Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:52
Συζητάμε για ένα θέμα που για πάνω από 30 χρόνια είναι προαιρετικό.
Δλδ τι άλλο πρέπει να γίνει? Να απαγορευτεί πλήρως? Αυτό θα είναι ίσως λίγο καταπιεστικο για όσους θέλουν όντως να το κάνουν.
να απαγορευτει ο βασανισμος. να τιμωρειται.
οσες βαφτισεις γινονται χαλαρα, με τα παιδακια να γελανε, η αντε να ριχνουν κανα ψευτοκλαμμα δευτερολεπτων μεχρι να τα παρει αγκαλια η μανα τους, ας γινονται.
αν ομως φτανει στις αρχες καμμια καταγγελια η βιντεο με κανονικο βασανισμο του βρεφους, να τιμωρουνται οι υπευθυνοι οπως προβλεπει ο νομος.
Αυτό είναι κάτι απολύτως λογικό και θεμιτό.
Και για να το θέσω με μεγαλύτερη σαφήνεια, οι βασικές κατηγορίες, ενστάσεις κλπ για τη βάφτιση εστιάζονται σε 2 σκέλη.
α) Το θεωρητικό, δηλαδή την επιβολή της βάφτισης και του χριστιανικού χρίσματος.
β) Το βασανιστικό/επικίνδυνο για το παιδί διαδικαστικό της βάφτισης.
Κάποιοι το βλέπουν συνδυαστικά. Κάποιοι εστιάζουν κυρίως στο α ή στο β σκέλος.
Είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα, που καταλήγουν σε χαώδεις συνειρμούς όταν παίζουν ταυτόχρονα.
Οπότε, πρέπει να αντιμετωπίζονται ξεχωριστά.
Παραδείγματος χάριν: έστω ότι οι παπάδες αντιμετωπίζονται από την εκκλησία ή το κράτος, όπως οι δάσκαλοι και η κακομεταχείριση του μωρού στη βάφτιση αντιμετωπίζεται όπως ο ξυλοδαρμός από τον δάσκαλο. Παλιά ήταν ανεκτό, σήμερα δεν είναι.
Έστω λοιπόν ότι λύνεται το β, όπως προτείνει ο Ασέβαστος.
Το α πόσο σημαντικό το θεωρείτε ως πρόβλημα;
Το γράφω αυτό γιατί κάποιες φορές έχω την εντύπωση ότι χρησιμοποιείται το β ως επιχείρημα για το α.
Re: Βάπτιση βρέφους καταλήγει σε πνιγμό!
Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2021, 11:13
από Ασέβαστος
stavmanr έγραψε: 04 Φεβ 2021, 10:02
Δεν απάντησες.
Αν το παιδί δεν θέλει να πάει στο δημοτικό, και κλαίει, το πηγαίνεις με το ζόρι ή όχι;
Αν ναι, δεν το βασανίζεις όταν το έχεις να χτυπιέται και να πλαντάζει στο κλάμα;
Σε ρωτώ ως προς το τι συνιστά "βασανισμός" ή "κακοποίηση" με βάση το αν κλαίει, αν δυσανασχετεί κλπ.
η διαφορα ειναι οτι το δημοτικο ειναι για το καλο του.
Και για να το θέσω με μεγαλύτερη σαφήνεια, οι βασικές κατηγορίες, ενστάσεις κλπ για τη βάφτιση εστιάζονται σε 2 σκέλη.
α) Το θεωρητικό, δηλαδή την επιβολή της βάφτισης και του χριστιανικού χρίσματος.
β) Το βασανιστικό/επικίνδυνο για το παιδί διαδικαστικό της βάφτισης.
Κάποιοι το βλέπουν συνδυαστικά. Κάποιοι εστιάζουν κυρίως στο α ή στο β σκέλος.
Είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα, που καταλήγουν σε χαώδεις συνειρμούς όταν παίζουν ταυτόχρονα.
Οπότε, πρέπει να αντιμετωπίζονται ξεχωριστά.
Παραδείγματος χάριν: έστω ότι οι παπάδες αντιμετωπίζονται από την εκκλησία ή το κράτος, όπως οι δάσκαλοι και η κακομεταχείριση του μωρού στη βάφτιση αντιμετωπίζεται όπως ο ξυλοδαρμός από τον δάσκαλο. Παλιά ήταν ανεκτό, σήμερα δεν είναι.
Έστω λοιπόν ότι λύνεται το β, όπως προτείνει ο Ασέβαστος.
Το α πόσο σημαντικό το θεωρείτε ως πρόβλημα;
Το γράφω αυτό γιατί κάποιες φορές έχω την εντύπωση ότι χρησιμοποιείται το β ως επιχείρημα για το α.
το α δεν το θεωρω σημαντικο προβλημα.
