Σελίδα 19 από 76
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 10:53
από ΓΑΛΗ
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:46
Το ερώτημα που πρέπει να σε βασανίσει είναι πότε και πώς μέτρησε/υπολόγισε ο Ηρόδοτος τον περσικό στρατό.
Κόλλησε η βελόνα στον Ηρόδοτο λες και δεν έχουν ήδη αναφερθεί άλλοι ιστορικοί ή εκτιμήσεις ιστορικών των νεώτερων χρόνων.

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 10:57
από perseus
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:53
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:46
Το ερώτημα που πρέπει να σε βασανίσει είναι πότε και πώς μέτρησε/υπολόγισε ο Ηρόδοτος τον περσικό στρατό.
Κόλλησε η βελόνα στον Ηρόδοτο λες και δεν έχουν ήδη αναφερθεί άλλοι ιστορικοί ή εκτιμήσεις ιστορικών των νεώτερων χρόνων.
Αν θυμαμαι εγραφε οτι ειχαν βαλει 10 χιλ τους μαντρωσαν και μετά μετρησε τον στρατο με αυτό τον τροπο.
Οι αλλοι επιστημονες που στηρίχτηκαν.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:00
από stavmanr
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:51
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:37 Να σε ρωτώ κάθε φορά και να παίρνω την άδειά σου για να γράψω αυτό που αποτελεί σήμερα μία ισχυρή μελέτη; Να ρωτώ το προφίλ Γαλή ή τη συντονίστρια Γκερ; Ή το Λεπ;
Μα εσύ είσαι που επεμβαίνεις κάθε φορά για να διορθώσεις το προφίλ Γαλή ή τη συντονίστρια Γκερ ή το Λεπ.
Ε, όταν κάποιος αναλαμβάνει το συντονισμό και τη διόρθωση των λανθασμένων απόψεων, με παρεμβάσεις επί παντός επιστητού, είναι σαφές ότι το δούλεμα θα το τρώει.
Δηλαδή, οι παρεμβάσεις επί παντός επιστητού είναι που σε προβληματίζουν;
Να σε διορίσουμε πρόεδρο της επιτροπής καταμερισμού των σχολιασμών στα μέλη τότε!
Γράφεις ότι παρενοχλείς συστηματικά μέλη που καταθέτουν την άποψή τους, επειδή σου δίνουν λέει την εικόνα του παντογνώστη.
Δεν ξέρω αν αυτό είναι τιμητικό για το φόρουμ.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:05
από Leporello
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:37Να σε ρωτώ κάθε φορά και να παίρνω την άδειά σου για να γράψω αυτό που αποτελεί σήμερα μία ισχυρή μελέτη; Να ρωτώ το προφίλ Γαλή ή τη συντονίστρια Γκερ; Ή το Λεπ;
Ρε γράψε ό,τι θέλεις, δεν σου το απαγορεύει κανείς. Από την άλλη, δεν απαγορεύεται και σ'εμάς να γελάμε με το γεγονός πως σε κάθε θέμα είσαι εντελώς λάθος.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:05
από stavmanr
perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:57
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:53
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:46
Το ερώτημα που πρέπει να σε βασανίσει είναι πότε και πώς μέτρησε/υπολόγισε ο Ηρόδοτος τον περσικό στρατό.
Κόλλησε η βελόνα στον Ηρόδοτο λες και δεν έχουν ήδη αναφερθεί άλλοι ιστορικοί ή εκτιμήσεις ιστορικών των νεώτερων χρόνων.
Αν θυμαμαι εγραφε οτι ειχαν βαλει 10 χιλ τους μαντρωσαν και μετά μετρησε τον στρατο με αυτό τον τροπο.
Δεν κατάλαβα Περσέα την έκφραση:
"είχαν βάλει 10 χιλ τους μάντρωσαν"
Οι αλλοι επιστημονες που στηρίχτηκαν.
Σου έγραψα παραπάνω.
Οι ιστορικοί έκαναν εκτίμηση των δυνατοτήτων του περσικού στρατού, των αναγκών της τότε αυτοκρατορίας σε πάγιες δυνάμεις τήρησης της ειρήνης και φύλαξης των συνόρων, τις δυνατότητες οπλισμού, των αναγκών συντήρησης ενός στρατού σε εκστρατείες σε σχέση με τις κατά τόπους δυνατές προμήθειες κλπ. Συνυπολογίζουν πολλά στοιχεία στις εκτιμήσεις τους.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:06
από hellegennes
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:37
hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:32
Δεν σε προβληματίζει ότι και σ' αυτό το νήμα η διαφορετική σου άποψη είναι αντίθετη σε όλων των άλλων;
Οι "όλοι οι άλλοι" που έχεις στο νου σου είναι ένα τσούρμο από προφίλς που τρέχουν πίσω μου σε κάθε νήμα.
Όχι, είναι απλώς οι υπόλοιποι χρήστες του φόρουμ. Και κανείς δεν τρέχει από πίσω σου.
