Phorum.com.gr

Σουβλίτσα έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:37 δεν καταλαβαίνω τί θες να πεις με το παραπάνω

τέρατα υπάρχουν, πχ σίριαλ κίλλερς

ήθελα απλά να πω οτι ένας μέσος άνθρωπος, μία κοπέλα ακόμα καλύτερα, δέρνει μόνο παιδιά.

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:38 ποιες εξυπναδες; σοβαρα μιλαω

Δεν ειναι της ωρας αυτο που πας να θιξεις! Μην μπλεκεις τα πραγματα.

Custom_F έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:39

YouOnlyLiveOnce έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:31 Μα ο νταης συνηθως εχει φαει και ο ιδιος ξυλο,
και ξεσπαει εκει που μπορει.Ναι με το ξυλο που
του εδωσε,ας πουμε, ο πατερας του τον φοβαται αυτον.
Αλλα την οργη που εχει μεσα του την ξεσπαει στον αδυναμο.
Δεν γινεται δουλεια ετσι

Και ο πατερας του θα ειχε φαει απο τον δικο του και εκεινος απο τον δικο του κοκ. Καποια στιγμη η αλυσιδα αυτη πρεπει να κοπει. Απο τη μια δε μας αρεσει αυτο που μας κανει καποιος, απο την αλλη το κανουμε σε αλλον...

ακριβως το ίδιο λετε, με τον εκφοβισμό του νταή δε νομίζω πως σπάει ο κύκλος

Custom_F έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:40

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:38 ποιες εξυπναδες; σοβαρα μιλαω

Δεν ειναι της ωρας αυτο που πας να θιξεις! Μην μπλεκεις τα πραγματα.

οκ, παρενθεση ήταν

Σουβλίτσα έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:35
Διαφωνώ κάθετα, καταλαβαίνω τί λες για το κοινωνικός αποκλεισμός πρακτικά αλλά:
τα ανήλικα γενικότερα τα έχεις υπο την προστασία και την επίβλεψη, στην οικογενεια, στο σχολείο, και δεν τα εκθέτεις σε χώρους και πρόσωπα που δεν γνωρίζεις και δεν έχεις τον έλεγχο.
Ένας τέτοιος χώρος είναι και το φέισμπουκ (ή οποιοδήποτε σόσιαλ), είναι εκτεθειμένα σε άλλους ανθρώπους, ομάδες ανθρώπων, παρέες και καταστάσεις.

Το φέισμπουκ λοιπόν δεν ελέγχεται. Πολύ δύσκολα ελέγχεται.

Είναι λάθος να λέμε οτι δεν γινεται να τους απαγορεύσουμε να έχουν σοσιαλ, η κατεύθυνση και η προσπάθεια θα έπρεπε να είναι στο οτι ανήλικοι δεν επιτρέπεται να έχουν σόσιαλ, αλλο τί κάνει η κάθε κυρα κατίνα με το παιδί της και τί του επιτρέπει

Παραπάνω, έδωσα παράδειγμα φίλης από σχολείο που κάλεσε ειδικούς ψυχολόγους να μιλησουν για το θέμα, η θέση τους ήταν κάθετη: όχι τα παιδιά στα σόσιαλ

και αν καλουσες ορθοπεδικους, θα ελεγαν οχι στην υπαρξη των μοτοσικλετων.

αλλα υπαρχουν. οπως υπαρχουν και τα σοσιαλ. και τα παιδια θα μπουν, δεν γινεται να το αποφυγεις. η μονη σου επιλογη ειναι αν θα μπουν κρυφα απο εσενα, η με την αδεια σου και θα μαθουν να φορανε κρανος.

απο τη στιγμη που θα πανε νηπιαγωγειο, ειναι εκτεθειμενα σε χωρους και προσωπα που δεν γνωριζεις και δεν εχεις τον ελεγχο. οι συμμαθητες και οι εκπαιδευτικοι, μπορουν να τους κανουν ακριβως την ιδια η και περισσοτερη ζημια που μπορουν να τους κανουν και τα σοσιαλ, τα κινητα, η τηλεοραση, και ολοι οι δηθεν μπαμπουλες των συντηρητικων μυαλων.