ειναι μεν τυπικα λαθος, αλλα δεν κανει κακο στο παιδι. σαν να του λες οτι υπαρχει αηβασιλης. τυπικα το κοροιδευεις, αλλα δεν τρεχει τιποτα.
stavmanr έγραψε: 04 Φεβ 2021, 10:02
Δεν απάντησες.
Αν το παιδί δεν θέλει να πάει στο δημοτικό, και κλαίει, το πηγαίνεις με το ζόρι ή όχι;
Αν ναι, δεν το βασανίζεις όταν το έχεις να χτυπιέται και να πλαντάζει στο κλάμα;
Σε ρωτώ ως προς το τι συνιστά "βασανισμός" ή "κακοποίηση" με βάση το αν κλαίει, αν δυσανασχετεί κλπ.
η διαφορα ειναι οτι το δημοτικο ειναι για το καλο του.
Επομένως, για το καλό του παιδιού επιτρέπεται κατά τη γνώμη σου και "βασανισμός";
Ως "βασανισμό" εννοώ τη δική σου εκδοχή, ότι δηλαδή ακόμα κι όταν κλαίει επιμένεις.
Re: Βάπτιση βρέφους καταλήγει σε πνιγμό!
Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2021, 11:39
από sakisku
Το βαπτισμα ειναι απαραιτητο, ποσο μαλλον στην εποχη μας που η γνωση της Αποκαλυψεως ειναι κοινο κτημα, δεν υπαρχει τοση αγνοια. Οι ιεροι χωροι τελεσεως μπορει να ειναι ναοι μπορει να ειναι και ποταμια.
Οπως ειναι γνωστο κατα την Αποκαλυψη, οι απεσταλμενοι του Θεου, ο Ιησους και ο Σατανας θα ξεχωριζουν απο το βαπτισμα αυτους που θα σωθουν.
Re: Βάπτιση βρέφους καταλήγει σε πνιγμό!
Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2021, 11:43
από Cavaliere
stavmanr έγραψε: 04 Φεβ 2021, 00:50Τα "Zεστά ποτά" είναι ο πληρέστερος ελληνικός δίσκος της σύγχρονης μουσικής σκηνής.
Βέβαια εξαιρώ τη δισκογραφία Πάολα και Θεοδωρίδου. Θα ήταν ιεροσυλία να τις συγκρίνω.
* Και Φλωρινιώτη.
Δεν χρειάζεται να συγκρίνουμε με μπουζουκόβιους, και με μπαλανταδόρους να τους συγκρίνουμε -η λέξη έντεχνος είναι ηλίθια- οι Κατσιμίχες δεν ακούγονται. Τα Ζεστά Ποτά τα ξανάκουσα πριν μήνες και με πιάσαν γέλια. Έχω τεράστιο σεβασμό στο ελληνικό τραγούδι, το οποίο το θεωρώ μαζί με το ιταλικό και το γαλλικό από τα πιο σπουδαία μη αγγλόφωνα. Οι συνθέτες, οι στιχουργοί, και οι ερμηνευτές είναι σαν τον άμμο της θάλασσας. Αλλά όχι να ακούμε και γελοιότητες. Και καλά αυτοί, εδώ υπάρχουν άνθρωποι που τη βρίσκουν με Πασχαλίδη και Χαρούλη.
Nandros έγραψε: 03 Φεβ 2021, 18:19
Είμαι γνωστός χριστιανοφάγος, έχω πολλά κεφάλια χριστιανών σαν τρόπαια κρεμασμένα στον τοίχο.
Για το νήπιο που έπνιξε ο τράγος θα μας πεις κάτι;
.
Mα νομίζω απάντησα.
Σε λίγο θα γίνω μάνα, το τι τραβάω τι θα τραβήξω στην γέννα ο φόβος η αγωνία και μετά το μεγάλωμα.
Φαντάζεστε αυτήν την μάνα πως νοιώθει;
Αυτόν τον πατέρα;
Αρκετοί είπανε διάφορα για αυτούς.
Είναι άδικο.
Είναι άδικο που πέθανε το παιδάκι, είναι άδικο που νοιώθουν όπως νοιώθουν.
Είναι άσχημο να παίρνουμε τέτοιες σπάνιες καταστάσεις με σκοπό την γενικευμένη αρνητική κριτική.
Νάδρε για μένα είσαι πολιτικάντης με την πιο άσχημη έννοια του όρου.
Κάτι σαν Λαλιώτης.
Να σου ευχηθώ να πάνε όλα καλά, να γεννηθεί το μωρό σου υγιές και, όταν έρθει ή ώρα, να μάθεις το ποιον αυτού που θα το βουτήξει στην κολυμπήθρα.
