Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 14:00
Έχομε και ραπιντ να κάνουμε, δεν είναι μόνο φόρουμ η φάση.

Πόσο το χρεώνεις ;

hellegennes έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 14:21

Gherschaagk έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 09:55 https://www.in.gr/2021/11/08/greece/vas ... -sti-meth/

Αθλητής του μποντιμπιλντινγκ, νόσισε ανεμβολίαστος. Έμεινε 2 μήνες στην ΜΕΘ και έχασε 60 κιλά.

Του άφησε υπολείμματα στους πνεύμονες.

Το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό. Μπόντι μπίλντερ είναι τρισχειρότερο από παχύσαρκο άτομο. Και μόνο ο χαρακτηρισμός μπόντι μπίλντερ είναι υποκείμενο νόσημα και μάλιστα σοβαρότατο. Γύρω στο 34% μεγαλύτερη θνησιμότητα έχουν από τον γενικό πληθυσμό. Αυτή είναι τεράστια διαφορά.

Η Γκερ μας δεν τα γνωρίζει αυτά και έπεσε από τα σύννεφα.

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 17:01 θα κάθεσαι σούζα.

*θα στέκεσαι σούζα

κερδατε παιδια ,το εμβολιο σωζει

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 11:51

killzone έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 11:45

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 11:29

Δεν πηζουν μονο αυτοι αλλα κι εσυ και ολοι μας αλλα μαλλον είσαι χαζος για να το καταλαβεις.

Ολοι πηζουμε γιατί πλεον ειναι σα να μην εχουμε συστημα υγειας (αρα το επομενο 6μηνο οι υγυεις προσεχουμε για να μην το χρειαστουμε).

μαν ετσι κι αλλιως αργα η γρηγορα ολοι θα κολησουμε κ οποιος ζησει ζησει οσον αφορα για το επομενο 6μηνο θα πρεπει να απευθυνετε σε 15χρονα που εχουν glx

Μα το πρόβλημα ΔΕΝ είναι το οτι κααααποια στιγμή θα κολλήσουμε όλοι ! Αυτό είναι και το ζητούμενο βασικά !

Το πρόβλημα είναι να κολλάμε αργά αργά και ελεγχόμενα, και ακόμα πιο αργά και ελεγχομενα οσοι ειναι υψηλου κινδυνου, ωστε να μην καταρρεει το συστημα υγειας και καθε ενας που κολλαει ειτε είναι εμβολιασμενος, ειτε ανεμβολιαστος, ειτε γερος, ειτε νεος, αν χρειαστεί μια γαμω κλίνη στο νοσοκομείο να υπάρχει διαθεσιμη.

Ε τωρα που μιλαμε δεν υπάρχει ...

αφου εκλεισε τις περισσοτερες κλινες κατα τα αλλα συμφωνω οτι θελει σταδιακα κ ελεγχομενα

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:50

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:39

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:33

Απο τη στιγμη που κοιταμε διασωληνωμενους και βρισκουμε σχεση 1 : 20 αυτο φτανει για το συστημα υγειας χωρις να μας ενδιαφερει η θνησιμοτητα !

Την σχεση 1 : 100 της θνησιμοτητας την αναφερω απλα για να δειξω τη σχεση κινδυνου (θανατος).

Οχι ο ΕΟΔΥ δεν δινει κατι για χρονο παραμονης.

Κάτσε βρε Νικ.
Αν πχ. ο μέσος νέος κάθεται στην εντατική 40 ημέρες κι ο μέσος γέρος 10 κυρίως επειδή πεθαίνει, επιβαρύνουν το ίδιο το σύστημα υγείας καταλαμβάνοντας κλίνες;
Γι' αυτό σου λέω ότι το συμπέρασμά σου είναι βιαστικό.
Χωρίς στοιχεία παραμονής σε ΜΕΘ ανά ηλικία, δεν μπορείς να κάνεις τέτοιο άλμα. Μπορείς βέβαια να υποθέσεις.

