Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 20 Μάιος 2020, 13:42

stavmanr έγραψε: 20 Μάιος 2020, 13:05

hellegennes έγραψε: 20 Μάιος 2020, 12:57

Ναι, μη σκεπτόμενε φίλε μου, έχει κόστος τον χρόνο του. Πληρώνεται για τις ώρες που δουλεύει, όταν δουλεύει.

Εφαρμοσμένος ακραίος υλιστικός μαρξισμός;

Σιγά σιγά θα μας πεις ότι ο ιδιοκτήτης ακινήτων δεν πρέπει να παίρνει ενοίκια, αφού δεν δουλεύει στο σπίτι που εκμισθώνει!
Έχει γούστο που παριστάνετε τους νεοφιλελεύθερους στην αγορά...

Επιπλέον, ποιος σου είπε ότι ο λογιστής σου, ο επιχειρηματίας, πληρώνεται με την ώρα εργασίας (ωρομίσθιο);

Με την ώρα πληρώνεται. Απλά έχουμε συμφωνήσει σε έναν στάνταρ αριθμό ωρών που χρειάζεται για να βγει ένα συγκεκριμένο έργο. Κι εγώ με την ώρα πληρώνομαι. Αν κρατήσω το μαγαζί κλειστό δεν παίρνω τίποτα.

Αν δεν τρολάρεις, υπάρχει σοβαρό θέμα...

Επιπλέον, όταν βλέπεις ότι υπάρχει υψηλή κατανάλωση σε ένα προϊόν, να μην κοιμάσαι, ώστε να ανεβαίνει η τιμή του και να κερδίζεις. Αν πάλι δεις ότι πρέπει να κάνεις εκπτώσεις, κλείσε το μαγαζί τις μισές ώρες για να πέσουν οι τιμές στο μισό...

Ας πάμε και παρακάτω: ο λόγος για τον οποίο ο Κούγιας χρεώνει 1000 πλάσια από τον μέσο δικηγοράκο δεν είναι κάποιος άλλος εκτός από το λόγο ότι για την ίδια υπόθεση ο Κούγιας θα κάνει 1000 φορές περισσότερες εργατοώρες! Οι άλλοι θα κοιμούνται και θα τρών, αλλά ο Αλέξης θα είναι άυπνος και άσιτος επί μήνες...

Ο Μέσι, από την άλλη, απολαμβάνει 1.000 φορές μεγαλύτερο μισθό από τον Μπακασέτα, επειδή εργάζεται 1.000 ώρες περισσότερο από τον πρώτο! Απλό κατά τον Hellegennes! Αν ο Μπακασέτας εργάζεται τη βδομάδα 60 ώρες, ο Μέσι εργάζεται περίπου 60.000 ώρες κι έτσι είναι απόλυτα φυσικό να απολαμβάνει και μεγαλύτερους μισθούς!

Ανακάλυψη Hellegennes που μας έλυσε το μαρξιστικό πρόβλημα σε τρεις γραμμές!

Ο ιδιοκτήτης ακινήτων δουλεύει ΓΙΑ το σπίτι που εκμισθώνει. Δεν εμφανίζεται ξαφνικά στα χέρια του, έχει ένα κόστος, το οποίο κόστος αντικατοπτρίζει τις ώρες δουλειάς που εργάστηκε για να αποκτήσει το ακίνητο. Αν πρόκειται για κληρονομιά, αντικατοπτρίζονται οι ώρες εργασίες του κληροδότη.

Ευχαριστημένος;

Ξετρελαμένος! Ειδικά στο σημείο στο οποίο το ενοίκιο εκμίσθωσης του σπιτιού αντικατοπτρίζει τις εργατοώρες του ιδιοκτήτη στον καναπέ του, έχω μείνει άναυδος.

Δεν είπα πουθενά ότι η εργατοώρα είναι νόμισμα. Είπα ότι όλοι πληρώνονται για τις ώρες που δούλεψαν, όχι ότι πληρώνονται το ίδιο για τις ώρες που δούλεψαν. Αυτό είναι κομμουνιστική θεώρηση.

Οπότε όλες αυτές οι ασυναρτησίες που είπες είναι κενές νοήματος.

stavmanr έγραψε: 20 Μάιος 2020, 13:05 Εφαρμοσμένος ακραίος υλιστικός μαρξισμός;

άσε τις μπούρδες
Θα έπρεπε να ξέρεις ότι ο κομμουνισμός δεν αναγνωρίζει πνευματική ιδιοκτησία
Ο φωτογράφος του Τσέ δεν πήρε φράγκο μέχρι που πέθανε..
Τους κανόνες που ξέρεις η ΕΕ τους επέβαλε.

αεπιτζής αεριτζής ; δεν μού είπες ...