πολιτικάντης αρσενικό
(μειωτικό) ο πολιτικός που μεταχειρίζεται ευτελή μέσα προκειμένου να εκλεγεί ή να ανέλθει σε αξίωμα.
Δεν ζήτησα την ψήφο κανενός. Αν δεν γνωρίζεις σωστά ελληνικά, μάθε πρώτα και μετά γράφεις.
Οι θέσεις μου είναι σταθερές και γνωστές σε όλους από το παλιό.
.
Δεν είναι υποχρεωτικό να ζητάς ψήφους.
Συμπεριφέρεσαι σαν πολιτικάντης του χειρότερου είδους, δηλαδή σαν τον Λαλιώτη.
Ο στόχος σου είναι η εκκλησία έχεις εμμονή.
Ο Λαλιώτης πάντα προσπαθούσε να βρει τρίχα να την κάνει τραχιά.
Με σκοπό την συκοφαντία του αντιπάλου με σκοπό την καταστροφή.
Δεν διαφέρεις καθόλου από αυτόν.
stavmanr έγραψε: 04 Φεβ 2021, 10:02
Δεν απάντησες.
Αν το παιδί δεν θέλει να πάει στο δημοτικό, και κλαίει, το πηγαίνεις με το ζόρι ή όχι;
Αν ναι, δεν το βασανίζεις όταν το έχεις να χτυπιέται και να πλαντάζει στο κλάμα;
Σε ρωτώ ως προς το τι συνιστά "βασανισμός" ή "κακοποίηση" με βάση το αν κλαίει, αν δυσανασχετεί κλπ.
η διαφορα ειναι οτι το δημοτικο ειναι για το καλο του.
Επομένως, για το καλό του παιδιού επιτρέπεται κατά τη γνώμη σου και "βασανισμός";
Ως "βασανισμό" εννοώ τη δική σου εκδοχή, ότι δηλαδή ακόμα κι όταν κλαίει επιμένεις.
δεν ειναι βασανισμος οταν ειναι για το καλο του.
αν κοψεις ενα ποδι με το πριονι, ειναι βασανισμος, εγκλημα. αν εχει γαγγραινα, δεν ειναι.
αν καις ενα παιδι χωρις λογο, ειναι βασανισμος. αν καυτηριαζεις μια πληγη δεν ειναι.
η διαφορα ειναι οτι το δημοτικο ειναι για το καλο του.
Επομένως, για το καλό του παιδιού επιτρέπεται κατά τη γνώμη σου και "βασανισμός";
Ως "βασανισμό" εννοώ τη δική σου εκδοχή, ότι δηλαδή ακόμα κι όταν κλαίει επιμένεις.
δεν ειναι βασανισμος οταν ειναι για το καλο του.
αν κοψεις ενα ποδι με το πριονι, ειναι βασανισμος, εγκλημα. αν εχει γαγγραινα, δεν ειναι.
αν καις ενα παιδι χωρις λογο, ειναι βασανισμος. αν καυτηριαζεις μια πληγη δεν ειναι.
Και η βαπτιση για καλο του ειναι
Re: Βάπτιση βρέφους καταλήγει σε πνιγμό!
Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2021, 11:52
από Ασέβαστος
sakisku έγραψε: 04 Φεβ 2021, 11:39
Το βαπτισμα ειναι απαραιτητο, ποσο μαλλον στην εποχη μας που η γνωση της Αποκαλυψεως ειναι κοινο κτημα, δεν υπαρχει τοση αγνοια. Οι ιεροι χωροι τελεσεως μπορει να ειναι ναοι μπορει να ειναι και ποταμια.
Οπως ειναι γνωστο κατα την Αποκαλυψη, οι απεσταλμενοι του Θεου, ο Ιησους και ο Σατανας θα ξεχωριζουν απο το βαπτισμα αυτους που θα σωθουν.
η αποκαλυψη ειναι ενα παραμυθι, δεν υπαρχει θεος ουτε διαολος.
stavmanr έγραψε: 04 Φεβ 2021, 00:50Τα "Zεστά ποτά" είναι ο πληρέστερος ελληνικός δίσκος της σύγχρονης μουσικής σκηνής.
Βέβαια εξαιρώ τη δισκογραφία Πάολα και Θεοδωρίδου. Θα ήταν ιεροσυλία να τις συγκρίνω.
* Και Φλωρινιώτη.
Δεν χρειάζεται να συγκρίνουμε με μπουζουκόβιους, και με μπαλανταδόρους να τους συγκρίνουμε -η λέξη έντεχνος είναι ηλίθια- οι Κατσιμίχες δεν ακούγονται. Τα Ζεστά Ποτά τα ξανάκουσα πριν μήνες και με πιάσαν γέλια. Έχω τεράστιο σεβασμό στο ελληνικό τραγούδι, το οποίο το θεωρώ μαζί με το ιταλικό και το γαλλικό από τα πιο σπουδαία μη αγγλόφωνα. Οι συνθέτες, οι στιχουργοί, και οι ερμηνευτές είναι σαν τον άμμο της θάλασσας. Αλλά όχι να ακούμε και γελοιότητες. Και καλά αυτοί, εδώ υπάρχουν άνθρωποι που τη βρίσκουν με Πασχαλίδη και Χαρούλη.
