανουαριο). Και κοβιντ δεν υπηρχε πιο πριν το 2020
2. Εχουν καθυστερησει πολλα χειρουργια/τσεκαπς κλπ που αυξανουν το μορταλιτυ, εστω και πολυ οριακα.

Εαν ηταν να ψωφολογανε ολοι στους δρομους - ε αυτο δεν εχει γινει στους 10 μηνες που ξεκινησαν οι εμβολιασμοι εδω (καποιες βδομαδες μαλιστα πριν την Ελλαδα).

Ο Κουβελας δεν ηταν που ειχε βγει και εσχιζε τα ρουχα του για την τρομερη και φοβερη θνησιμοτητα στην Ελλαδα (λογω μπολιων?). Εαν δει κανεις το αντιστοιχο πινακακι, βλεπει τα εξης -

1. Ναι μεν (για αγνωστους λογους) τον Αυγουστο ειχε εξες ντεθς, αλλα ηταν σπαικ. Μετα επεσε. Και τετοια σπαικς εμφανιζονται αρκετα συχνα ιστορικα
2. Σε πολλες αλλες χωρες (πχ πορτογαλια που ειναι αντιστοιχη (που λεγαμε) ΠΙΓΚ με Ελλαδα, αλλα πολυ πιο μπολιασμενοι) οι δεικτες ειναι εντελως φλατ.

hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:41

Chainis έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 17:15

hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 14:49

Από τα δεδομένα. Η πιθανότητα να πεθάνει ένας άνθρωπος κάτω των 50 από κορωνοϊό είναι 0,08%, στην περίπτωση που κολλήσει κορωνοϊό και αυτό περιλαμβάνει τους πάντες, από υγιέστατους ως άτομα με το ένα πόδι στον τάφο. Η πλειονότητα αυτού του 0,08% είναι άτομα με το ένα πόδι στον τάφο.

Κι αν αυτό το 0,08 γίνει 0,003 με το εμβόλιο χαλιόνται ε;

Έστω ότι γίνεται τόσο, που δεν γίνεται τόσο. Τι σημασία έχει; Η διαφορά είναι αμελητέα και ταυτόχρονα με μικρή διάρκεια δράσης, ενώ εκθέτεις τον εαυτό σου σε όποιες παρενέργειες έχουν τα συγκεκριμένα εμβόλια. Επιπροσθέτως, δεν είναι καθόλου δωρεάν. Είναι άσκοπο να πετάμε τόσο χρήμα ανά εξάμηνο για τόσο μικρή διαφορά.

Επιχειρηματολογείς σαν να μην υπάρχει κόστος της διαδικασίας εμβολιασμού· και ρίσκου υγείας και χρηματικό.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... urden.html

Αν οι υπολογισμοί μου είναι σωστοί,
στο γκρουπ 18-49

Αν κολλήσεις:
θάνατος: 0.08%
νοσηλεία: 2.66%

Στο σύνολο (κολλήσεις ή όχι, οι μισοί περίπου στο συγκεκριμένο γκρουπ κόλλησαν)
θάνατος: 0.04%
νοσηλεία: 1.46%

Δλδή για κάθε νέο 18 εώς 49,
έχει πιθανότητα νοσηλείας 1.5% στο νοσοκομείο και 2.66% αν κολλήσει.

Η με άλλα λόγια,
θα πεθάνουν 44 στους εκατό χιλιάδες συνολικά (όχι αν κόλλησαν)
αλλά θα νοσηλευτούν,... 1457 στους εκατό χιλιάδες

Για την χώρα μας, σε 4 εκατομμύρια 18-49,
μας κάνει, τα νούμερα χ 40

Κι αν για τους θανάτους, προκύπτουν 1760 άτομα
για τους νοσηλευόμενους , έχουμε 58.280 νοσηλείες

Διαθέσιμες νοσοκομειακές κλίνες (τι λέμε, στα χαρτιά: 42000 κρεβάτια, νομίζω στοιχεία του 2017)
Όσον αφορά την άριστη χρήση των κλινών στα νοσοκομεία, η Ελλάδα διαθέτει 4,2 κλίνες ανά 1000
άτομα πληθυσμού, όταν ο μέσος όρος στον ΟΟΣΑ είναι 4,7, με 2,8 στις ΗΠΑ και 2,5 στο Ηνωμένο Βασίλειο και 8 στη Γερμανία

από ΠΟΕΔΗΝ (02/2019)
Με βάση τα διεθνή standards θα έπρεπε το 10% των Νοσοκομειακών κλινών να είναι ΜΕΘ. Στα Δημόσια Νοσοκομεία είναι αναπτυγμένες 35000 κλίνες. Ως εκ τούτω θα έπρεπε να λειτουργούν 3500 κλίνες ΜΕΘ!!! Λειτουργούν το πολύ 540!!!