Και σταμάτα να οικειοποιείσαι τι λέει τάχα μου η σύγχρονη οπτική, γιατί την μεταφέρεις λάθος. Σου ανέφερα τα νούμερα. 200-500 χιλιάδες εκτιμάται ο στρατός των Περσών στην δεύτερη εκστρατεία, όχι 70 χιλιάδες.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:07
από AlienWay
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:00
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:51
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:37 Να σε ρωτώ κάθε φορά και να παίρνω την άδειά σου για να γράψω αυτό που αποτελεί σήμερα μία ισχυρή μελέτη; Να ρωτώ το προφίλ Γαλή ή τη συντονίστρια Γκερ; Ή το Λεπ;
Μα εσύ είσαι που επεμβαίνεις κάθε φορά για να διορθώσεις το προφίλ Γαλή ή τη συντονίστρια Γκερ ή το Λεπ.
Ε, όταν κάποιος αναλαμβάνει το συντονισμό και τη διόρθωση των λανθασμένων απόψεων, με παρεμβάσεις επί παντός επιστητού, είναι σαφές ότι το δούλεμα θα το τρώει.
Δηλαδή, οι παρεμβάσεις επί παντός επιστητού είναι που σε προβληματίζουν;
Να σε διορίσουμε πρόεδρο της επιτροπής καταμερισμού των σχολιασμών στα μέλη τότε!
Γράφεις ότι παρενοχλείς συστηματικά μέλη που καταθέτουν την άποψή τους, επειδή σου δίνουν λέει την εικόνα του παντογνώστη.
Δεν ξέρω αν αυτό είναι τιμητικό για το φόρουμ.
Εμένα αυτό που με προβλημάτισε, είναι ότι σε ένα νήμα με τιτλο "καλύτεροι πολεμιστές, ΧΑ, από τύχη κέρδισαν", το πρώτο πράγμα που είπες είναι ότι συμφωνείς.
Λες και τον "καλύτερο πολεμιστή" τον κάνει μόνο η μυική δύναμη.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:09
από stavmanr
Leporello έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:05
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:37Να σε ρωτώ κάθε φορά και να παίρνω την άδειά σου για να γράψω αυτό που αποτελεί σήμερα μία ισχυρή μελέτη; Να ρωτώ το προφίλ Γαλή ή τη συντονίστρια Γκερ; Ή το Λεπ;
(...) δεν απαγορεύεται και σ'εμάς να γελάμε (...)
Γέλα. Χαχάνιζε πάνω στο πληκτρολόγιό σου με ό,τι σου κάνει όρεξη.
Αρκεί να μη χαλάς τις συζητήσεις πληκτρολογώντας, συστηματικά, άσχετα σχόλια.
Υπάρχουν και τα προσωπικά μηνύματα αν θέλεις να κουτσομπολέψεις οποιονδήποτε.
Το καταλαβαίνεις ή θα πρέπει να εφεύρουμε τη λέξη flaming από την αρχή, δηλαδή να ανακαλύψουμε τον ...τροχό των φόρα;
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:11
από ΓΑΛΗ
perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:57
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:53
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:46
Το ερώτημα που πρέπει να σε βασανίσει είναι πότε και πώς μέτρησε/υπολόγισε ο Ηρόδοτος τον περσικό στρατό.
Κόλλησε η βελόνα στον Ηρόδοτο λες και δεν έχουν ήδη αναφερθεί άλλοι ιστορικοί ή εκτιμήσεις ιστορικών των νεώτερων χρόνων.
Αν θυμαμαι εγραφε οτι ειχαν βαλει 10 χιλ τους μαντρωσαν και μετά μετρησε τον στρατο με αυτό τον τροπο.
Οι αλλοι επιστημονες που στηρίχτηκαν.
Όπου και να στηρίχτηκαν, τώρα που θα δουν την ψυχρή αλήθεια που καταθέτει ο σταβ, το θεωρητικό τους οικοδόμημα θα καταρρεύσει.
Το άλλο τέλος της ιστορίας.

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:13
από stavmanr
hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:06
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:37
hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:32
Δεν σε προβληματίζει ότι και σ' αυτό το νήμα η διαφορετική σου άποψη είναι αντίθετη σε όλων των άλλων;
Οι "όλοι οι άλλοι" που έχεις στο νου σου είναι ένα τσούρμο από προφίλς που τρέχουν πίσω μου σε κάθε νήμα.
Όχι, είναι απλώς οι υπόλοιποι χρήστες του φόρουμ.
Άσε μας ρε Χελετζέ που έγινες αυτόκλητος εκφραστής των μελών του φόρουμ.
Και σταμάτα να οικειοποιείσαι τι λέει τάχα μου η σύγχρονη οπτική, γιατί την μεταφέρεις λάθος. Σου ανέφερα τα νούμερα. 200-500 χιλιάδες εκτιμάται ο στρατός των Περσών στην δεύτερη εκστρατεία, όχι 70 χιλιάδες.
