Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 10:24

Σενέκας έγραψε: 15 Οκτ 2020, 11:55 ο Καννέλος δεν ήταν απο τους πρώτους των πρώτων. 4ος-5ος γιός ήταν ο οποίος ανέλαβε το στρατιωτικό κομμάτι της οικογένειας, Enforcer ήταν, δεν ήταν ποτέ αφεντικό, οπότε δεν είχε και την ανάλογη εκπαίδευση

Και στην ανασκευή που κάνει στην Ιστορία του Σπυρίδωνος Τρικούπη ( Πελεκάνος , τόμος 3 , σελ. 423 ) λέει πως στην Πελοπόννησο δεν ήταν τα πράγματα όπως στην Ρούμελη και πως οι καθ' αυτό προύχοντες αυτοί ήτον και οι οπλαρχηγοί. Και αναφέρει τους Δεληγιανναίους , τον Ζαΐμη , τους Παπατσώνες , τον Σισίνη , τον Κρεβατά , τον Λόντο κ.α. Αναφέρει όμως και τον Φωτήλα, ενώ αλλού λέει πως αυτός ήταν αρκετά μεγάλος για να εκστρατεύσει. Άρα με το "οπλαρχηγοί" δεν εννοεί ακριβώς πως πολεμούσαν όπως ο ίδιος στην πρώτη γραμμή, αλλά αυτό που λέει συχνά στα Απομνημονεύματά του : πως οι πρόκριτοι συντηρούσαν οικονομικά και συγκροτούσαν τα επαναστατικά σώματα στην αρχή , ενώ οι κλέφτες/κάποι/καπομπασήδες αναδείχτηκαν σωματάρχες αργότερα.

Υ.Γ. Διάβασα ξανά την άποψή του για τον Αποστόλη Κολοκοτρώνη Ντασκούλια και έσκασα στα γέλια ( τόμος 3 , σελ. 412 ) :

Συν τοις άλλοις δέ συκοφαντεί [ ο Σπυρίδων Τρικούπης ] τον καλόν καγαθόν Αποστόλην Κολοκοτρώνην , ή Τασκούλιαν λεγόμενον , ότι συνηκολούθησε τον Υψηλάντην εις την Βοστίτσαν εις την κατά των Τούρκων εκστρατείαν , ενώ αυτός δεν ευρέθη ποτέ εις ουδεμίαν μάχην μετά των Τούρκων , ουδ΄επλησίασε ποτέ εις μάχην να να ίδη Τούρκον ποίας φύσεως άνθρωπος ήτον , καθότι κατεγίνετο πάντοτε να λαφυραγωγή τους αόπλους και αδυνάτους Χριστιανούς , και πιθανόν να ηκολούθησε τότε τον Υψηλάντης δια να λαφυραγωγήση και τας επαρχίας Καλαβρύτων και Βοστίτσης , να μην μείνουν παραπονεμέναι και αυταί , και δια να μην αλησμονήση το προπατορικόν επάγγελμά του .

sharp έγραψε: 01 Απρ 2021, 02:40 Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2021, 11:30

sharp έγραψε: 01 Απρ 2021, 02:40 Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

sharp έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:21

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2021, 11:30

sharp έγραψε: 01 Απρ 2021, 02:40 Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Η επανάσταση δεν ξεκίνησε από τους οπλαρχηγούς το 21, προετοιμαζόταν πολύ πιο πριν από τον Ελληνισμό της διασποράς. Οι ιδέες του Διαφωτισμού και οι Επαναστάσεις Γαλλίας και Αμερικής προετοίμασαν το έδαφος.

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2021, 11:30

sharp έγραψε: 01 Απρ 2021, 02:40 Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Gewponos90 έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:36

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2021, 11:30

sharp έγραψε: 01 Απρ 2021, 02:40 Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Μάθετε λίγο να ξεχωρίζετε κάποια πράγματα. Το ότι ο Νικηταράς δεν ήξερε ούτε που πέφτει η Αμερική την ώρα που πολεμούσε, δεν σημαίνει ότι οι προγενέστεροι λόγιοι που μίλησαν πρώτη για ανάγκη ανεξάρτητου εθνικού κράτους και έβαλαν την σπίθα δεν πήραν έμπνευση από την αμερικανική επανασταση

Kauldron έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:34

sharp έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:21

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2021, 11:30



Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Η επανάσταση δεν ξεκίνησε από τους οπλαρχηγούς το 21, προετοιμαζόταν πολύ πιο πριν από τον Ελληνισμό της διασποράς. Οι ιδέες του Διαφωτισμού και οι Επαναστάσεις Γαλλίας και Αμερικής προετοίμασαν το έδαφος.

