Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εγώ μπορεί να το λέω βγαλμένο από το κεφάλι μου εσύ το αρνείσαι;Chainis έγραψε: 05 Ιουν 2018, 16:46Βινόσαυρος έγραψε: 05 Ιουν 2018, 16:41Μισό. Αρνείσαι δηλαδή την σφαγή και χτύπημα με βομβες αμάχων;Νταρνάκας έγραψε: 05 Ιουν 2018, 16:28
Μας δουλεύεις μάλλον. Ένα δημοτικό τραγούδι δεν μπορεί να θεωρηθεί σοβαρή ιστορική πηγή κι εξάλλου πουθενά δε λέει για σφαγές αμάχων.
Που το βρήκες ότι ήταν άμαχοι ρε άρχοντα;
Δεν ξέρω, δεν είμαι σίγουρος για τίποτα. Πιο πιθανό θεωρώ να σκοτώθηκαν άμαχοι (ή οι περισσότεροι απ' τους αμάχους) ως αυτό που σήμερα θα λέγαμε "παράπλευρες απώλειες", πάνω στην αναμπουμπούλα κι όχι εξαιτίας οργανωμένου σχεδίου σφαγής αμάχων.Βινόσαυρος έγραψε: 05 Ιουν 2018, 16:41Μισό. Αρνείσαι δηλαδή την σφαγή και χτύπημα με βομβες αμάχων;Νταρνάκας έγραψε: 05 Ιουν 2018, 16:28Μας δουλεύεις μάλλον. Ένα δημοτικό τραγούδι δεν μπορεί να θεωρηθεί σοβαρή ιστορική πηγή κι εξάλλου πουθενά δε λέει για σφαγές αμάχων.Βινόσαυρος έγραψε: 05 Ιουν 2018, 15:55
υπάρχει και το απόσπασμα του ποιήματος. Απότι φαίνεται εκείνη την εποχή όσες περισσότερες φρικαλεότητες έκανες γινόσουν και ποιο ηρωικός και συνήθως κοκορευόσουν γιαυτό.
Βρίσκεται στο "Μουσείο Μακεδονικού Αγώνα"Στο επίπεδο των ναζί βρίσκεσαι εσύ και οι συμπατριώτες σου πολλές δεκαετίες γιατί προσπαθείτε να φτιάξετε νέα ιστορία που σας βολεύει όπως οι ναζί με το ολοκαύτωμα..Βινόσαυρος έγραψε: 05 Ιουν 2018, 16:46viewtopic.php?p=96807#p96807Chainis έγραψε: 05 Ιουν 2018, 16:32Βινόσαυρος έγραψε: 05 Ιουν 2018, 15:52
και βέβαια έκαναν, ασχέτως την σρεμπρένιτσα, φυσικά ο όγκος είναι ποσοστικό χαρακτηριστικό όχι ποιοτικό.
τι θα πει μισθολογικό; ότι οι "παππούδες εθελοντές" ήταν μισθοφόροι εκτελεστές όπως και στην σρεμπρένιτσα η εθνική εθελοντική φρουρά.
Το απέδειξα παραπίσω.
Ότι να 'ναι.
Που το απέδειξες, για ξαναβάλ' το γιατί δεν είδα καμία απόδειξη.
Φυσικά στο μυαλό σου το ίδιο είναι ποιοτικά να σφάζεις χιλιάδες αιχμαλώτους και να κάνεις ντου σε εχθρική περιοχή και να σκοτώνεις μερικές δεκάδες εχθρούς.
Και παραμένει το ερώτημα, αφού τότε σφαζόντουσαν Έλληνες και Βούλγαροι εσένα σαν Σκοπιανό τι σε νοιάζει;
Κοίτα αν θες να πέσεις στο επίπεδο των ναζί και να λες δεν ήταν 6.000.000 εβραίοι ήταν 2 δικαίωμα σου. Δεν έχω πρόθεση να κουτρουβαλήσω μαζί σου σε αυτό.
Το ερώτημα αυτό παίρνει ως δεδομένα ενα σορρό άκυρα, γιαυτό αν δεν το επαναδιατυπώσεις ορθα δεν προκειται να απαντηθεί.
Βινόσαυρος έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:43 πάμε στους μισθοφόρους:
Από εκεί θα τον στείλω και σας παρακαλώ να τον εφοδιάσετε με λεπτά να κατέλθη εις την Κρήτην να στρατολογήση και να φέρη 30-40 άνδρες.
