Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:36

stavmanr έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:32

Naida έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:25



Αλλά ακόμα και εδώ αν η δολοφονία ανδρός έχει χαρακτηριστικά φύλου, μπορεί να θεωρηθεί ανδροκτονία.

Όπως έχω αναλύσει πολλάκις (κι όχι Πολάκης) οι διατάξεις περί διακρίσεων αφορούν ομάδες με μειωμένη πρόσβαση σε έννομα, κοινωνικά, οικονομικά αγαθά. Δεν υφίσταται "ρατσισμός" εναντίον κυρίαρχης ομάδας σε αυτά τα πλαίσια καθώς η πρόσβαση σε αυτά τα αγαθά είναι εκ των πραγμάτων αυξημένη σε αυτήν και δεν υφίσταται περιορισμός από την εφαρμογή της "διάκρισης".

Αυτά αναφέρονται σε ευρωπαϊκές οδηγίες και φυσικά στην ελληνική νομοθεσία.

μάλιστα, άρα εξ'ορισμού κάθε Έλληνας άντρας στρέιτ έχει πρόσβαση σε όλα τα κοινωνικά και οικονομικά αγαθά, ανεξαρτήτως της οικονομικής κατάστασής του και αντίστοιχα κάθε γυναίκα έχει περιορισμένη πρόσβαση σε αυτά
άρα de facto ο Έλληνας άντρας δεν δύναται υποστεί διάκριση, ενώ η γυναίκα είναι θύμα συστηματικών διακρίσεων
σωστά;

Λάθος.
Ένα άντρας μπορεί να υποστεί διάκριση από άλλον άντρα ή και μία γυναίκα από μία άλλη γυναίκα. Πχ. αν έχει διαφορετικό γενετήσιο προσανατολισμό, εθνικότητα, απόψεις, θρησκεία που υφίστανται συστηματικές διακρίσεις κλπ.
Επίσης, ένας άντρας μπορεί να υφίσταται διακρίσεις από γυναίκα, όπως συμβαίνει πχ. με μία ντόπια γυναίκα που εφαρμόζει διακρίσεις σε μετανάστες. Μόνο που σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε "αντροκτονία" με την έννοια της διάκρισης φύλου, αλλά ας πούμε "ξενοκτονία" με την έννοια της διάκρισης εθνότητας, καταγωγής κλπ.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:44 αναρωτιέμαι σήμερα στην Ελλάδα ποια είναι τα κοινωνικά και οικονομικά αγαθά από τα οποία αποκλείονται συστηματικά οι γυναίκες

Ουδέν.

stavmanr έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:38

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:35

stavmanr έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:32 Όπως έχω αναλύσει πολλάκις (κι όχι Πολάκης) οι διατάξεις περί διακρίσεων αφορούν ομάδες με μειωμένη πρόσβαση σε έννομα, κοινωνικά, οικονομικά αγαθά. Δεν υφίσταται "ρατσισμός" εναντίον κυρίαρχης ομάδας σε αυτά τα πλαίσια καθώς η πρόσβαση σε αυτά τα αγαθά είναι εκ των πραγμάτων αυξημένη σε αυτήν και δεν υφίσταται περιορισμός από την εφαρμογή της "διάκρισης".

Αυτά αναφέρονται σε ευρωπαϊκές οδηγίες και φυσικά στην ελληνική νομοθεσία.

Λογικό αυτό που λες αλλά δεν γίνεται να κλείνουμε τα μάτια και να μην βλέπουμε ποιοι είναι οι πρώτοι που θα υποστηρίξουν τέτοιες απόψεις και τι άλλο υποστηρίζουν επίσης και με πιο τρόπο. Για αυτό υπάρχει καχυποψία και δυσπιστία. Η οποία είναι απολύτως αναμενόμενη κατά την γνώμη μου.

Και τι φοβάσαι πραγματικά; Μην φτάσουν οι γυναίκες να έχουν ίση πρόσβαση σε κοινωνικά, οικονομικά και έννομα αγαθά επειδή κάποιος έβγαλε ένα πανό που γράφει "γυναικοκτονία";
Αυτό είναι το ζητούμενο σε μία κοινωνία αντρών που ακόμα θεωρεί τη γυναίκα κτήμα της. Όταν πάψουν να υφίστανται οι διακρίσεις, θα ακυρωθεί και το αυξημένο νόημα των λέξεων αυτών εκ των πραγμάτων.

Τύπε, αν λάβουμε υπόψιν και την αιώνια και έμφυτη, γκρίνια των γυναικών, αυτή η στιγμή δεν θα έρθει ποτέ.

