Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μάιος 2021, 09:02 Hell μου, τα στοιχεία που ανέφερα δεν είναι υποθέσεις αλλά δεδομένα. Ισχύει και το ότι οι νέοι φεύγουν νωρίτερα (για την ακρίβεια όταν ενηλικιωθούν από τα σπίτια των γονέων τους) και το ότι δεν υπάρχει γενικώς συγκατοίκηση διαφορετικών γενιών και το ότι οι βόρειοι γενικώς δεν έχουν τους ίδιους τρόπους διασκέδασης/δραστηριοτήτων με αυτούς που έχουμε στο Νότο.

Αναφορικά δε με τα μέτρα που παίρνουν οι οίκοι ευγηρίας (που στη Σουηδία είναι συνήθως επιλογή των ηλικιωμένων) υπενθυμίζω ότι το πρώτο κύμα νεκρών στη Σουηδία καταγράφηκε στα γηροκομεία επειδή ακριβώς οι διευθύνσεις δεν είχαν δώσει αρκετή σημασία στην επικινδυνότητα των νεώτερων εργαζόμενων που ήταν ασυμπτωματικοί φορείς.

Οι ασυμπτωματικοί φορείς ήταν και θα συνεχίσουν να είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα και αυτό δεν χρειάζεται στατιστική απόδειξη. Όπως δεν χρειάζεται στατιστική απόδειξη και ανάλυση μεθοδολογίας για το ότι αυτοί που νοσούν πιο βαριά ή πεθαίνουν είναι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία και οι ευπαθείς γενικότερα.

Αυτό σημαίνει ότι αν εφαρμοσθεί το χ μέτρο στην Ελλάδα και στη Σουηδία, στη Σουηδία θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα γιατί εκ των πραγμάτων δεν υπάρχει ο ίδιος συγχρωτισμός μεταξύ των γενεών. Οι νεαροί Σουηδοί μετά το μπαρ θα επιστρέψουν στο σπίτι όπου μένουν μόνοι ή συγκατοικούν με συνομήλικους, οι περισσότεροι νεαροί Έλληνες θα επιστρέψουν στο σπίτι που συγκατοικούν με τους γονείς τους. Εκ των πραγμάτων, η επικινδυνότητα των ασυμπτωματικών Ελλήνων είναι μεγαλύτερη και αυτό δεν χρειάζεται κάποια εξειδικευμένη μεθοδολογία, έτσι δεν είναι;

Φυσικά και χρειάζεται εξειδικευμένη μεθοδολογία. Γι' αυτό φτιάχνονται τα μοντέλα. Θα πρέπει να εκτιμήσεις πώς λειτουργεί η διασπορά, γιατί, όπως είπα 100 ηλικιωμένοι σε 100 διαφορετικά σπίτια θα κολλήσουν αν 100 νέοι που μένουν μαζί τους κολλήσουν πρώτα αυτοί, ενώ 100 ηλικιωμένοι που μένουν σε οίκο ευγηρίας χρειάζονται μόνο ένα άτομο για να τους κολλήσει όλους μαζικά. Το μοντέλο θα πρέπει να εκτιμήσει τις πιθανότητες με βάση τι μέτρα παίρνουν στον οίκο. Εννοείται πως αν τα μέτρα είναι ισοδύναμα μεταξύ σπιτιών και οίκων ευγηρίας, η πιθανότητα είναι αφάνταστα μεγαλύτερη να κολλήσουν στον οίκο.

Όσο για το τι ισχύει στην Σουηδία, δεν βλέπω να αναφέρεσαι σε στοιχεία αλλά σε αντιλήψεις και στερεότυπα που έχουμε για τους Σουηδούς. Δεδομένα δεν είναι τι πιστεύεις ούτε καν τι αντίληψη έχεις σχηματίσει από καμμιά επίσκεψη. Δεδομένα είναι αυτά που δημοσιεύουν οργανισμοί, κράτη και επιχειρήσεις. Πιο πίσω, ας πούμε, έδειξα ότι είναι μύθος ότι το μέγεθος του νοικοκυριού είναι μεγαλύτερο στην Ελλάδα από ό,τι στην Ευρώπη. Με δεδομένα της Eurostat.