Απο τον Παύλο γυπαρη
Ο Μαζαράκης όριζε πράκτορες και τροφοδότες για τα σώματα και κανόνιζε τη μισθοδοσία τους
από μαζαράκη-αινιάνα
Τότε ο Βάρδας έδωσε εντολή να τους περιποιηθούμε κι εγώ τους έβαλα να ορκιστούν, πως δεν θα μας προδώσουν. Αμέσως έπειτα τους μοιράσαμε γενναία μπαξίσια. Όταν είδαν το χρήμα, όλοι άπλωναν καταχαρούμενοι το χέρι να τους δώσουμε. Και τους δώσαμε μʼ απλοχεριά, γιατί παντού δείχναμε πως είμαστε πλούσιοι και δεν πάμε να πάρουμε, αλλά να δώσουμε. Έτσι το χρήμα τους βοήθησε να τηρήσουν τον όρκο τους και να μην μας προδώσουν.
απο μπέλου-θερψιάδη
Γενικά το μακεδονικό κομιτάτο της αθήνας ήταν μια μεγάλη μπίζνα
Τον στηρίζεις αλλά θα του "κλέψεις" τον πίνακα, και μετά οι φίλοι του θα φωνάζουν ότι οι Βούλγαροι τους κλέβουν την ιστορία.Northerner έγραψε: 05 Ιουν 2018, 22:58
Δεν έχει νόημα να λέω οτιδήποτε για τους δολοφόνους επειδή αυτός ο δρόμος δεν πάει πουθενά. Εσείς απλώς δεν θέλετε να συμφωνήσετε ότι εμείς είχαμε δίκιο. Μόνο θα στηρίξω τον σύντροφο μακεντονοφιλο.
Μεταξύ άλλων ο πίνακας είναι καλός. Καλά περιγράφει το έγκλημα. Θα ξέρω να τον βάλω στα βουλγαρικά σαιτς
edit, έτσι καλύτερα
Είναι κοινή ιστορία και δεν είναι πρόβλημα.Νταρνάκας έγραψε: 05 Ιουν 2018, 23:04 Τον στηρίζεις αλλά θα του "κλέψεις" τον πίνακα, και μετά οι φίλοι του θα φωνάζουν ότι οι Βούλγαροι τους κλέβουν την ιστορία.
Ναι ακριβώς όπως η ελληνική εθελοντική φρουρά στη σρεμπρένιτσαChainis έγραψε: 05 Ιουν 2018, 17:14Στο επίπεδο των ναζί βρίσκεσαι εσύ και οι συμπατριώτες σου πολλές δεκαετίες γιατί προσπαθείτε να φτιάξετε νέα ιστορία που σας βολεύει όπως οι ναζί με το ολοκαύτωμα..Βινόσαυρος έγραψε: 05 Ιουν 2018, 16:46viewtopic.php?p=96807#p96807Chainis έγραψε: 05 Ιουν 2018, 16:32
Ότι να 'ναι.
Που το απέδειξες, για ξαναβάλ' το γιατί δεν είδα καμία απόδειξη.
Φυσικά στο μυαλό σου το ίδιο είναι ποιοτικά να σφάζεις χιλιάδες αιχμαλώτους και να κάνεις ντου σε εχθρική περιοχή και να σκοτώνεις μερικές δεκάδες εχθρούς.
Και παραμένει το ερώτημα, αφού τότε σφαζόντουσαν Έλληνες και Βούλγαροι εσένα σαν Σκοπιανό τι σε νοιάζει;
Κοίτα αν θες να πέσεις στο επίπεδο των ναζί και να λες δεν ήταν 6.000.000 εβραίοι ήταν 2 δικαίωμα σου. Δεν έχω πρόθεση να κουτρουβαλήσω μαζί σου σε αυτό.
Το ερώτημα αυτό παίρνει ως δεδομένα ενα σορρό άκυρα, γιαυτό αν δεν το επαναδιατυπώσεις ορθα δεν προκειται να απαντηθεί.
Όσο γι' αυτό :
Βινόσαυρος έγραψε: 05 Ιουν 2018, 01:43 πάμε στους μισθοφόρους:
Από εκεί θα τον στείλω και σας παρακαλώ να τον εφοδιάσετε με λεπτά να κατέλθη εις την Κρήτην να στρατολογήση και να φέρη 30-40 άνδρες.
Απο τον Παύλο γυπαρη
Ο Μαζαράκης όριζε πράκτορες και τροφοδότες για τα σώματα και κανόνιζε τη μισθοδοσία τους
από μαζαράκη-αινιάνα
Τότε ο Βάρδας έδωσε εντολή να τους περιποιηθούμε κι εγώ τους έβαλα να ορκιστούν, πως δεν θα μας προδώσουν. Αμέσως έπειτα τους μοιράσαμε γενναία μπαξίσια. Όταν είδαν το χρήμα, όλοι άπλωναν καταχαρούμενοι το χέρι να τους δώσουμε. Και τους δώσαμε μʼ απλοχεριά, γιατί παντού δείχναμε πως είμαστε πλούσιοι και δεν πάμε να πάρουμε, αλλά να δώσουμε. Έτσι το χρήμα τους βοήθησε να τηρήσουν τον όρκο τους και να μην μας προδώσουν.