Όταν γυναίκες εγκληματούν εναντίον γυναικών της ίδιας ή άλλης φυλής ποιος όρος χρησιμοποιείται; Ας πούμε ότι σε αυτές δίνονται ιδιαίτερα προνόμια από ανδροκρατικά συστήματα, θέσεις με αδιαφανή κριτήρια (συνηθισμένο στην χώρα μας και σε άλλες αφρικανικές και ασιατικές), χρήματα.
Το βλέπουμε στην αδιαφορία που υπάρχει από αυτές όταν διαπράττονται εγκλήματα από αλλοδαπούς εναντίον ημεδαπών γυναικών ή και άλλων. Όπως επίσης στην αδιαφορία σχετικά με την κοσμοθεωρία και πρακτική του Ισλάμ ή και στην προστατευτικότητα ακόμη που δείχνουν.
Γυναικοκτονία κατωτέρων γυναικών;

Feindflug έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:48

stavmanr έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:38

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:35

Λογικό αυτό που λες αλλά δεν γίνεται να κλείνουμε τα μάτια και να μην βλέπουμε ποιοι είναι οι πρώτοι που θα υποστηρίξουν τέτοιες απόψεις και τι άλλο υποστηρίζουν επίσης και με πιο τρόπο. Για αυτό υπάρχει καχυποψία και δυσπιστία. Η οποία είναι απολύτως αναμενόμενη κατά την γνώμη μου.

Και τι φοβάσαι πραγματικά; Μην φτάσουν οι γυναίκες να έχουν ίση πρόσβαση σε κοινωνικά, οικονομικά και έννομα αγαθά επειδή κάποιος έβγαλε ένα πανό που γράφει "γυναικοκτονία";
Αυτό είναι το ζητούμενο σε μία κοινωνία αντρών που ακόμα θεωρεί τη γυναίκα κτήμα της. Όταν πάψουν να υφίστανται οι διακρίσεις, θα ακυρωθεί και το αυξημένο νόημα των λέξεων αυτών εκ των πραγμάτων.

Τύπε, αν λάβουμε υπόψιν και την αιώνια και έμφυτη, γκρίνια των γυναικών, αυτή η στιγμή δεν θα έρθει ποτέ.

Αυτό το φαινόμενο ονομάζεται "γυναικο-φωνία" και πρέπει να διώκεται ποινικά.

stavmanr έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:36

stavmanr έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:32

Όπως έχω αναλύσει πολλάκις (κι όχι Πολάκης) οι διατάξεις περί διακρίσεων αφορούν ομάδες με μειωμένη πρόσβαση σε έννομα, κοινωνικά, οικονομικά αγαθά. Δεν υφίσταται "ρατσισμός" εναντίον κυρίαρχης ομάδας σε αυτά τα πλαίσια καθώς η πρόσβαση σε αυτά τα αγαθά είναι εκ των πραγμάτων αυξημένη σε αυτήν και δεν υφίσταται περιορισμός από την εφαρμογή της "διάκρισης".

Αυτά αναφέρονται σε ευρωπαϊκές οδηγίες και φυσικά στην ελληνική νομοθεσία.

μάλιστα, άρα εξ'ορισμού κάθε Έλληνας άντρας στρέιτ έχει πρόσβαση σε όλα τα κοινωνικά και οικονομικά αγαθά, ανεξαρτήτως της οικονομικής κατάστασής του και αντίστοιχα κάθε γυναίκα έχει περιορισμένη πρόσβαση σε αυτά
άρα de facto ο Έλληνας άντρας δεν δύναται υποστεί διάκριση, ενώ η γυναίκα είναι θύμα συστηματικών διακρίσεων
σωστά;

Λάθος.
Ένα άντρας μπορεί να υποστεί διάκριση από άλλον άντρα ή και μία γυναίκα από μία άλλη γυναίκα. Πχ. αν έχει διαφορετικό γενετήσιο προσανατολισμό, εθνικότητα, απόψεις, θρησκεία που υφίστανται συστηματικές διακρίσεις κλπ.
Επίσης, ένας άντρας μπορεί να υφίσταται διακρίσεις από γυναίκα, όπως συμβαίνει πχ. με μία ντόπια γυναίκα που εφαρμόζει διακρίσεις σε μετανάστες. Μόνο που σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε "αντροκτονία" με την έννοια της διάκρισης φύλου, αλλά ας πούμε "ξενοκτονία" με την έννοια της διάκρισης εθνότητας, καταγωγής κλπ.