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:38

Σουβλίτσα έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:27 Ο φόβος είναι το μοναδικό που θα κάνει τον οποιοδήποτε νταή να κάνει πίσω, ομιλεί κατευθείαν στην γλώσσα που καταλαβαίνει

αντε πες ότι σε κάποια περιβάλλοντα υπάρχει αυτός ο φόβος, μόλις βρει όμως την ευκαιρία ξέρεις τι έχει να γίνει

Αν κατάλαβα καλά τί θες να πεις, δεν υπάρχει απόλυτα ελεγχόμενη κατάσταση ούτε απόλυτες συμπεριφορές ανθρώπων
Σαφώς και κανείς δεν μπορεί να λύσει τα πάντα
Μπορεί και οφείλει όμως προβληματικές καταστάσεις να τις αντιμετωπίζει και να μην αφήνει περιθώρια

Custom_F έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:39

YouOnlyLiveOnce έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:31 Μα ο νταης συνηθως εχει φαει και ο ιδιος ξυλο,
και ξεσπαει εκει που μπορει.Ναι με το ξυλο που
του εδωσε,ας πουμε, ο πατερας του τον φοβαται αυτον.
Αλλα την οργη που εχει μεσα του την ξεσπαει στον αδυναμο.
Δεν γινεται δουλεια ετσι

Και ο πατερας του θα ειχε φαει απο τον δικο του και εκεινος απο τον δικο του κοκ. Καποια στιγμη η αλυσιδα αυτη πρεπει να κοπει. Απο τη μια δε μας αρεσει αυτο που μας κανει καποιος, απο την αλλη το κανουμε σε αλλον...

Ε ναι ,ενας φαυλος κυκλος.

nick έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:38

YouOnlyLiveOnce έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:31 Μα ο νταης συνηθως εχει φαει και ο ιδιος ξυλο,
και ξεσπαει εκει που μπορει.Ναι με το ξυλο που
του εδωσε,ας πουμε, ο πατερας του τον φοβαται αυτον.
Αλλα την οργη που εχει μεσα του την ξεσπαει στον αδυναμο.
Δεν γινεται δουλεια ετσι

Αυτό νομίζω ότι είναι μύθος.

Εγω δεν το νομιζω. Ειπα βεβαια και συνηθως,δεν ειναι και ο κανονας.
Την ανοχη στο ξυλο παντως σιγουρα την εχει μαθει.

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:41

Custom_F έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:39

YouOnlyLiveOnce έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:31 Μα ο νταης συνηθως εχει φαει και ο ιδιος ξυλο,
και ξεσπαει εκει που μπορει.Ναι με το ξυλο που
του εδωσε,ας πουμε, ο πατερας του τον φοβαται αυτον.
Αλλα την οργη που εχει μεσα του την ξεσπαει στον αδυναμο.
Δεν γινεται δουλεια ετσι

Και ο πατερας του θα ειχε φαει απο τον δικο του και εκεινος απο τον δικο του κοκ. Καποια στιγμη η αλυσιδα αυτη πρεπει να κοπει. Απο τη μια δε μας αρεσει αυτο που μας κανει καποιος, απο την αλλη το κανουμε σε αλλον...

ακριβως το ίδιο λετε, με τον εκφοβισμό του νταή δε νομίζω πως σπάει ο κύκλος

Μα δεν ειπα οτι λεω κατι διαφορετικο. Απλως οτι με αυτον τον τροπο δε μπορουμε να ριξουμε φταιξιμο σε κανενα. Ολοι τριγυρνουν ο καθενας με τα ψυχολογικα του. Ο καθενας πρεπει να κανει την προσπαθεια του, αλλα η εννοια μας κυριως ειναι για τα ελαττωματα του αλλου.

Ο κυκλος σπαει. Ενας ενηλικας θεωρουμε οτι εχει καλυτερη αντιληψη και μπορει να καταλαβει δυο πραγματα παραπανω αν προσπαθησει. Λιγοτερος εγωισμος και μπορει να σπασει η αλυσιδα.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:42


οπως υπαρχουν και τα σοσιαλ. και τα παιδια θα μπουν, δεν γινεται να το αποφυγεις. η μονη σου επιλογη ειναι αν θα μπουν κρυφα απο εσενα, η με την αδεια σου και θα μαθουν να φορανε κρανος.