Τελικά, για να μην ανακυκλώνεις μόνιμα,
ο Ηρόδοτος είχε δίκιο ή άδικο στον αριθμό που έδωσε, πόσο έξω έπεσε και πού αποδίδεις το όποιο πιθανό άδικό του;
Στη συνέχεια θα δούμε και άλλους ιστορικούς της εποχής που έδωσαν επίσης φουσκωμένα, ως και μεγαλύτερα από τον Ηρόδοτο νούμερα και θα προσπαθήσουμε να καταλάβουμε γιατί έπεσαν τόσο έξω.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:14
από perseus
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:05
perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:57
ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:53
Κόλλησε η βελόνα στον Ηρόδοτο λες και δεν έχουν ήδη αναφερθεί άλλοι ιστορικοί ή εκτιμήσεις ιστορικών των νεώτερων χρόνων.
Αν θυμαμαι εγραφε οτι ειχαν βαλει 10 χιλ τους μαντρωσαν και μετά μετρησε τον στρατο με αυτό τον τροπο.
Δεν κατάλαβα Περσέα την έκφραση:
"είχαν βάλει 10 χιλ τους μάντρωσαν"
Οι αλλοι επιστημονες που στηρίχτηκαν.
Σου έγραψα παραπάνω.
Οι ιστορικοί έκαναν εκτίμηση των δυνατοτήτων του περσικού στρατού, των αναγκών της τότε αυτοκρατορίας σε πάγιες δυνάμεις τήρησης της ειρήνης και φύλαξης των συνόρων, τις δυνατότητες οπλισμού, των αναγκών συντήρησης ενός στρατού σε εκστρατείες σε σχέση με τις κατά τόπους δυνατές προμήθειες κλπ. Συνυπολογίζουν πολλά στοιχεία στις εκτιμήσεις τους.
The manner in which the numbering took place was the following. A body of ten thousand men was brought to a certain place, and the men were made to stand as close together as possible; after which a circle was drawn around them, and the men were let go: then where the circle had been, a fence was built about the height of a man’s middle; and the enclosure was filled continually with fresh troops, till the whole army had in this way been numbered.” (VII.60)
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:16
από ΓΑΛΗ
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:13
Στη συνέχεια θα δούμε και άλλους ιστορικούς της εποχής που έδωσαν επίσης φουσκωμένα, ως και μεγαλύτερα από τον Ηρόδοτο νούμερα και θα προσπαθήσουμε να καταλάβουμε γιατί έπεσαν τόσο έξω.
..Πόσο;
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:18
από stavmanr
perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:14
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:05
perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:57
Αν θυμαμαι εγραφε οτι ειχαν βαλει 10 χιλ τους μαντρωσαν και μετά μετρησε τον στρατο με αυτό τον τροπο.
Δεν κατάλαβα Περσέα την έκφραση:
"είχαν βάλει 10 χιλ τους μάντρωσαν"
Οι αλλοι επιστημονες που στηρίχτηκαν.
Σου έγραψα παραπάνω.
Οι ιστορικοί έκαναν εκτίμηση των δυνατοτήτων του περσικού στρατού, των αναγκών της τότε αυτοκρατορίας σε πάγιες δυνάμεις τήρησης της ειρήνης και φύλαξης των συνόρων, τις δυνατότητες οπλισμού, των αναγκών συντήρησης ενός στρατού σε εκστρατείες σε σχέση με τις κατά τόπους δυνατές προμήθειες κλπ. Συνυπολογίζουν πολλά στοιχεία στις εκτιμήσεις τους.
The manner in which the numbering took place was the following. A body of ten thousand men was brought to a certain place, and the men were made to stand as close together as possible; after which a circle was drawn around them, and the men were let go: then where the circle had been, a fence was built about the height of a man’s middle; and the enclosure was filled continually with fresh troops, till the whole army had in this way been numbered.” (VII.60)
Την πηγή αν έχεις την καλοσύνη Περσέα.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:21
από hellegennes
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:09
Αρκεί να μη χαλάς τις συζητήσεις πληκτρολογώντας, συστηματικά, άσχετα σχόλια.
Καλό είναι να ακολουθείς τις παραινέσεις σου. Διότι μονίμως αυτό κάνεις.
Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2020, 11:23
από perseus
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:18
perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:14
stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:05
Δεν κατάλαβα Περσέα την έκφραση:
"είχαν βάλει 10 χιλ τους μάντρωσαν"
Σου έγραψα παραπάνω.
Οι ιστορικοί έκαναν εκτίμηση των δυνατοτήτων του περσικού στρατού, των αναγκών της τότε αυτοκρατορίας σε πάγιες δυνάμεις τήρησης της ειρήνης και φύλαξης των συνόρων, τις δυνατότητες οπλισμού, των αναγκών συντήρησης ενός στρατού σε εκστρατείες σε σχέση με τις κατά τόπους δυνατές προμήθειες κλπ. Συνυπολογίζουν πολλά στοιχεία στις εκτιμήσεις τους.
The manner in which the numbering took place was the following. A body of ten thousand men was brought to a certain place, and the men were made to stand as close together as possible; after which a circle was drawn around them, and the men were let go: then where the circle had been, a fence was built about the height of a man’s middle; and the enclosure was filled continually with fresh troops, till the whole army had in this way been numbered.” (VII.60)
Την πηγή αν έχεις την καλοσύνη Περσέα.
https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%99 ... E%B9%CE%B1