Εγώ που σχεδιάζω μηχανήματα, γιατί δεν έχω "πνευματικά δικαιώματα" σε κάθε μηχάνημα που μπαίνει σε παραγωγή;
Ο ηλεκτρολόγος που βάσει την ηλεκτρική καλωδίωση σε μία πολυκατοικία,γιατί δεν παίρνει "πνευματικά δικαιώματα" από τους ιδιοκτήτες των σπιτιών;
Εμείς δηλαδή είμαστε οι πληβείοι και οι "καλλιτέχνες" οι θεοί;

Για να μην αναφέρω ότι μία πατέντα έχει ισχύ μόνο 17 χρόνια!!! 17 ΧΡΟΝΙΑ!!!
Με χρόνια ερευνών και κόπου!!! Είτε είναι φάρμακο, είτε είναι μηχάνημα...
Αλλά ο "καλλιτέχνης" επειδή είναι ο θεός της κοινωνίας θα έχει τα "πνευματικά δικαιώματα" για τα επόμενα 100 χρόνια!!!

.

hellegennes έγραψε: 19 Μάιος 2020, 23:30 Συμβολικά θα έπρεπε να του δώσουν 8 ευρώ.

εγώ θα έδινα το ποσό σε δύο δόσεις,
3 στην αρχή
897 μετά

ΜΑΞΙΜΟΥΜ ΠΕΗΝ

Για το δε φαρμακο μπορει να τρέχει η πατέντα, το φαρμακο να καθυστερεί στον fda σε καποια φάση του και οταν τελικα
Βγει στην αγορά να εχει εναπομείνασα πατέντα 2 χρονια ξερω γω Λολ

Yποθέτω ότι ο λόγος που υπάρχουν τα πνευματικά δικαιώματα είναι για να καλύψουν ένα μέρος της χασούρας από τις πειρατικές εφαρμογές.

Lord Brum έγραψε: 29 Απρ 2020, 15:13

stergiosbik έγραψε: 29 Απρ 2020, 12:57 Κλασσικός αριστερός.
Ξετσιπωτος και άνανδρος προσπαθεί με πουστικο τρόπο να βγάλει φράγκα.

κακός πουστης ο κραουνακης

Καλά να πάθουμε, ως κοινωνία.
Αντί να ντρέπεται να κυκλοφορεί, βγάζει και γλώσσα ο Κραουνακης

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Μάιος 2020, 16:57 Yποθέτω ότι ο λόγος που υπάρχουν τα πνευματικά δικαιώματα είναι για να καλύψουν ένα μέρος της χασούρας από τις πειρατικές εφαρμογές.

Τα πνευματικά δικαιώματα είναι σοβαρή υπόθεση. Θα πρέπει να προστατεύονται οικονομικά και ηθικά. Αλλά θεωρώ ότι το σύστημα έχει τρελές στρεβλώσεις, που τις δημιούργησαν οι εταιρείες εκμετάλλευσης. Μια απ' αυτές είναι ο χρόνος εκμετάλλευσης. Θα έπρεπε να είναι 10, το πολύ 20 χρόνια από την πρώτη δημόσια κυκλοφορία του δημιουργήματος. Αν δεν καταφέρεις να βγάλεις λεφτά σε τόσο μεγάλο διάστημα, σημαίνει ότι δεν μπορείς να ταιριάξεις με τις προτιμήσεις του καταναλωτικού κοινού.

hellegennes έγραψε: 20 Μάιος 2020, 23:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Μάιος 2020, 16:57 Yποθέτω ότι ο λόγος που υπάρχουν τα πνευματικά δικαιώματα είναι για να καλύψουν ένα μέρος της χασούρας από τις πειρατικές εφαρμογές.

Τα πνευματικά δικαιώματα είναι σοβαρή υπόθεση. Θα πρέπει να προστατεύονται οικονομικά και ηθικά. Αλλά θεωρώ ότι το σύστημα έχει τρελές στρεβλώσεις, που τις δημιούργησαν οι εταιρείες εκμετάλλευσης. Μια απ' αυτές είναι ο χρόνος εκμετάλλευσης. Θα έπρεπε να είναι 10, το πολύ 20 χρόνια από την πρώτη δημόσια κυκλοφορία του δημιουργήματος. Αν δεν καταφέρεις να βγάλεις λεφτά σε τόσο μεγάλο διάστημα, σημαίνει ότι δεν μπορείς να ταιριάξεις με τις προτιμήσεις του καταναλωτικού κοινού.

Δεν διαφωνώ σ' αυτό, ως πιθανή αιτιολογία για τη σύγκριση των πνευματικών δικαιωμάτων με άλλα επαγγέλματα το ανέφερα. Μπορεί παραδείγματος χάριν ένας αρχιτέκτων (τυχαίο παράδειγμα) να εμπνευσθεί το χ πρωτοποριακό οικοδόμημα, που θα γίνει αφορμή για τη δημιουργία νέων τάσεων κλπ
Στη συγκεκριμένη περίπτωση -και όλες τις αντίστοιχες- μπορεί να υπάρξει μόνον μίμηση και όχι δωρεάν χρήση του ίδιου έργου, όπως συμβαίνει με τα πειρατικά τραγούδια, τις ταινίες κλπ

hellegennes έγραψε: 20 Μάιος 2020, 14:42 Δεν είπα πουθενά ότι η εργατοώρα είναι νόμισμα. Είπα ότι όλοι πληρώνονται για τις ώρες που δούλεψαν, όχι ότι πληρώνονται το ίδιο για τις ώρες που δούλεψαν. Αυτό είναι κομμουνιστική θεώρηση.