Καθολου βιαστικο, το συμπερασμα μου βασιζεται στις πληροφοριες που σπρωχνει ο ΕΟΔΥ αποκρυπτωντας τις υπολοιπες ! Ας μας εδινε ο ΕΟΔΥ και χρονο παραμονης και εμβολιασμενους / ανεμβολιαστους σε κρουσματα και θανατους για να εχουμε ακριβεστατη εικονα ! Δεν το κανει γιατι δεν θελει οι πολιτες του να εχουν ακριβη εικονα γιατι ετσι μπορει να κρινουν τις ευθυνες του κρατους πολυ πιο απτά !

Οκ, αλλά εσύ βγάζεις συμπέρασμα αγνοώντας το βασικό δεδομένο που χρειάζεσαι για να τα βγάλεις.
Βλέπεις ότι συμφωνώ μαζί σου πως οι διασωληνωμένοι 50+ είναι 20 φορές περισσότεροι από τους 50-, στη χονδρική δεκαετή κατηγοριοποίηση.
Δεν είναι κάποιο φοβερό μυστικό.
Γιατί να σου δώσουν τέτοιο στοιχείο, αφού κάνουν τέτοιες συνωμοσίες εναντίον σου;

Απο κει και περα η παραμετρος πισω απο την οποια πας να κρυψεις το αβολο συμπερασμα που τα μαθηματικα μας αποδεικνυουν, δεν εχει κανενα νοημα ! Πολυ απλά γιατι ακομα κι αν οι νεοι καθονται οχι 40 μερες οπως λες αλλα 365 μερες στις μεθ, απο τη στιγμη που η αναλογια διασωληνωσης ειναι 90 - 10 σημαινει απλα πως οι νεοι θα σου στερουν 10 ΜΕΘ απο τις 100 μονιμα !

Το συμπέρασμά σου είναι λάθος.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα με φανταστικά δεδομένα, για το θεωρητικό μέρος της υπόθεσης:
έστω ότι οι κάτω των 50 νοσηλεύονται σε ΜΕΘ για 40 μέρες ΜΟ και οι πάνω των 50 νοσηλεύονται σε ΜΕΘ για 10 ημέρες ΜΟ.
Ο λόγος επιβάρυνσης για τις πρώτες 40 ημέρες είναι γραμμικά μειούμενος από 9/1 για τους γέρους, σε 2/1! Αυτό συμβαίνει επειδή μετά τις πρώτες 10 ημέρες, οι γέροι αναπληρώνουν τις θέσεις τους, ενώ οι νέοι συνεχίζουν να καταλαμβάνουν νέες θέσεις μέχρι την 40η ημέρα που αρχίζουν να αναπληρώνουν αυτούς που εξέρχονται.

Μετά τις 40 ημέρες της έρευνας, οι 9πλάσιοι γέροι θα παράγουν μόλις 2πλάσια επιβάρυνση.
Δηλαδή, σε αυτό το θεωρητικό παράδειγμα ο λόγος επιβάρυνσης όχι μόνο δεν ισούται με την αναλογία διασωληνώσεων, αλλά είναι 4,5 φορές μικρότερος εκείνης.