Θα μπορούσα να σε βοηθήσω να αποδείξεις τουλάχιστον ένα απ' αυτά, για το οποίο η Eurostat έχει δεδομένα, αλλά θα σ' αφήσω να το ανακαλύψεις μόνη σου.

Πάντως το πιο λογικό είναι να συγκρίνεται η Ελλάδα με άλλες μεσογειακές χώρες και η Σουηδία με άλλες σκανδιναβικές χώρες.

Πάντως το πιο λογικό είναι να συγκρίνεται η Ελλάδα με άλλες μεσογειακές χώρες και η Σουηδία με άλλες σκανδιναβικές χώρες.

Σε κάποια χαρακτηριστικά ναι, αλλά ειδικά για τον ιό η Σουηδία έχει δύο σημαντικά χαρακτηριστικά που την διαφοροποιούν από την Νορβηγία και την Φινλανδία: είναι πολύ πιο πυκνοκατοικημένη αστικά και έχει πολύ μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης.

πατησιωτης έγραψε: 07 Μάιος 2021, 13:43 Πάντως το πιο λογικό είναι να συγκρίνεται η Ελλάδα με άλλες μεσογειακές χώρες και η Σουηδία με άλλες σκανδιναβικές χώρες.

hellegennes έγραψε: 07 Μάιος 2021, 13:56 Σε κάποια χαρακτηριστικά ναι, αλλά ειδικά για τον ιό η Σουηδία έχει δύο σημαντικά χαρακτηριστικά που την διαφοροποιούν από την Νορβηγία και την Φινλανδία: είναι πολύ πιο πυκνοκατοικημένη αστικά και έχει πολύ μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης.

Καλό είναι να παραθέσεις και τα χαρακτηριστικά που την διασυνδέουν με την Ελλάδα.

Είναι πυκνοκατοικημένη χώρα με μεγάλη διασυνδεσιμότητα με τις ευρωπαϊκές χώρες. Αυτά τα δυο χαρακτηριστικά είναι τα πιο σημαντικά όσον αφορά την εξάπλωση μιας ασθένειας. Το αν πίνουν περισσότερο καφέ, διαβάζουν περισσότερα βιβλία ή κυκλοφορούν με το σώβρακο στο σπίτι και μοιράζονται 50-50 τις δουλειές του σπιτιού είναι εντελώς άσχετα πράγματα γι' αυτό που συζητάμε.

H ψαλιδα μεταξυ Σουηδιας και Ελλαδας εχει μειωθει παρα πολυ.

Συμφωνα με σημερινα στοιχεια:

α) Η Σουηδια σε απολυτο αριθμο θανατων ειναι θεση 33 παγκοσμιως και η Ελλαδα θεση 39 (η Σουηδια εχει 14.275 θανατους και η Ελλαδα 11.365).

β) Η Σουηδια στη θνησιμοτητα ανα εκατομμυριο ειναι θεση παλι 33 και η Ελλαδα θεση 43 (στο πρωτο κυμα η Σουηδια ηταν στη θεση 6 παγκοσμιως και Ελλαδα ηταν γυρω στη θεση 160 για να κανετε τη συγκριση).

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Γινεται πλεον φανερο οτι αν η Ελλαδα ειχε τον ιδιο αριθμο ηλικιωμενων σε γηροκομεια που εχει η Σουηδια θα ειχε περισσοτερους θανατους απο αυτην η εστω θα κινουνταν στα ιδια επιπεδα.

H Σουηδια εχει ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ θνησιμοτητα ανα εκατομμυριο απο τις παρακατω ευρωπαικες χωρες: Ουγγαρια, Γιβραλταρ, Τσεχια, Βοσνια, Αγιος Μαρινος, Βουλγαρια, Β. Μακεδονια, Μοντενεγκρο, Σλοβακια, Βελγιο, Σλοβενια, Ιταλια, Πολωνια, Κροατια, Βρετανια, Ισπανια, Πορτογαλια, Γαλλια, Ρουμανια, Λιθουανια, Λιχτενσταιν, Μολδαβια.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Δηλαδη η Σουηδια χωρις να κανει lockdown εχει ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ θνησιμοτητα απο 22 ευρωπαικες χωρες που εκαναν αυστηρο lockdown και αναμεσα τους ειναι Βελγιο, Γαλλια, Αγγλια, Ιταλια, Ισπανια, δηλαδη ολα τα μεγαλα ονοματα.