Και πώς βρε φωστήρα μου γνωρίζεις πόσες ώρες εργάζεται κάποιος που δεν έχει στάνταρ ωράριο ή δεν είναι υπαλληλος; Σε έλεγξε ποτέ κανείς αν στο σπίτι σου παίρνεις τα βιβλία της επιχείρησης και τρέχεις ισολογισμούς ή προμήθειες;

Αναφερόμενοι σε ελεύθερα επαγγέλματα κι όχι μισθωτά, από τη στιγμή που δεν ξέρεις πόσο αξιολογεί καθένας την εργατοώρα, και πόσες ώρες εργάζεται, αυτή η πρόταση στερείται νοήματος.
Είναι άλλη μία φαντασίωση του Χελ, που ξεδιπλώνεται στα νήματα του φόρουμ.

Στην πραγματικότητα, λειτουργεί ο νόμος της προσφοράς και ζήτησης. Σου λέω εγώ μία τιμή, μου λες εσύ μία άλλη, τα βρίσκουμε κάπου ανάμεσα και είμαστε ευτυχισμένοι. Ούτε εργατοώρες, ούτε αξίες, ούτε αναλύσεις.
Πχ. σου λέω "θέλω να νοικιάσω το διαμέρισμά σου". Απαντάς "300 ευρώ γιατί τόσο παν τα νοίκια στην περιοχή ή επειδή τόσα έχω ανάγκη ή επειδή έτσι γουστάρω". Σου λέω "δεν το κάνουμε 280;". Μου λες "όχι". Το νοικιάζω ή ψάχνω νέο διαμέρισμα.
Μπορώ βέβαια να σε φανταστώ σε αντίστοιχη περίπτωση να εγκαθιστάς κρυφή κάμερα στο διαμέρισμα πριν το νοικιάσεις, ώστε να ελέγχεις επί μία δεκαετία πόσες ώρες εργάστηκε ο ιδιοκτήτης σε αυτό για να του ζητήσεις αντίστοιχο νοίκι...

Athos έγραψε: 20 Μάιος 2020, 15:21

stavmanr έγραψε: 20 Μάιος 2020, 13:05 Εφαρμοσμένος ακραίος υλιστικός μαρξισμός;

άσε τις μπούρδες
Θα έπρεπε να ξέρεις ότι ο κομμουνισμός δεν αναγνωρίζει πνευματική ιδιοκτησία

Έχεις διαβάσει ποτέ τη μαρξιστική ανάλυση της εργασίας;
Ο Μαρξ, σαν τον Χελ σε καλύτερη φυσικά έκδοση, προσπαθούσε να συνδέσει την αξία με την εργατοώρα. Και κατέληγε να θεωρεί ότι όλες οι εργασίες πρέπει να είναι κρατικές (υπό τον κρατικό έλεγχο) ώστε να αξιολογούνται και να καθορίζονται επακριβώς οι εργατοώρες.

Τα πνευματικά δικαιώματα θεσπίστηκαν ώστε να κατοχυρώνεται η δημιουργικότητα των ανθρώπων. Είναι ένας τρόπος καταρχήν να στρέφουμε ανθρώπους προς δημιουργικές εργασίες και κατ' επέκταση να μην εκμεταλλευόμαστε (κλέβουμε) τα δημιουργήματα άλλων για κάποιο διάστημα της ζωής τους.
Όποιος δεν προτιμά τα έργα του κάθε Κραουνάκη, απλά δεν αγοράζει τα έργα του κάθε Κραουνάκη και δεν τα ακούει. Εκείνος που θα επιλέξει να τα χρησιμοποιήσει με οποιονδήποτε τρόπο, τα πληρώνει, όπως θα πλήρωνε τη χρήση οποιασδήποτε ιδιοκτησίας, υλικής ή άυλης.

stavmanr έγραψε: 21 Μάιος 2020, 07:23 Τα πνευματικά δικαιώματα θεσπίστηκαν ώστε να κατοχυρώνεται η δημιουργικότητα των ανθρώπων. Είναι ένας τρόπος καταρχήν να στρέφουμε ανθρώπους προς δημιουργικές εργασίες και κατ' επέκταση να μην εκμεταλλευόμαστε (κλέβουμε) τα δημιουργήματα άλλων για κάποιο διάστημα της ζωής τους.
Όποιος δεν προτιμά τα έργα του κάθε Κραουνάκη, απλά δεν αγοράζει τα έργα του κάθε Κραουνάκη και δεν τα ακούει. