vegan το νέο επαναστατικό κίνημα

[ΓΑΛΗ]

Γιατί είστε τόσο επιθετικοί με τους vegan/vegetarian;
Εκδηλώνετε συμπτώματα "δυσανεξίας" και υπερβολής...

Για 2000 θερμίδες, δεν χρειάζεται να καταναλωθεί "ένας κήπος".
Τα 100 γραμ. βρώμης δίνουν 390 θερμίδες.

Δεν θέλουν να τρώνε ζώα, κυρίως από ηθικής άποψης.
Είναι κάτι το επιλήψιμο αυτό; Δεν είναι.

Πόσα ζώα έχουν σκοτωθεί για να φτάσει αυτή η βρώμη στο τραπέζι ?

Τι κάνουμε; τις μετράμε; Αν ναι, τότε πόσα ψάρια έχουν σκοτωθεί για να ταϊστούν με ψαράλευρα οι αγελάδες;

Και ναι σαφώς με δημητριακά και μακαρονάδες θα πάρεις 350-400 θερμίδες. Μένουν άλλες 1500.

Αλήθεια με ρωτάς;
Δηλαδή τα όσπρια, δεν σου κάνουν; Πρέπει υποχρεωτικά να φάω "έναν κήπο";
Αν και δεν είμαι vegan αλλά pescatarian, δεν δυσκολεύομαι να βρω τροφές που να συμπληρώνουν την διατροφή ενός vegan...
Φαντάζομαι ούτε και εσύ θα δυσκολευτείς.

Αλλά απομακρυνόμαστε από το ερώτημά μου...

Γιατί είστε τόσο επιθετικοί με τους vegan/vegetarian;
Κάνουν κάτι κακό;
.

Αυτοί που είναι επιθετικοί είναι κυρίως οι vegan, όχι οι παμφάγοι.

[Ερμής]

Και στην εθνική οδό ,όταν οδηγείς με το αυτοκίνητό σου ,σκοτώνεις εκατοντάδες έντομα.Δεν σου γεμίζουν το παρμπρίζ με σκοτωμένα έντομα?Τι άλλες δικαιολογίες θα ακούσουμε δηλαδή?

Ενα δάκρυ κύλησε.

[vag_el]

Πόσα ζώα έχουν σκοτωθεί για να φτάσει αυτή η βρώμη στο τραπέζι ?

Τι κάνουμε; τις μετράμε; Αν ναι, τότε πόσα ψάρια έχουν σκοτωθεί για να ταϊστούν με ψαράλευρα οι αγελάδες;

Και ναι σαφώς με δημητριακά και μακαρονάδες θα πάρεις 350-400 θερμίδες. Μένουν άλλες 1500.

Αλήθεια με ρωτάς;
Δηλαδή τα όσπρια, δεν σου κάνουν; Πρέπει υποχρεωτικά να φάω "έναν κήπο";
Αν και δεν είμαι vegan αλλά pescatarian, δεν δυσκολεύομαι να βρω τροφές που να συμπληρώνουν την διατροφή ενός vegan...
Φαντάζομαι ούτε και εσύ θα δυσκολευτείς.

Αλλά απομακρυνόμαστε από το ερώτημά μου...

Γιατί είστε τόσο επιθετικοί με τους vegan/vegetarian;
Κάνουν κάτι κακό;
.

Αυτοί που είναι επιθετικοί είναι κυρίως οι vegan, όχι οι παμφάγοι.

Γιατί βρε ΓΑΛΗ μου ?Ποιός σε πείραξε?
Αυτό εξαρτάται απο τον χαρακτήρα του καθενός ανθρώπου.Γιατι γενικεύεις θέτοντας σε ειδική κατηγορία τους Βίγκαν?

[GoBzi]

Γιατι γενικεύεις θέτοντας σε ειδική κατηγορία τους Βίγκαν?

Γιατί κανένας παμφάγος δεν θα άνοιγε νήμα για το τι τρώει με τίτλο "επαναστατικό κίνημα".