.

hellegennes έγραψε: 07 Μάιος 2021, 15:07 Είναι πυκνοκατοικημένη χώρα με μεγάλη διασυνδεσιμότητα με τις ευρωπαϊκές χώρες. Αυτά τα δυο χαρακτηριστικά είναι τα πιο σημαντικά όσον αφορά την εξάπλωση μιας ασθένειας. Το αν πίνουν περισσότερο καφέ, διαβάζουν περισσότερα βιβλία ή κυκλοφορούν με το σώβρακο στο σπίτι και μοιράζονται 50-50 τις δουλειές του σπιτιού είναι εντελώς άσχετα πράγματα γι' αυτό που συζητάμε.

Άλλο πυκνοκατοικημένη χώρα και άλλο πυκνοκατοικημένες περιοχές.
Η διασπορά είναι πιο εύκολη στη δεύτερη περίπτωση και σαφώς εξαρτάται από τον τρόπο ζωής και τις συνήθειες των ανθρώπων αναφορικά με τις κοινωνικές και όχι οικιακές συμπεριφορές τους.
Πράγμα που έχει σχέση και με τη διασυνδεσμικότητα. Όσο πιο "κοινωνικός" και "απρόσεκτος" είναι κάποιος, τόσο πιο επικίνδυνος είναι ως θετικός όσο και πιο ευάλωτος ως αρνητικός.

Οπότε, όλα και πάλι καταλήγουν στην προσωπική συμπεριφορά/αντιμετώπιση της πανδημίας και στην επίδραση που έχει αυτή στο περιβάλλον. Υπάρχει άμεση αλληλεπίδραση μεταξύ ατομικής και κοινωνικής ευθύνης και ακριβώς γι' αυτό όσοι γκρινιάζουν* για την ατομική ευθύνη που τους αποδίδεται, φέρονται ως ανήλικα που μόνον με κηδεμόνα μπορούν να λειτουργήσουν. Προσωπική ελευθερία χωρίς ανάληψη ευθύνης δεν παίζει.

*Δεν αναφέρομαι σε σένα αλλά για όσους μας τα έχουν πρήξει με τα συνταγματικά δικαιώματα.

hellegennes έγραψε: 07 Μάιος 2021, 13:56Σε κάποια χαρακτηριστικά ναι, αλλά ειδικά για τον ιό η Σουηδία έχει δύο σημαντικά χαρακτηριστικά που την διαφοροποιούν από την Νορβηγία και την Φινλανδία: είναι πολύ πιο πυκνοκατοικημένη αστικά και έχει πολύ μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης.

Ναι, αλλά η διαφορά στους νεκρούς είναι συντριπτική: Νορβηγία και Φινλανδία έχουν αναλογικά, μόλις το 10% των νεκρών τής Σουηδίας. Επίσης, η Δανία που είναι πιό πυκνοκατοικημένη αστικά από την Σουηδία και έχει μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης, έχει αναλογικά μόνο το 30% των νεκρών τής Σουηδίας. Η Σουηδία ξεχωρίζει μέσα στην γειτονιά της, σαν την μύγα μέσ'το γάλα.

Leporello έγραψε: 16 Μάιος 2021, 09:47
hellegennes έγραψε: 07 Μάιος 2021, 13:56Σε κάποια χαρακτηριστικά ναι, αλλά ειδικά για τον ιό η Σουηδία έχει δύο σημαντικά χαρακτηριστικά που την διαφοροποιούν από την Νορβηγία και την Φινλανδία: είναι πολύ πιο πυκνοκατοικημένη αστικά και έχει πολύ μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης.
Ναι, αλλά η διαφορά στους νεκρούς είναι συντριπτική: Νορβηγία και Φινλανδία έχουν αναλογικά, μόλις το 10% των νεκρών τής Σουηδίας. Επίσης, η Δανία που είναι πιό πυκνοκατοικημένη αστικά από την Σουηδία και έχει μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης, έχει αναλογικά μόνο το 30% των νεκρών τής Σουηδίας. Η Σουηδία ξεχωρίζει μέσα στην γειτονιά της, σαν την μύγα μέσ'το γάλα.