Δεν είναι πανδημία ανεμβολιαστων.
Από τη σκοπιά της δημοσιας υγείας οσο κινδυνεύει το ΕΣΥ με κατάρρευση είναι πανδημία όλων μας.
Οι εναπομείναντες ανεμβολιαστοι με την εν δυνάμει αυτοκαταστροφικη τους απόφαση να μην εμβολιαστούν είναι οι κύριοι υπονομευτές της συλλογικής προσπάθειας. Όχι μόνο γιατί (υπό αντιστοιχες συνθηκες εκθεσης) κολλάνε και μεταδίδουν περισσότερο, αλλα κατά βάση γιατί εξακολουθούν να αποτελούν μια κρίσιμη υγειονομική απειλή για το εξαντλημένο σύστημα υγείας μας, που μας δεσμεύει σε κατάσταση αυξημένου συναγερμού και οριακής λειτουργικότητας.
Πρέπει να μειώσουμε το συνολικό ΜΕΘ διακύβευμα άμεσα. Ως προς αυτό, οι δυο άμεσες προτεραιότητες είναι:
1. Ο εμβολιασμός των ανεμβολιαστων ηλικιωμένων
2. Οι τρίτες αναμνηστικές δόσεις ιδιαίτερα σε ολους τους 60+ . Μην το καθυστερείτε ούτε μέρα.
Μέχρι να γίνουν ολα αυτά, πρέπει ΤΩΡΑ να μειώσουμε την ένταση του τρομερού κύματος που μας χτυπάει. Πρέπει να βάλουμε πλάτη ΟΛΟΙ (εμβολιασμένοι και μη) για να ρίξουμε τον δείκτη μεταδοτικοτητας κάτω από το 1, για να φρενάρουμε την ανεξέλεγκτη κυκλοφορία του ιού. Κάθε ενας μας που κολλαει αυτές τις μέρες μπορεί να γίνει μέρος των ακρως ανεπτυγμένων αλυσίδων μετάδοσης στην κοινότητα. Με τις ΜΕΘ έτοιμες να κλατάρουν δεν περιμένουμε κανεναν να μας επιβάλλει κάτι. Μαζευόμαστε. Κόβουμε αχρείαστες επαφές. Πάμε σήμερα και παίρνουμε καλές μάσκες από το φαρμακείο. Και τις φοραμε σωστά πριν μπούμε κάπου μέσα. Τεσταριζομαστε οσο πιο συχνά μπορούμε. Τώρα είναι η ώρα που τα τεστ έχουν χρησιμότητα. Εμβολιαζόμαστε για την γρίπη.
Προφανως και υπάρχουν ευθυνες αλλα δεν είναι η ώρα. Δεν περισσεύει κανεις στη προσπάθεια ελέγχου του τρέχοντος πανδημικού κύματος. Yiannis Prassas Scientist/Molecular Biologist at Department of Pathology στην εταιρεία Mount Sinai Hospital, Toronto

BigChiefWahoo έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:59

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 14:00
Έχομε και ραπιντ να κάνουμε, δεν είναι μόνο φόρουμ η φάση.

Πόσο το χρεώνεις ;

10 ευρώ αδιαπραγμάτευτα. Ας ξεφτιλίζονται άλλοι με τις εκπτώσεις.

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 22:20

BigChiefWahoo έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:59
Πόσο το χρεώνεις ;

10 ευρώ αδιαπραγμάτευτα. Ας ξεφτιλίζονται άλλοι με τις εκπτώσεις.

Γιατί ρε συ,παίζει φτώχεια έξω.Με απογοητεύεις τώρα.

BigChiefWahoo έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 22:24

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 22:20

BigChiefWahoo έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:59
Πόσο το χρεώνεις ;

10 ευρώ αδιαπραγμάτευτα. Ας ξεφτιλίζονται άλλοι με τις εκπτώσεις.

Γιατί ρε συ,παίζει φτώχεια έξω.Με απογοητεύεις τώρα.

Θα σου εξηγήσω. Το rapid, υπάγεται πλέον στις "υπηρεσίες υγείας" ενός φαρμακείου (έρχονται και άλλες). Τα 10 ευρώ είναι η ανώτατη τιμή που έβαλε το κράτος. Αν έβαζε 20, θα τα χρέωνα 20.
Αυτό το κάνω ακριβώς επειδή είναι υπηρεσία. Χρεώνω τον χρόνο μου για να κάνω το τεστ σωστά, με ασφάλεια (αλλάζουμε γάντια στον κάθε ένα), να το ανεβάσω στην πλατφόρμα κλπ. Όλα αυτά θέλουν χρόνο και αυτός ο χρόνος χρεώνεται.
Όσοι το κάνουν με 4-5 ευρώ είναι οι πονηροί ξεφτίλες του κλάδου.

Για την φτώχεια που λες, το ξέρω, αλλά συνεισφέρω με άλλους τρόπους τόσο εντός όσο εκτός φαρμακείου.

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 22:30

Για την φτώχεια που λες, το ξέρω, αλλά συνεισφέρω με άλλους τρόπους τόσο εντός όσο εκτός φαρμακείου.