διάβαζε τι γράφω
Έλληνας στρέιτ άντρας ανεξαρτήτως οικονομικής κατάστασης
σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, ο συγκεκριμένος ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ να υποστεί ΟΥΔΕΜΙΑ διάκριση/αδικία/αποκλεισμό στη ζωή του
ρε μαλάκα καταλαβαίνεις ότι αυτή η γενίκευση που κάνετε είναι τελείως φασιστική, ακριβώς στα πρότυπα των αυταρχικών ιδεολογιών;
προδικάζεις τις εμπειρίες ενός ανθρώπου και βέβαια αποκλείεις ότι μπορεί να υποστεί το οτιδήποτε στη ζωή του απλά και μόνο επειδή έτυχε να γεννηθεί με αυτά τα χαρακτηριστικά

και βέβαια αυτό είναι ένα κατασκεύασμα του καπιταλισμού που μέσω της σύγχρονης κοινωνιολογίας, έχει εξαλείψει την έννοια των τάξεων από την εξίσωση και έχει επικεντρωθεί σε έννοιες όπως φύλο και φυλή με σκοπό την καταστροφή της εσωτερικής συνοχής του εργατικού κινήματος

και βέβαια κομμουνιστές όπως ο fluffy μια χαρά το υιοθετούν και παίζουν το ρόλο των χρήσιμων ηλίθιων των καπιταλιστων

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:46

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:44 αναρωτιέμαι σήμερα στην Ελλάδα ποια είναι τα κοινωνικά και οικονομικά αγαθά από τα οποία αποκλείονται συστηματικά οι γυναίκες

Ουδέν.

Βασικά για να είμαστε σίγουροι, θα ήταν ωραίο να έχουμε μια έρευνα που λέει τι ποσοστό κατέχουν οι γυναίκες υψηλοβαθμες θέσεις σε επιχειρήσεις , δημόσιους οργανισμούς κτλ κτλ στην Ελλάδα για να δούμε την πραγματικότητα με αριθμούς. Να μη τα λέμε έτσι όπως μας τα κατεβάζει η κούτρα μας.

Naida έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:46

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:44 αναρωτιέμαι σήμερα στην Ελλάδα ποια είναι τα κοινωνικά και οικονομικά αγαθά από τα οποία αποκλείονται συστηματικά οι γυναίκες

Ουδέν.

Βασικά για να είμαστε σίγουροι, θα ήταν ωραίο να έχουμε μια έρευνα που λέει τι ποσοστό κατέχουν οι γυναίκες υψηλοβαθμες θέσεις σε επιχειρήσεις , δημόσιους οργανισμούς κτλ κτλ στην Ελλάδα για να δούμε την πραγματικότητα με αριθμούς. Να μη τα λέμε έτσι όπως μας τα κατεβάζει η κούτρα μας.

αρχίσαμε
ας δούμε τον ΠτΔ, α είναι γυναίκα
μια γυναίκα κατέχει το ανώτατο αξίωμα της χώρας
ας δούμε το δικαστικό σώμα, α 75% γυναίκες
αποκλεισμένες από τη δημόσια ζωή

Naida έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:54 Βασικά για να είμαστε σίγουροι, θα ήταν ωραίο να έχουμε μια έρευνα που λέει τι ποσοστό κατέχουν οι γυναίκες υψηλοβαθμες θέσεις σε επιχειρήσεις , δημόσιους οργανισμούς κτλ κτλ στην Ελλάδα για να δούμε την πραγματικότητα με αριθμούς. Να μη τα λέμε έτσι όπως μας τα κατεβάζει η κούτρα μας.

Αυτό που πας να προτείνεις, το έκαναν στη Σουηδία τη δεκαετία του '90, εεε... και μάντεψε ... είχε τα αντίθετα απ' τα προσδοκώμενα αποτελέσματα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:56

Naida έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:46

Ουδέν.

Βασικά για να είμαστε σίγουροι, θα ήταν ωραίο να έχουμε μια έρευνα που λέει τι ποσοστό κατέχουν οι γυναίκες υψηλοβαθμες θέσεις σε επιχειρήσεις , δημόσιους οργανισμούς κτλ κτλ στην Ελλάδα για να δούμε την πραγματικότητα με αριθμούς. Να μη τα λέμε έτσι όπως μας τα κατεβάζει η κούτρα μας.

αρχίσαμε
ας δούμε τον ΠτΔ, α είναι γυναίκα
μια γυναίκα κατέχει το ανώτατο αξίωμα της χώρας
ας δούμε το δικαστικό σώμα, α 75% γυναίκες
αποκλεισμένες από τη δημόσια ζωή

Ερευνα με στοιχεία θέλω μεσιέ αλογομουρή.
Πάω να μαγειρέψω τώρα γιατί θα έρθει ο σύντροφος μου αύριο και θα δει δεν μαγείρεψα τίποτα και θα με σκοτώσει.
Και δεν θα μπορείτε να την πείτε καν συζυγοκτονια γιατί με έχει και αστεφανωτη το κάθαρμα.

Parrot έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:59

Naida έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:54 Βασικά για να είμαστε σίγουροι, θα ήταν ωραίο να έχουμε μια έρευνα που λέει τι ποσοστό κατέχουν οι γυναίκες υψηλοβαθμες θέσεις σε επιχειρήσεις , δημόσιους οργανισμούς κτλ κτλ στην Ελλάδα για να δούμε την πραγματικότητα με αριθμούς. Να μη τα λέμε έτσι όπως μας τα κατεβάζει η κούτρα μας.