Νορβηγια και Φινλανδια ειναι το σαξες στορυ ολοκληρης της Ευρωπης, οχι μονο της Σκανδιναβιας. Και αυτο το σαξες στορυ βασιστηκε οχι σε μεσαιωνικα lockdowns αλλα σε μαζικα τεστ οσο η διασπορα ηταν μικρη και σε αμεση ιχνηλατηση κρουσματων.

.

Αρίστος έγραψε: 16 Μάιος 2021, 12:20 Νορβηγια και Φινλανδια ειναι το σαξες στορυ ολοκληρης της Ευρωπης, οχι μονο της Σκανδιναβιας. Και αυτο το σαξες στορυ βασιστηκε οχι σε μεσαιωνικα lockdowns αλλα σε μαζικα τεστ οσο η διασπορα ηταν μικρη και σε αμεση ιχνηλατηση κρουσματων.

.

Μα εδώ δεν έχουμε λύσει ακόμα το θέμα των μαζικών τεστ. Κάποιοι τα θεωρούν του διαόλου.

Ε, αν έχεις να κάνεις με μεσαιωνικά μυαλά, θα υποστείς και τα μεσαιωνικά λοκντάουνς.

Μεσαιωνικα μυαλα ειναι αυτα που πιστευουν πως ειναι φυσιολογικο να πηγαινουν λεφτα στα μμε μεσω λιστων Πετσα και οχι στις ΜΕΘ και στο συστημα Υγειας. Προκειμενου τα μμε να προπαγανδιζουν lockdown που θα καταστρεψει τις θυσιες 10 χρονων μνημονιων και οχι να πιεσουν για τη μοναδικη σοβαρη επιλογη που επρπε να εφαρμοστει απο το πρωτο κυμα και που ειναι μαζικα σοβαρα τεστ (ΟΣΟ Η ΔΙΑΣΠΟΡΑ ΗΤΑΝ ΜΙΚΡΗ) και αμεση ιχνηλατηση κρουσματων.

.

Λοκντάουν δε θέτε, εμβόλια δε θέτε; Ε τι θέτε;

Πορτοκαλάδα από μονοκλωνικά;

Αρίστος έγραψε: 16 Μάιος 2021, 12:20
Νορβηγια και Φινλανδια ειναι το σαξες στορυ ολοκληρης της Ευρωπης, οχι μονο της Σκανδιναβιας. Και αυτο το σαξες στορυ βασιστηκε οχι σε μεσαιωνικα lockdowns αλλα σε μαζικα τεστ οσο η διασπορα ηταν μικρη και σε αμεση ιχνηλατηση κρουσματων.

.

So what is Finland doing differently?

1. Finland reacted swiftly
Back in Spring, as the number of infections skyrocketed around the world, the Finnish government reacted promptly and imposed a two-month long lockdown. Travel to and from Helsinki and the surrounding areas was banned. Schools and other institutions were closed, quickly followed by restaurants.

"Finland moved relatively quickly and comprehensively to introduce curbs on public life. It did so around two weeks earlier than other Scandinavian countries like Norway and Denmark, not to mention Sweden," Mika Salminen, director of the Finnish Institute for Health and Welfare (THL), told German public broadcaster Deutschlandfunk Kultur. The lockdown, he said, helped to slow down the spread of the virus.

Εικόνα

πατησιωτης έγραψε: 07 Μάιος 2021, 13:43 Πάντως το πιο λογικό είναι να συγκρίνεται η Ελλάδα με άλλες μεσογειακές χώρες και η Σουηδία με άλλες σκανδιναβικές χώρες.

Στον τρολέμπορα πές το, που πανηγύριζε όαν ανέβαιναν τα κρούσματα και οι νεκροί στη Σουηδία.

Και βέβαια στη Σουηδία οι καιρικές συνθήκες (θερμοκρασία, υγρασία) είναι πολύ πιο ευνοϊκές για τη διασπορά όλων των ιώσεων.

Phorum.com.gr

Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)