Αν το εννοείς -και δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω- τότε

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 19:28

nik_killthemall έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:50

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 18:39

Κάτσε βρε Νικ.
Αν πχ. ο μέσος νέος κάθεται στην εντατική 40 ημέρες κι ο μέσος γέρος 10 κυρίως επειδή πεθαίνει, επιβαρύνουν το ίδιο το σύστημα υγείας καταλαμβάνοντας κλίνες;
Γι' αυτό σου λέω ότι το συμπέρασμά σου είναι βιαστικό.
Χωρίς στοιχεία παραμονής σε ΜΕΘ ανά ηλικία, δεν μπορείς να κάνεις τέτοιο άλμα. Μπορείς βέβαια να υποθέσεις.

Καθολου βιαστικο, το συμπερασμα μου βασιζεται στις πληροφοριες που σπρωχνει ο ΕΟΔΥ αποκρυπτωντας τις υπολοιπες ! Ας μας εδινε ο ΕΟΔΥ και χρονο παραμονης και εμβολιασμενους / ανεμβολιαστους σε κρουσματα και θανατους για να εχουμε ακριβεστατη εικονα ! Δεν το κανει γιατι δεν θελει οι πολιτες του να εχουν ακριβη εικονα γιατι ετσι μπορει να κρινουν τις ευθυνες του κρατους πολυ πιο απτά !

Οκ, αλλά εσύ βγάζεις συμπέρασμα αγνοώντας το βασικό δεδομένο που χρειάζεσαι για να τα βγάλεις.
Βλέπεις ότι συμφωνώ μαζί σου πως οι διασωληνωμένοι 50+ είναι 20 φορές περισσότεροι από τους 50-, στη χονδρική δεκαετή κατηγοριοποίηση.
Δεν είναι κάποιο φοβερό μυστικό.
Γιατί να σου δώσουν τέτοιο στοιχείο, αφού κάνουν τέτοιες συνωμοσίες εναντίον σου;

Απο κει και περα η παραμετρος πισω απο την οποια πας να κρυψεις το αβολο συμπερασμα που τα μαθηματικα μας αποδεικνυουν, δεν εχει κανενα νοημα ! Πολυ απλά γιατι ακομα κι αν οι νεοι καθονται οχι 40 μερες οπως λες αλλα 365 μερες στις μεθ, απο τη στιγμη που η αναλογια διασωληνωσης ειναι 90 - 10 σημαινει απλα πως οι νεοι θα σου στερουν 10 ΜΕΘ απο τις 100 μονιμα !

Το συμπέρασμά σου είναι λάθος.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα με φανταστικά δεδομένα, για το θεωρητικό μέρος της υπόθεσης:
έστω ότι οι κάτω των 50 νοσηλεύονται σε ΜΕΘ για 40 μέρες ΜΟ και οι πάνω των 50 νοσηλεύονται σε ΜΕΘ για 10 ημέρες ΜΟ.
Ο λόγος επιβάρυνσης για τις πρώτες 40 ημέρες είναι γραμμικά μειούμενος από 9/1 για τους γέρους, σε 2/1! Αυτό συμβαίνει επειδή μετά τις πρώτες 10 ημέρες, οι γέροι αναπληρώνουν τις θέσεις τους, ενώ οι νέοι συνεχίζουν να καταλαμβάνουν νέες θέσεις μέχρι την 40η ημέρα που αρχίζουν να αναπληρώνουν αυτούς που εξέρχονται.

Μετά τις 40 ημέρες της έρευνας, οι 9πλάσιοι γέροι θα παράγουν μόλις 2πλάσια επιβάρυνση.
Δηλαδή, σε αυτό το θεωρητικό παράδειγμα ο λόγος επιβάρυνσης όχι μόνο δεν ισούται με την αναλογία διασωληνώσεων, αλλά είναι 4,5 φορές μικρότερος εκείνης.