Τελικά τί ήταν οι Επαναστάτες (αυτοί που πολέμησαν)? Απολιτίκ τύποι που προσπαθούσαν ν' αυξήσουν την περιουσία τους, η διαννοούμενοι κοσμογυρισμένοι που ήξεραν για τη Γαλλική και την Αμερικανική Επανάσταση (που μάλλον δεν ήξεραν καν πού πέφτει η Αμερική, αλλά τεσπα)?

Kauldron έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:38

Gewponos90 έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:36

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2021, 11:30



Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Μάθετε λίγο να ξεχωρίζετε κάποια πράγματα. Το ότι ο Νικηταράς δεν ήξερε ούτε που πέφτει η Αμερική την ώρα που πολεμούσε, δεν σημαίνει ότι οι προγενέστεροι λόγιοι που μίλησαν πρώτη για ανάγκη ανεξάρτητου εθνικού κράτους και έβαλαν την σπίθα δεν πήραν έμπνευση από την αμερικανική επανασταση

Δηλαδή οι Επαναστάτες δεν ήταν πλιατσικολόγοι.

Gewponos90 έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:40

Kauldron έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:38

Gewponos90 έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:36

Μάθετε λίγο να ξεχωρίζετε κάποια πράγματα. Το ότι ο Νικηταράς δεν ήξερε ούτε που πέφτει η Αμερική την ώρα που πολεμούσε, δεν σημαίνει ότι οι προγενέστεροι λόγιοι που μίλησαν πρώτη για ανάγκη ανεξάρτητου εθνικού κράτους και έβαλαν την σπίθα δεν πήραν έμπνευση από την αμερικανική επανασταση

Δηλαδή οι Επαναστάτες δεν ήταν πλιατσικολόγοι.

Όλοι όχι. Κάποιοι ήταν αλλά συνεχίζω να τους ευγνώμωνω για αυτό που προσέφεραν. Αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιοι βλέπετε την ιστορία τόσο απόλυτα.

Αυτό ακριβώς λέει ο sharp. Ότι αυτοί που πολέμησαν ΔΕΝ ήταν οι διανοούμενοι κοσμογυρισμενοι. Δεν καταλαβαίνω που κολλας

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2021, 11:30

sharp έγραψε: 01 Απρ 2021, 02:40 Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Kauldron έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:34

sharp έγραψε: 09 Απρ 2021, 20:21

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2021, 11:30



Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Η επανάσταση δεν ξεκίνησε από τους οπλαρχηγούς το 21, προετοιμαζόταν πολύ πιο πριν από τον Ελληνισμό της διασποράς. Οι ιδέες του Διαφωτισμού και οι Επαναστάσεις Γαλλίας και Αμερικής προετοίμασαν το έδαφος.

Τελικά τί ήταν οι Επαναστάτες (αυτοί που πολέμησαν)? Απολιτίκ τύποι που προσπαθούσαν ν' αυξήσουν την περιουσία τους, η διαννοούμενοι κοσμογυρισμένοι που ήξεραν για τη Γαλλική και την Αμερικανική Επανάσταση (που μάλλον δεν ήξεραν καν πού πέφτει η Αμερική, αλλά τεσπα)?

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Απρ 2021, 21:37
Ο Μακρυγιάννης περίμενε να δει στο πρόσωπο του Καποδίστρια έναν Ουάσιγκτον :

Οι Έλληνες, Κυβερνήτη, διψούσαν δι᾿ αρετή και δια πατριωτισμόν, να τους σώσης από τα δεινά τους καθώς έσωσε ο Βάσιχτον την πατρίδα του Αμερική και του κάνουν τρόπαια και θα του κάνουν όσο στέκει ο κόσμος, ότι του ανήκουν -λευτέρωσε την πατρίδα του.

Απ' το ωραίο θέμα που άνοιξε ο Σενέκας εδώ. Μερικά χρόνια μετά τον Αγώνα :

[img]https://i.postimg.cc/yY13tBRC/2021 ... .png[/img]

sharp έγραψε: 10 Απρ 2021, 00:13

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Απρ 2021, 21:37
Ο Μακρυγιάννης περίμενε να δει στο πρόσωπο του Καποδίστρια έναν Ουάσιγκτον :

Οι Έλληνες, Κυβερνήτη, διψούσαν δι᾿ αρετή και δια πατριωτισμόν, να τους σώσης από τα δεινά τους καθώς έσωσε ο Βάσιχτον την πατρίδα του Αμερική και του κάνουν τρόπαια και θα του κάνουν όσο στέκει ο κόσμος, ότι του ανήκουν -λευτέρωσε την πατρίδα του.

Απ' το ωραίο θέμα που άνοιξε ο Σενέκας εδώ. Μερικά χρόνια μετά τον Αγώνα :

[img]https://i.postimg.cc/yY13tBRC/2021 ... .png[/img]

Παρατηρώ ότι το έλεγε με Γερμανική προφορά. Λόγω Όθωνα ίσως;