και αμα αρχισουν τα κρυφα απο εσενα χανεται και το ''παιχνιδι''.

custom_F γιαυτό είπα στη γαλή πως είναι διαφορετική περίπτωση οι ανήλικοι και οι ενήλικες

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:41

Custom_F έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:39

YouOnlyLiveOnce έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:31 Μα ο νταης συνηθως εχει φαει και ο ιδιος ξυλο,
και ξεσπαει εκει που μπορει.Ναι με το ξυλο που
του εδωσε,ας πουμε, ο πατερας του τον φοβαται αυτον.
Αλλα την οργη που εχει μεσα του την ξεσπαει στον αδυναμο.
Δεν γινεται δουλεια ετσι

Και ο πατερας του θα ειχε φαει απο τον δικο του και εκεινος απο τον δικο του κοκ. Καποια στιγμη η αλυσιδα αυτη πρεπει να κοπει. Απο τη μια δε μας αρεσει αυτο που μας κανει καποιος, απο την αλλη το κανουμε σε αλλον...

ακριβως το ίδιο λετε, με τον εκφοβισμό του νταή δε νομίζω πως σπάει ο κύκλος

ΑΥτό που λες είναι πολύ γενικόλογο

Το να υπάρξει τιμωρία η οποία να σταματά την τάση του άλλου από το να δέρνει πχ, ονομάζεται σπάσιμο της αλυσίδας της βίας, να μην γίνουν χειρότερα τα πράγματα.

Ξαναλέω οτι δεν απευθυνόμαστε σε ώριμα κοινωνικά όντα, απευθυνόμαστε είτε σε ορμόνες είτε σε μαλακία ειτε σε αντικοινωνικότητα
Ε, σε αυτές τις ομάδες θα μιλήσεις αναγκαστικά στην γλώσσα τους , ελπίζοντας και ευχόμενος να ανέβουν λεβελ.

Ξαναχρησιμοποιώ κάτι από την θρησκευτική παράδοση:
οι Εβραίοι μέχρι να έλθει ο Χριστός είχαν τον νόμο της ανταπόδοσης ακριβώς "λογω της σκληροκαρδίας τους", για να μην γίνουν χειρότερα τα πράγματα, δηλαδή ο εβραικός νόμος έλεγε: θα σταματήσεις εκεί, στο ίσο, οφθαλμός αντί οφθαλμού, γιατί αν σε αφήσω θα τα κάνεις όλα γης μαδιάμ, ήταν άτομα, συνειδήσεις, κοινωνίες προερχόμενες από το υπανάπτυκτο.

Αυτό πάνω κάτω συνέβαινε και με τις βεντέτες.
Αυτές ήταν οι μορφές οργάνωσης της κοινωνίας και το "ηθικά σωστό" για ανθρώπους και κοινωνίες ζωώδεις.

Αναλογικά, σκέψου, πώς αυτό εφαρμόζεται σε εκείνο που λέω εγώ.

Σουβλίτσα έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:50

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:41

Custom_F έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:39

Και ο πατερας του θα ειχε φαει απο τον δικο του και εκεινος απο τον δικο του κοκ. Καποια στιγμη η αλυσιδα αυτη πρεπει να κοπει. Απο τη μια δε μας αρεσει αυτο που μας κανει καποιος, απο την αλλη το κανουμε σε αλλον...

ακριβως το ίδιο λετε, με τον εκφοβισμό του νταή δε νομίζω πως σπάει ο κύκλος

ΑΥτό που λες είναι πολύ γενικόλογο

Το να υπάρξει τιμωρία η οποία να σταματά την τάση του άλλου από το να δέρνει πχ, ονομάζεται σπάσιμο της αλυσίδας της βίας, να μην γίνουν χειρότερα τα πράγματα.

Ξαναλέω οτι δεν απευθυνόμαστε σε ώριμα κοινωνικά όντα, απευθυνόμαστε είτε σε ορμόνες είτε σε μαλακία ειτε σε αντικοινωνικότητα
Ε, σε αυτές τις ομάδες θα μιλήσεις αναγκαστικά στην γλώσσα τους , ελπίζοντας και ευχόμενος να ανέβουν λεβελ.