απο μπέλου-θερψιάδη
Γενικά το μακεδονικό κομιτάτο της αθήνας ήταν μια μεγάλη μπίζνα
1. Δεν λέει ο Γύπαρης να φέρει 30-40 μισθοφόρους, λέει ότι του έδωσε χρήματα για τα έξοδα.
Για να φτάσουν 40 άνδρες στην Μακεδονία από την Κρήτη έπρεπε να πληρωθούν εισιτήρια στο καράβι, στο τραίνο μέχρι Λάρισα και να τρώνε και κάτι.
2. Οι πράκτορες σαφώς και πληρώνονταν, ήταν εχθροί που δεν είχαν συνειδησιακά προβλήματα να δίνουν πληροφορίες στους Έλληνες.
3. Μιλάει για πρώην εξαρχικούς που δέχτηκαν έναντι αμοιβής να γράψουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους την εξαρχία.
Εν ολίγοις :
- Οι Έλληνες αξιωματικοί που πολέμησαν στην Μακεδονία δεν έπαιρναν τίποτα παραπάνω από τον μισθό τους που θα τον έπαιρναν κι αν είχαν κάτσει στην βόλεψη τους στην Αθήνα ή όπου αλλού υπηρετούσαν.
- Όλοι οι άλλοι ήταν εθελοντές και τα χρήματα που ξοδεύονταν γι' αυτούς κάλυπταν τις βασικές ανάγκες τους, σίτιση, εξοπλισμό, μετακινήσεις από και προς την Ελλάδα.
Αυτό απέχει πολύ από την έννοια του μισθοφόρου.
- Σαφώς και η Ελλάδα πλήρωνε πράκτορες μέσα στο Βουλγάρικο στρατόπεδο και πολύ καλά έκανε, έτσι κερδίζονται οι πόλεμοι.
Αυτοί ήταν και οι μοναδικοί μισθοφόροι, Βούλγαροι που ήταν πρόθυμοι να ξεχάσουν την Βουλγαρία για το χρήμα.
Σαν Βούλγαρος στην καταγωγή που απαρνήθηκε τους προγόνους του σου είναι αδιανόητο ότι οι Κρητικοί που μέχρι πριν λίγα χρόνια πολεμούσαν τους Τούρκους συνέχεια (πάλι μισθοφόροι θα ήταν κι τότεΒινόσαυρος έγραψε: 06 Ιουν 2018, 11:13
Ναι ακριβώς όπως η ελληνική εθελοντική φρουρά στη σρεμπρένιτσα
αμισθί εθελοντές μόνο για την κάλυψη των τρέχοντων αναγκών.
Σύντροφε διακινούνταν τόσο χρήμα από το μακεδονικό κομιτάτο των αθηνών και το πατριαρχείο. Πλήρωναν τους μακεδόνες, πλήρωναν τους πράκτορες αλλά οι "εθελοντές" "στρατολογούνταν" ως εθελοντές. Γελάνε και τα πληκτρολόγια με την εξαίρεση που προσπαθείς να δημιουγήσεις. Ύπαρχουν πάμπολλες αναφορές σε πηγές για την διακίνηση μαύρου χρήματος για την εκμίσθωση των μακεδονομάχων. Αυτές που έφερα είναι ενδεικτικές. Οι αραβοκρητικοί λοιπόν δεν αποτελούν εξαίρεση.
Το ίδιο γινόταν και από την βουλγαρία φυσικά. Όλοι όσοι ήθελαν να μπήξουν τα νύχια τους στη μακεδονική γη έτσι έπρατταν.
) μπορεί να πήγαν να πολεμήσουν εθελοντές στην Μακεδονία κι ότι υπήρχαν Έλληνες από όλη την Ελλάδα που έκαναν το ίδιο.Της άνοιξης τ' αηδόνια είναι οι πληροφοριοδότες, που ήταν Βούλγαροι και τα έπαιρναν ευχαρίστως όπως έκαναν πάντα.Βινόσαυρος έγραψε: 06 Ιουν 2018, 11:28 Να συνεχίσω με λίγες αναφορές ακόμα:
Με φώναξένε μυστικά και βγάζει το κεμέρι – μου τόδωσένε φιλικά, με σταθερό το χέρι – που είχε λίρες εκατό, κι εξήντα Ναπολεόνια – για να μισθοδοτούμενε της άνοιξης τα αηδόνια
Π.Γύπαρης
Τους δίνουν 3 λίρας τον μήνα και 1 δια την ενδυμασίαν των
Ναταλία Μελά
Σαν να φαίνεται πως μιλάει για μηνιάτικο ε;