Αυτό που πας να προτείνεις, το έκαναν στη Σουηδία τη δεκαετία του '90, εεε... και μάντεψε ... είχε τα αντίθετα απ' τα προσδοκώμενα αποτελέσματα.

Δεν μου λένε κάτι αυτά που λες.

Naida έγραψε: 21 Ιουν 2021, 21:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:56

Naida έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:54

Βασικά για να είμαστε σίγουροι, θα ήταν ωραίο να έχουμε μια έρευνα που λέει τι ποσοστό κατέχουν οι γυναίκες υψηλοβαθμες θέσεις σε επιχειρήσεις , δημόσιους οργανισμούς κτλ κτλ στην Ελλάδα για να δούμε την πραγματικότητα με αριθμούς. Να μη τα λέμε έτσι όπως μας τα κατεβάζει η κούτρα μας.

αρχίσαμε
ας δούμε τον ΠτΔ, α είναι γυναίκα
μια γυναίκα κατέχει το ανώτατο αξίωμα της χώρας
ας δούμε το δικαστικό σώμα, α 75% γυναίκες
αποκλεισμένες από τη δημόσια ζωή

Ερευνα με στοιχεία θέλω μεσιέ αλογομουρή.

https://www.paron.gr/2019/03/07/katalip ... -dikastes/

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:52 και βέβαια κομμουνιστές όπως ο fluffy μια χαρά το υιοθετούν και παίζουν το ρόλο των χρήσιμων ηλίθιων των καπιταλιστων

κομμουνιστές όπως ο fluffy δεν υιοθετούν την εργαλειοποιηση της αστικής ταξης στο υπαρκτό πρόβλημα. Αναγνωρίζουν ομως το πρόβλημα και αγωνίζονται για μικρές νίκες στο πλαισιο του καπιταλισμού αλλά φωτίζουν και τα πραγματικά αίτια της ανισοτιμίας των γυναικών στο καπιταλιστικό σύστημα. Πολλές κομμουνίστριες δραστηριοποιούνται στην ογε https://oge.gr/

Αν μου επιτρέπεται μια παρομοίωση είναι σαν να κατηγορείτε τους κομμουνιστές που αναγνωρίζουν το υγειονομικό πρόβλημα, ως χειροκροτητές της αστικής επίθεσης από κυβέρνηση παΝΔημίας στο λαικό εισόδημα και δικαιώματα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 21:07

Naida έγραψε: 21 Ιουν 2021, 21:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:56

αρχίσαμε
ας δούμε τον ΠτΔ, α είναι γυναίκα
μια γυναίκα κατέχει το ανώτατο αξίωμα της χώρας
ας δούμε το δικαστικό σώμα, α 75% γυναίκες
αποκλεισμένες από τη δημόσια ζωή

Ερευνα με στοιχεία θέλω μεσιέ αλογομουρή.

https://www.paron.gr/2019/03/07/katalip ... -dikastes/

Καλέ στο σύνολο λέμε. Μου έφερες έναν κλάδο; σου κοτσαρω και εγώ στρατό, ναυτικό, αεροπορία, υπουργούς, βουλευτές και αντε γειά.

Naida έγραψε: 21 Ιουν 2021, 21:15

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 21:07

Naida έγραψε: 21 Ιουν 2021, 21:04

Ερευνα με στοιχεία θέλω μεσιέ αλογομουρή.

https://www.paron.gr/2019/03/07/katalip ... -dikastes/

Καλέ στο σύνολο λέμε. Μου έφερες έναν κλάδο; σου κοτσαρω και εγώ στρατό, ναυτικό, αεροπορία, υπουργούς, βουλευτές και αντε γειά.

εχμ
υπάρχει νόμος που να απαγορεύει στις γυναίκες να μπουν στο στρατό; ζήτημα επιλογής είναι
βουλευτές κατεβαίνουν γυναίκες απ΄όσο θυμάμαι, αν δεν εκλέγονται να κατηγορήσεις τις γυναίκες που δεν ψηφίζουν γυναίκες

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:46

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2021, 20:44 αναρωτιέμαι σήμερα στην Ελλάδα ποια είναι τα κοινωνικά και οικονομικά αγαθά από τα οποία αποκλείονται συστηματικά οι γυναίκες

Ουδέν.

Μία μικρή παρατήρηση

Γυναίκα ή άτομο από ευάλωτη ομάδα , εάν έχει χρήματα και κοινωνική θέση και εξουσία, παύει να θεωρείται ως ευάλωτη ομάδα ..

Ευάλωτη ομάδα υπάρχει μόνον όταν υπάρχει φτώχεια και καταπίεση