[ΓΑΛΗ]

Τι κάνουμε; τις μετράμε; Αν ναι, τότε πόσα ψάρια έχουν σκοτωθεί για να ταϊστούν με ψαράλευρα οι αγελάδες;



Αλήθεια με ρωτάς;
Δηλαδή τα όσπρια, δεν σου κάνουν; Πρέπει υποχρεωτικά να φάω "έναν κήπο";
Αν και δεν είμαι vegan αλλά pescatarian, δεν δυσκολεύομαι να βρω τροφές που να συμπληρώνουν την διατροφή ενός vegan...
Φαντάζομαι ούτε και εσύ θα δυσκολευτείς.

Αλλά απομακρυνόμαστε από το ερώτημά μου...

Γιατί είστε τόσο επιθετικοί με τους vegan/vegetarian;
Κάνουν κάτι κακό;
.

Αυτοί που είναι επιθετικοί είναι κυρίως οι vegan, όχι οι παμφάγοι.

Γιατί βρε ΓΑΛΗ μου ?Ποιός σε πείραξε?
Αυτό εξαρτάται απο τον χαρακτήρα του καθενός ανθρώπου.Γιατι γενικεύεις θέτοντας σε ειδική κατηγορία τους Βίγκαν?

Κανένας δεν με πείραξε, μια γενική εκτίμηση κάνω.

[The Age of Aquarius]

Επαναστατικό κίνημα χωρίς να σέρνει το αίμα στα σοκάκια δε νοείται.

[vag_el]

Γιατι γενικεύεις θέτοντας σε ειδική κατηγορία τους Βίγκαν?

Γιατί κανένας παμφάγος δεν θα άνοιγε νήμα για το τι τρώει με τίτλο "επαναστατικό κίνημα".

Μα ισχύει αυτό.
Απο την δεκαετία 90s το κίνημα έχει αυξήσει τα ποσοστά του παγκοσμίως.
Πως είσαι τόσο σίγουρος?

[vag_el]

Γιατι γενικεύεις θέτοντας σε ειδική κατηγορία τους Βίγκαν?

Γιατί κανένας παμφάγος δεν θα άνοιγε νήμα για το τι τρώει με τίτλο "επαναστατικό κίνημα".

Και έπειτα λέτε εμάς ''επιθετικούς''

[Λοξίας]

Οι Βίγκαν τα μετράνε. Πολλοί εκ των οποίων έχουν σκυλιά για κατοικίδια.

Το είπα αυτό, επειδή ρωτήθηκα πόσα ζώα έχουν σκοτωθεί για να φτάσει η βρώμη στο τραπέζι.
Διότι, αν πιάσουμε τέτοιες ερωτήσεις (έκανα και εγώ την δική μου), είναι σαν να τις βγάζουμε να δούμε ποιος την έχει πιο μεγάλη...
Πραγματικά όμως, δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις.

Λέω ότι αυτοί που εξαρχής βάζουν στο τραπέζι (παν ιντεντιτ) το ζήτημα των νεκρών ζώων είναι οι βίγκαν στην προσπάθεια τους να ηθικολογήσουν. Συνεπώς όταν λέει η Σέσιλυ ότι πεθαίνουν ζώα και για την βίγκαν διατροφή, ουσιαστικά εξηγεί ότι δεν γίνεται να σταθμίσεις τις διατροφικές σου επιλογές πάνω σε αυτό, όχι ότι πεθαίνουν λιγότερα ή περισσότερα. Από την στιγμή που για αν φας το βιγκαν μπεργκερ σου πέθανε έστω και μισή μπεκάτσα, δεν έχεις το δικαίωμα να χρησιμοποιείς ως επιχείρημα το ότι οι κρεατοφάγοι σκοτώνουν ζώα για να φάνε.

Κατάλαβα τώρα.
Αν και θεωρώ ότι είναι τραβηγμένο ένα τέτοιο επιχείρημα.
Κάποιες ζωές (από μύκητες μέχρι έντομα και μικρά ζώα) θα θυσιαστούν αναπόφευκτα (εμμέσως ή άμεσως) για τις ανάγκες μιας καλλιέργειας. Αυτό είναι γεγονός. Και η καλλιέργεια αυτή (λάχανα, μαρούλια, αγκινάρες, όσπρια και ένα σωρό άλλα), προορίζεται για άπαντες. Όχι μόνον για τους vegan.
Ε, δεν μπορούμε αυτό το γεγονός να το αντιπαραθέσουμε στην άποψη ενός vegan που αρνείται να φάει ένα αρνί που το σκοτώνουν ακριβώς για να το φάνε.
Το υπογραμμισμένο δεν θα το χρησιμοποιούσα ως αντεπιχείρημα. Είναι λίγο "εκτός θέματος" ο vegan να σου λέει πως:
"σφάζεις το αρνί για να το φας το Πάσχα" και εσύ να απαντάς: "ναι αλλά για το λάχανο που τρως σκοτώσανε 20 κάμπιες"...
Δεν συνάδει.

Αν τώρα ο vegan, επιτίθεται στους άλλους και τους υποτιμά επειδή τρώνε κρέας, σαφώς και δεν είνα σωστή αυτή η θέση του και πρέπει να του γίνει γνωστό.
Οφείλει να γνωρίζει (και να αποδέχεται) ότι ο άνθρωπος είναι παμφάγος και δεν μπορεί να μέμφεται τους άλλους για αυτήν την διατροφική τους επιλογή.

Θεωρώ ότι η"διαμάχη" γίνεται επειδή δεν "επιτρέπουμε" την άποψη του άλλου, μιας και διαφέρει από την δική μας.

[Λοξίας]

Spoiler

Πόσα ζώα έχουν σκοτωθεί για να φτάσει αυτή η βρώμη στο τραπέζι ?

Τι κάνουμε; τις μετράμε; Αν ναι, τότε πόσα ψάρια έχουν σκοτωθεί για να ταϊστούν με ψαράλευρα οι αγελάδες;

Και ναι σαφώς με δημητριακά και μακαρονάδες θα πάρεις 350-400 θερμίδες. Μένουν άλλες 1500.

Αλήθεια με ρωτάς;
Δηλαδή τα όσπρια, δεν σου κάνουν; Πρέπει υποχρεωτικά να φάω "έναν κήπο";
Αν και δεν είμαι vegan αλλά pescatarian, δεν δυσκολεύομαι να βρω τροφές που να συμπληρώνουν την διατροφή ενός vegan...
Φαντάζομαι ούτε και εσύ θα δυσκολευτείς.

Αλλά απομακρυνόμαστε από το ερώτημά μου...

Γιατί είστε τόσο επιθετικοί με τους vegan/vegetarian;
Κάνουν κάτι κακό;
.

Αυτοί που είναι επιθετικοί είναι κυρίως οι vegan, όχι οι παμφάγοι.

Ναι κάποιοι είναι. Αλλά επιθετικοί είναι και κάποιοι της άλλης όχθης...δεν έχει νόημα να δούμε ποιοι είναι περισσότεροι.
Νόημα έχει να μπορέσουμε να "συμβιώσουμε", χωρίς εκατέρωθεν χαζές εγκλήσεις.

[ksk]

Το είπα αυτό, επειδή ρωτήθηκα πόσα ζώα έχουν σκοτωθεί για να φτάσει η βρώμη στο τραπέζι.
Διότι, αν πιάσουμε τέτοιες ερωτήσεις (έκανα και εγώ την δική μου), είναι σαν να τις βγάζουμε να δούμε ποιος την έχει πιο μεγάλη...
Πραγματικά όμως, δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις.

Λέω ότι αυτοί που εξαρχής βάζουν στο τραπέζι (παν ιντεντιτ) το ζήτημα των νεκρών ζώων είναι οι βίγκαν στην προσπάθεια τους να ηθικολογήσουν. Συνεπώς όταν λέει η Σέσιλυ ότι πεθαίνουν ζώα και για την βίγκαν διατροφή, ουσιαστικά εξηγεί ότι δεν γίνεται να σταθμίσεις τις διατροφικές σου επιλογές πάνω σε αυτό, όχι ότι πεθαίνουν λιγότερα ή περισσότερα. Από την στιγμή που για αν φας το βιγκαν μπεργκερ σου πέθανε έστω και μισή μπεκάτσα, δεν έχεις το δικαίωμα να χρησιμοποιείς ως επιχείρημα το ότι οι κρεατοφάγοι σκοτώνουν ζώα για να φάνε.