- Ποιο μυστικο ρε, 2 χρονια συζηταμε για να καταφερεις να το παραδεχτεις ολο αυτο κι αυτο το καταφερα με την ανακοινωση του ΕΟΔΥ στο χερι, που ο μεσος ελ δεν ξερει οτι υπαρχει τετοιο πραγμα.
Ο μεσος ελ επικεφαλιδες διαβαζει απο τα ειδησεογραφικα σιγα μη κοιταξει και διαγραμματα. Οπως ειπα αν η κυβερνηση δεν ηθελε να κρατα πολλαπλως ερμηνευομενα τα πραγματα θα εδινε και εμβολιασμενους / ανεμβολιαστους σε κρουσματα και σε θανατους και τα πραγματα θα ηταν αρκετα πιο ξεκαθαρα.

- Ο,τι λες δεν ισχυει πολυ απλα γιατι ηδη σου πηρα το χειροτερο σεναριο που υπαρχει και αυτο ειναι οι νεοι που διασωληνωνονται να εχουν χρονο διασωληνωσης οχι 40 μερες που λες εσυ, αλλα 365 μερες. Εν ολιγοις σου απεδειξα πως δεν εχει καμια σημασια ο χρονος διασωληνωσης των κατω των 50 ετων απο την στιγμη που το ποσοστο ΜΕΘ που καταλαμβανουν ειναι τοσο μικρο.

Απο κει και περα ο,τι γραφεις δεν ισχυει για τον εξης πολυ απλο λογο : Στο παραδειγμα σου αν θεωρησουμε χρονικο διαστημα 40 ημερων (αντιστοιχα 2 χρονων των πινακων απτην αρχη της πανδημιας που σου παρεθεσα) τοτε στις 100 ΜΕΘ οι 10 απο αυτες θα καταλαμβανονταν για ολες τις 40 μερες απο 10 νεους, και οι υπολοιπες 90 θα καταλαμβανονταν απο γερους, οι οποιες ομως επειδη καθε γερος θα τις καταλαμβανε κατα μεσο ορο για 10 μερες οπως θεωρει το παραδειγμα σου, σημαινει πως στις 40 μερες θα περναγαν απο αυτες τις 90 ΜΕΘ οχι 90 ανθρωποι αλλα 4*90 = 360 ανθρωποι ανω των 50 ετων ! Αρα στο χρονικο διαστημα 40ημερων (αντιστοιχα στο χρονικο διαστημα διετιας) θα χαλαγε η αναλογια 10 : 90 που διαβαζουμε τωρα και η αναλογια θα γινοταν 10 : 360 !

Με λιγα λογια επειδη απο τους πινακες που σου εβαλα διαβαζουμε ποσοστα διασωληνωμενων ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ 2 ετών και ΟΧΙ ποσοστα διασωληνωμενων μιας συγκεκριμενης τρεχουσας μέρας (μιας στιγμης), εξυπακουεται πως αυτες εχουν ΗΔΗ εξορισμου ενσωματωσει και τον όποιο χρονο διασωληνωσης του καθενος απο αυτους που πέρασαν από το πεπερασμένο πλήθος διαθέσιμων ΜΕΘ !

Αρα το 1:20 που βγαλαμε ειναι σε βαθος 2-ΕΤΙΑΣ και οχι ενα σναπσοτ, οποτε συμπεριλαμβανει μεσα και τον οποιοδηποτε χρονο διασωληνωσης για καθε ηλικιακη κατηγορια !

BigChiefWahoo έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 22:31

Otto Weininger έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 22:30

Για την φτώχεια που λες, το ξέρω, αλλά συνεισφέρω με άλλους τρόπους τόσο εντός όσο εκτός φαρμακείου.

Αν το εννοείς -και δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω- τότε

σοβαρα τωρα εχεις δει φαρμακοτριφτη να δινει κατι? ουτε νερο στην μανα τους δεν δινουν τζαμπα.

perseus έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 22:34
σοβαρα τωρα εχεις δει φαρμακοτριφτη να δινει κατι? ουτε νερο στην μανα τους δεν δινουν τζαμπα.

Ρε μην είσαι τόσο απόλυτος κι εσύ.
Καλό παιδί είναι ο Όττο.

Ο πλασιεδακος ειχε κανει μονοδοσικο της johnson οπως ελεγε
και τωρα λεει οτι εκλεισε την 3 δοση


απο τις τοσες παπαρες που λεει εχει ξεχασει και αυτος ποιο εμβολιο εχει "κανει"