Παραδείγματα:
Θεσσαλία, 1.850 νοσοκομειακές κλίνες
Στερεά: 995 διαθέσιμες νοσοκομειακές κλίνες


Συνεπώς, οι νέοι 18-49, 58.000 από αυτούς, κάποια στιγμή, θα απαιτήσουν νοσηλεία, με διαθέσιμα 35000 κρεβάτια για όλους και για όλα τα νοσήματα..

Navis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:44

perseus έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:37
Δηλαδη στην αγγλια που γινεται χαμος στο εξες μορταλιτυ φταει το εμβολιο ,αυτο λες?

Στην Αγγλια δε γινεται κανενας χαμος. Οριστε το αντιστοιχο πινακακι, φαινεται οτι η καμπυλη ανεβοκατεβαινει. Το καλο Σπαικ τον Ιανουαριο του 2021 ηταν οταν γινοταν ο πραγματικα κακος χαμος με τον Κοβιντ στην Αγγλια (οπου εχασα και συγγενικο προσωπο, σε ντε-τε).
Απο κει και περα, υπαρχουν και αλλα δυο στοιχεια -

1. Ο Κοβιντ συνεχιζει να σκοτωνει κοσμο (εστω και μερικες εκατονταδες την ημερα σε αντιθεση με τα 1500+ τον Ιανουαριο). Και κοβιντ δεν υπηρχε πιο πριν το 2020
2. Εχουν καθυστερησει πολλα χειρουργια/τσεκαπς κλπ που αυξανουν το μορταλιτυ, εστω και πολυ οριακα.

Εαν ηταν να ψωφολογανε ολοι στους δρομους - ε αυτο δεν εχει γινει στους 10 μηνες που ξεκινησαν οι εμβολιασμοι εδω (καποιες βδομαδες μαλιστα πριν την Ελλαδα).

Επιφυλασσομαι

Ειναι απο το ΓιουροΜΟΜΟ, το ιδιο σαιτ που χρησιμοποιουνε οι τηλεμαιντ εεε επιστημονες Δ. Κουβελας και Κ. Αρβανιτης

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:25

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:15
Μήπως μπερδεύεις τις μελέτες με τις δηλώσεις;

Εδώ:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577

Και για να μην κουράζεσαι, αυτά που ψάχνεις είναι τα εξής:

"The safety profile of BNT162b2 was characterized by short-term, mild-to-moderate pain at the injection site, fatigue, and headache. The incidence of serious adverse events was low and was similar in the vaccine and placebo groups"

"Safety over a median of 2 months was similar to that of other viral vaccines"

Μελέτες λέμε, έτσι;

Εξακολουθώ να περιμένω και από εσένα ΜΕΛΕΤΗ που να δείχνει επικινδυνότητα του εμβολίου.

Αυτό είναι αυτό που σου ζήτησα; Κατάλαβες τι ζήτησα; Τι μελέτη επικινδυνότητας και βλακείες; Πού το έχεις δει αυτό; Η ασφάλεια και οι παρενέργειες βγαίνουν με συγκρίσεις. Εσύ μού παρουσιάζεις τα preliminary data του εμβολίου, το οποίο δεν έχει καμμιά σχέση με αυτό που σου ζήτησα και είναι πολύ σύντομης διάρκειας.

Navis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:38 Ωραια ευχαριστω για τον κοπο. Δηλαδη θεωρεις οτι στα 50 γινεται καποιο σπαικ στον ρυθμο μεταβολης. υπαρχει κανενα γραφημα με αυτο ? και να μην υπαρχει δε πειραζει, καταλαβαινω οτι ειναι δυσκολο να βρεθει οποτε δε θα χαλασουμε τις καρδιες μας.

Ναι, αν θέλεις η πηγή είναι αυτή:

https://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-C ... Age/9bhg-hcku

Εδώ το διάγραμμα με την συνδυαστική των δυο πηγών του CDC:





Το παρουσιάζω με κάθε επιφύλαξη γιατί τα στοιχεία θανάτων με αναλυτικές ομάδες δεν έχουν εκτίμηση πλήθους κρουσμάτων κι έτσι βασίζομαι στην εκτίμηση για τις λιγότερο αναλυτικές ομάδες από το πινακάκι που παράθεσα. Αυτό τείνει να υποτιμά την θνητότητα στα τελευταία ηλικιακά γκρουπ και να την υπερεκτιμά στους 65-74 (ή τουλάχιστον αυτό πιστεύω). Η χοντρική εικόνα όμως είναι αυτή. Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά θνησιμότητας μετά τα 50. Μέχρι τα 50 οι διαφορές είναι μικρές (εκείνο το 40-49 είναι 0,16%).