Κατάλαβα τώρα.
Αν και θεωρώ ότι είναι τραβηγμένο ένα τέτοιο επιχείρημα.
Κάποιες ζωές (από μύκητες μέχρι έντομα και μικρά ζώα) θα θυσιαστούν αναπόφευκτα (εμμέσως ή άμεσως) για τις ανάγκες μιας καλλιέργειας. Αυτό είναι γεγονός. Και η καλλιέργεια αυτή (λάχανα, μαρούλια, αγκινάρες, όσπρια και ένα σωρό άλλα), προορίζεται για άπαντες. Όχι μόνον για τους vegan.
Ε, δεν μπορούμε αυτό το γεγονός να το αντιπαραθέσουμε στην άποψη ενός vegan που αρνείται να φάει ένα αρνί που το σκοτώνουν ακριβώς για να το φάνε.
Το υπογραμμισμένο δεν θα το χρησιμοποιούσα ως αντεπιχείρημα. Είναι λίγο "εκτός θέματος" ο vegan να σου λέει πως:
"σφάζεις το αρνί για να το φας το Πάσχα" και εσύ να απαντάς: "ναι αλλά για το λάχανο που τρως σκοτώσανε 20 κάμπιες"...
Δεν συνάδει.

Αν τώρα ο vegan, επιτίθεται στους άλλους και τους υποτιμά επειδή τρώνε κρέας, σαφώς και δεν είνα σωστή αυτή η θέση του και πρέπει να του γίνει γνωστό.
Οφείλει να γνωρίζει (και να αποδέχεται) ότι ο άνθρωπος είναι παμφάγος και δεν μπορεί να μέμφεται τους άλλους για αυτήν την διατροφική τους επιλογή.

Θεωρώ ότι η"διαμάχη" γίνεται επειδή δεν "επιτρέπουμε" την άποψη του άλλου, μιας και διαφέρει από την δική μας.

[Λοξίας]

Spoiler

Πόσα ζώα έχουν σκοτωθεί για να φτάσει αυτή η βρώμη στο τραπέζι ?

Τι κάνουμε; τις μετράμε; Αν ναι, τότε πόσα ψάρια έχουν σκοτωθεί για να ταϊστούν με ψαράλευρα οι αγελάδες;

Και ναι σαφώς με δημητριακά και μακαρονάδες θα πάρεις 350-400 θερμίδες. Μένουν άλλες 1500.

Αλήθεια με ρωτάς;
Δηλαδή τα όσπρια, δεν σου κάνουν; Πρέπει υποχρεωτικά να φάω "έναν κήπο";
Αν και δεν είμαι vegan αλλά pescatarian, δεν δυσκολεύομαι να βρω τροφές που να συμπληρώνουν την διατροφή ενός vegan...
Φαντάζομαι ούτε και εσύ θα δυσκολευτείς.

Αλλά απομακρυνόμαστε από το ερώτημά μου...

Γιατί είστε τόσο επιθετικοί με τους vegan/vegetarian;
Κάνουν κάτι κακό;

.

Γιατί αντικειμενικά με τα φυτοφάρμακα που χώνουν, καταστρέφονται ολόκληροι κήποι. Χιλιάδες έντομα, ερπετά, μυρμήγκια, κλπ. Εκεί δεν τους πιάνει ευαισθησία.
Στο θέμα σου, ποιος σου έκανε επίθεση και που ?

Περίεργο...πάλι τα ίδια;
Φυτοφάρμακα δεν χώνουν μόνο για τις καλλιέργειες των vegan.
Λάχανα, πατζάρια, μαρούλια, κουνουπίδια, αγκινάρες, κ.λπ. τρώμε όλοι έτσι;
Τέσπα, ειδικά για αυτό που λες, τοποθετήθηκα απαντώντας στον Bazoomba.

Πότε έγραψα εγώ ότι μου έκαναν επίθεση;

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι κάπου έχουμε μπλέξει τα άγρια ζώα με τα "καλλιεργούμενα" από τον άνθρωπο ζώα.