Ξαναχρησιμοποιώ κάτι από την θρησκευτική παράδοση:
οι Εβραίοι μέχρι να έλθει ο Χριστός είχαν τον νόμο της ανταπόδοσης ακριβώς "λογω της σκληροκαρδίας τους", για να μην γίνουν χειρότερα τα πράγματα, δηλαδή ο εβραικός νόμος έλεγε: θα σταματήσεις εκεί, στο ίσο, οφθαλμός αντί οφθαλμού, γιατί αν σε αφήσω θα τα κάνεις όλα γης μαδιάμ, ήταν άτομα, συνειδήσεις, κοινωνίες προερχόμενες από το υπανάπτυκτο.

Αυτό πάνω κάτω συνέβαινε και με τις βεντέτες.
Αυτές ήταν οι μορφές οργάνωσης της κοινωνίας και το "ηθικά σωστό" για ανθρώπους και κοινωνίες ζωώδεις.

Αναλογικά, σκέψου, πώς αυτό εφαρμόζεται σε εκείνο που λέω εγώ.

συγγνώμη κάτι για ραβδους άκουσα, ξύλο δηλαδή. Με το ξύλο δηλαδή ελπίζεις και ευχεσαι να ανέβουν λεβελ;

Για να συνεχίσω το σκεπτικό, και το δικό μου και το δικό σου, για να πάμε σε αυτό το σπάσιμο της βίας που λες εσύ, ας πάμε σε άλλο παράδειγμα της χριστιανικής παράδοσης, πολύ συγκεκριμένο:

Άγιος Νεκτάριος:
εκτός από τα γνωστά για τις συκοφαντίες και τους διωγμούς που υπέστη από ιερωμένους, δεσποτάδες, γραμματείς, πατριάρχες κτλ, κάποτε διετέλεσε και δάσκαλος και υπεύθυνος στην Ριζάρειο σχολή.
Εκεί, όταν τα παιδιά ήταν άτακτα, δεν ήθελε να τιμωρούνται, αλλά τί έκανε?
Κάθε φορά που κάποιο ή κάποια έκαναν αταξίες και ξέφευγαν τιμωρούσε ο ίδιος τον εαυτό του: έμενε νηστικός
Μια, δυο, τρεις, τα παιδιά αφοπλίζονταν, δεν άντεχε ο συναισθηματικός κόσμος των ενστίκτων τέτοια "πόρτα", έσπαγε και τσαμπουκάς, χανόταν και κάθε αίσθηση ικανοποίησης μέσα από τα ένστικτα της επιθετικότητας, σαδισμού κτλ

Γκες γουατ όμως:
ήταν σχολείο συγκριμένης θεματολογίας (μπορούμε να υποθέσουμε οτι έστω και ασυνείδητα, υπήρχε κάποιο μπακγκράουντ στο ψυχικο των παιδιών)
Αλλά, επίσης,πόσοι άγιοι υπάρχουν για να μπορούν να το κάνουν αυτό? Δεν είναι κάτι, αν κάτσεις και το σκεφτείς, που μπορει να εφαρμοστεί παντού και με επιτυχία, χρειάζεται συγκεκριμένη προσωπικότητα, εφολης της ύλης.

Δηλαδή, όσο δεν υπάρχουν οι κατάλληλες κάθε φορά και σε κάθε συγκεκριμένη περίπτωση προυποθέσεις για κάτι εκπαιδευτικώς ανώτερο, η τιμωρία αποτελεί μέσο εκπαίδευσης

Βινόσαυρε, μάλλον ή εγώ δεν έγραψα κατανοητά τί θέλω να πω ή εσύ δεν κατάλαβες

Μιλάω οτι κατ'αναλογία κάθε φορά, το παιδί, και αναλόγως της ηλικίας, πρέπει να έχει τον φόβο μιας ή μιας κάποιας βίτσας
Το ξύλο ΔΕΝ είναι η ενδεδειγμένη λύση να συμμορφώσεις το παιδι σου.
Μια ξόφαλτση ομως σε καποιες περιπτώσεις και αναλόγως την ηλικία, δεν δημιουργεί όλα αυτά τα οποία φανταζόμαστε και φοβόμαστε (στο ξαναλέω, είμαι ΚΑΤΑ της σωματικής βίας).

Άλλο η τιμωρία που μπορεί να περιλαμβάνει διάφορους τύπους και άλλο το ξυλίκι που είναι μια αποτυχημένη μέθοδος του παρελθόντος

εδιτ: οκ, πάντως αυτην την ξώφαλτση δεν ξέρω πως την έχεις στο μυαλό σου