Δηλαδή, ποιους θεωρείς εσύ κορυφαίους ή σημαντικούς δημιουργούς στην παλαιά και σύγχρονη ελληνική μουσική σκηνή;
sakisku έγραψε: 04 Φεβ 2021, 11:39
Το βαπτισμα ειναι απαραιτητο, ποσο μαλλον στην εποχη μας που η γνωση της Αποκαλυψεως ειναι κοινο κτημα, δεν υπαρχει τοση αγνοια. Οι ιεροι χωροι τελεσεως μπορει να ειναι ναοι μπορει να ειναι και ποταμια.
Οπως ειναι γνωστο κατα την Αποκαλυψη, οι απεσταλμενοι του Θεου, ο Ιησους και ο Σατανας θα ξεχωριζουν απο το βαπτισμα αυτους που θα σωθουν.
η αποκαλυψη ειναι ενα παραμυθι, δεν υπαρχει θεος ουτε διαολος.
George_V έγραψε: 03 Φεβ 2021, 14:52
Συζητάμε για ένα θέμα που για πάνω από 30 χρόνια είναι προαιρετικό.
Δλδ τι άλλο πρέπει να γίνει? Να απαγορευτεί πλήρως? Αυτό θα είναι ίσως λίγο καταπιεστικο για όσους θέλουν όντως να το κάνουν.
να απαγορευτει ο βασανισμος. να τιμωρειται.
οσες βαφτισεις γινονται χαλαρα, με τα παιδακια να γελανε, η αντε να ριχνουν κανα ψευτοκλαμμα δευτερολεπτων μεχρι να τα παρει αγκαλια η μανα τους, ας γινονται.
αν ομως φτανει στις αρχες καμμια καταγγελια η βιντεο με κανονικο βασανισμο του βρεφους, να τιμωρουνται οι υπευθυνοι οπως προβλεπει ο νομος.
Αυτό είναι κάτι απολύτως λογικό και θεμιτό.
Και για να το θέσω με μεγαλύτερη σαφήνεια, οι βασικές κατηγορίες, ενστάσεις κλπ για τη βάφτιση εστιάζονται σε 2 σκέλη.
α) Το θεωρητικό, δηλαδή την επιβολή της βάφτισης και του χριστιανικού χρίσματος.
β) Το βασανιστικό/επικίνδυνο για το παιδί διαδικαστικό της βάφτισης.
Κάποιοι το βλέπουν συνδυαστικά. Κάποιοι εστιάζουν κυρίως στο α ή στο β σκέλος.
Είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα, που καταλήγουν σε χαώδεις συνειρμούς όταν παίζουν ταυτόχρονα.
Οπότε, πρέπει να αντιμετωπίζονται ξεχωριστά.
Παραδείγματος χάριν: έστω ότι οι παπάδες αντιμετωπίζονται από την εκκλησία ή το κράτος, όπως οι δάσκαλοι και η κακομεταχείριση του μωρού στη βάφτιση αντιμετωπίζεται όπως ο ξυλοδαρμός από τον δάσκαλο. Παλιά ήταν ανεκτό, σήμερα δεν είναι.
Έστω λοιπόν ότι λύνεται το β, όπως προτείνει ο Ασέβαστος.
Το α πόσο σημαντικό το θεωρείτε ως πρόβλημα;
Το γράφω αυτό γιατί κάποιες φορές έχω την εντύπωση ότι χρησιμοποιείται το β ως επιχείρημα για το α.
Λύνεται εύκολα καθώς το α είναι προαιρετικό. Δεν σου επιβάλλει κάνεις να βαφτίσεις και δεν υπάρχει καμία κύρωση αν δεν το κάνεις. Άρα λοιπόν οποίος διαφωνεί με την βάπτιση είτε θεολογικά είτε πρακτικά δεν κάνει το α άρα το β εξαλείφεται.
Αν κάποιος δέχεται το α τότε μοιραία δέχεται και το β το οποίο θεωρεί ως απαραίτητο για την εκπλήρωση του α.
Problem solved
Re: Βάπτιση βρέφους καταλήγει σε πνιγμό!
Δημοσιεύτηκε: 04 Φεβ 2021, 12:17
από AlienWay
Θυμίζω ότι σε θεωρητικό επίπεδο, προαιρετικός είναι κι ο γάμος.