Γιατί ουσιαστικώς, αυτό είναι η κτηνοτροφία, πτηνοτροφία κλπ.

[vag_el]

Γιατι γενικεύεις θέτοντας σε ειδική κατηγορία τους Βίγκαν?

Γιατί κανένας παμφάγος δεν θα άνοιγε νήμα για το τι τρώει με τίτλο "επαναστατικό κίνημα".

viewtopic.php?f=26&t=22

viewtopic.php?f=26&t=86
viewtopic.php?f=26&t=740

[Jimmy81]

Γιατί είστε τόσο επιθετικοί με τους vegan/vegetarian;
Εκδηλώνετε συμπτώματα "δυσανεξίας" και υπερβολής...

Για 2000 θερμίδες, δεν χρειάζεται να καταναλωθεί "ένας κήπος".
Τα 100 γραμ. βρώμης δίνουν 390 θερμίδες.

Δεν θέλουν να τρώνε ζώα, κυρίως από ηθικής άποψης.
Είναι κάτι το επιλήψιμο αυτό; Δεν είναι.

Πέρα από το προφανές, δηλαδή ότι δεν μας αρέσει να μας κάνουν υποδείξεις για προσωπικές επιλογές (τι θα φάμε, τι θα φορέσουμε κλπ), υπάρχουν βαθύτεροι πολιτισμικοί και ψυχολογικοί παράγοντες για την επιθετικότητα που ορθά διακρίνεις.

Σχετικά με τους πρώτους, αυτοί αφορούν συχνότερα άτομα του συντηρητικού/δεξιού ή και ακροδεξιού πολιτικού φάσματος. Βλέπουν τους βίγκαν ως απειλή για τι παραδοσιακές αξίες, τον πατροπαράδοτο πολιτισμό και τρόπο ζωής (ποιος είσαι εσύ κύριε βίγκαν που θα μας στερήσεις την παράδοση να τρώμε γαλοπούλα στο Thanksgiving;). Οι άνθρωποι της συντήρησης πάντα βλέπουν ως απειλή τα κινήματα που επιφέρουν αλλαγές στην δομή της παραδοσιακής κοινωνίας. Γι' αυτό και οι ίδιοι είναι ταυτόχρονα εχθρικοί στα ΛΟΑΤΚΙ δικαιώματα, στο BLM κίνημα, στα δικαιώματα αλλόθρησκων και αλλόφυλων προσφύγων, στη θεωρία του κοινωνικού φύλου, στον αθεϊσμό κλπ (χωρίς να υποστηρίζω ότι παντού έχουν δίκιο αυτά τα κινήματα). Ο βιγκανισμός δεν θα μπορούσε να ξεφύγει από τους δέκτες τους με την υψηλή δημοφιλία που έχει. Ακόμα και στο φόρουμ αυτό μπορείς να το επιβεβαιώσεις. Δες για παράδειγμα πώς μου απάντησε νωρίτερα ο χρήστης Δημοκράτης για τις "μαλακίες που υιοθετώ":
viewtopic.php?f=23&t=31595&start=225#p3337559
Μια ματιά στα γραφόμενά του αποκαλύπτει επίσης υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς για τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα (τους πούστ@δες όπως τους αποκαλεί), για τους μετανάστες, τις "woke" θεωρίες κλπ. Αν ήταν Αμερικανός σίγουρα θα ψήφιζε τον Τράμπα.

Ο δεύτερος παράγοντας που βασίζεται στην ψυχολογία εξηγεί την επιθετικότητα προς τους βίγκαν επειδή κατά βάθος πολλοί κρεατοφάγοι συμφωνούν με τους βίγκαν ότι είναι ανήθικο να σφάζουμε και να κακομεταχειριζόμαστε (π.χ. βιασμοί αγελάδων για παραγωγή περισσότερου γάλακτος) τα οικόσιτα ζώα που τρώμε(φαινόμενο meat paradox)! Για να αντιμετωπίσουν αυτή την γνωστική ασυμφωνία που τους κατατρώει μέσα τους, οι κρεατοφάγοι στρέφουν τα πυρά τους στα vegan πρόσωπα, συντηρώντας την προκατάληψη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vegaphobi ... vegaphobia