Γαληνός έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:48 Συνεπώς, οι νέοι 18-49, 58.000 από αυτούς, κάποια στιγμή, θα απαιτήσουν νοσηλεία, με διαθέσιμα 35000 κρεβάτια για όλους και για όλα τα νοσήματα..

Σωστοί είναι οι υπολογισμοί σου, αλλά με δυο αντιρρήσεις για το τελικό συμπέρασμα. Δεν θα αρρωστήσουν όλοι ταυτόχρονα (άλλωστε μεγάλη μερίδα έχει ήδη αρρωστήσει) και μάλλον για την Ελλάδα θα πρέπει να υπολογίζεις μικρότερο ποσοστό νοσηλείας, λόγω καλύτερης υγείας του πληθυσμού. Ειδικά στην Αμερική υπάρχουν τεράστιες ανισότητες στην υγεία του πληθυσμού και τα στοιχεία αυτά αντικατοπτρίζουν σε έναν βαθμό αυτές τις διαφορές.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:26

Γαληνός έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:48 Συνεπώς, οι νέοι 18-49, 58.000 από αυτούς, κάποια στιγμή, θα απαιτήσουν νοσηλεία, με διαθέσιμα 35000 κρεβάτια για όλους και για όλα τα νοσήματα..

Σωστοί είναι οι υπολογισμοί σου, αλλά με δυο αντιρρήσεις για το τελικό συμπέρασμα. Δεν θα αρρωστήσουν όλοι ταυτόχρονα (άλλωστε μεγάλη μερίδα έχει ήδη αρρωστήσει) και μάλλον για την Ελλάδα θα πρέπει να υπολογίζεις μικρότερο ποσοστό νοσηλείας, λόγω καλύτερης υγείας του πληθυσμού. Ειδικά στην Αμερική υπάρχουν τεράστιες ανισότητες στην υγεία του πληθυσμού και τα στοιχεία αυτά αντικατοπτρίζουν σε έναν βαθμό αυτές τις διαφορές.

Αυτο πηγα να γραψω και εγω, δεν υπαρχει ταυτοχρονη νοσηση των παντων, ενω τα 35 χιλιαδες κρεβατια ειναι ταυτοχρονα ανα πασα στιγμη ! Αν υποθεσουμε πως η μεγαλη πιεση ειναι ενα 6μηνο τον χρονο, δηλ. 180 μερες περιπου τότε :

35χιλιαδες κρεβατια βγαζουν = 35.000*180 = 6.300.000 κρεβατοημερες νοσηλειας

Και 15 μερες νοσηλεια να βαλεις στους νεους (που σε καμια περιπτωση δεν ειναι αυτος ο μεσος ορος) βγαζουμε
58.000*15= 870.000 κρεβατοημερες.

870.000 / 6.300.000 = 13.6 %

Το ερωτημα λοιπον ειναι : το υπολοιπο 86.4 % επαρκει για τους ανω των των 50 ετων στο ιδιο 6μηνο ?

Υπάρχουν κάπου στοιχεία για τις απλές κλίνες, όπως υπάρχουν για τους διασωληνωμενους; (με βάση το φύλο, την ηλικία κτλ)

Για την Ελλάδα; Εδώ δεν υπάρχουν βασικά στοιχεία, στα αναλυτικά πας εσύ;

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:43 Για την Ελλάδα; Εδώ δεν υπάρχουν βασικά στοιχεία, στα αναλυτικά πας εσύ;

Ναι, για Ελλάδα. Εννοώ όπως λένε πχ ότι το 60% των απλών κλινων είναι γεμάτο. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει μια εικόνα, δεν κρατάνε στατιστικά για ηλικία και φύλο κτλ;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:46

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:43 Για την Ελλάδα; Εδώ δεν υπάρχουν βασικά στοιχεία, στα αναλυτικά πας εσύ;

Ναι, για Ελλάδα. Εννοώ όπως λένε πχ ότι το 60% των απλών κλινων είναι γεμάτο. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει μια εικόνα, δεν κρατάνε στατιστικά για ηλικία και φύλο κτλ;

Θα κρατάνε στατιστικά, απλά δεν τα δημοσιεύουν.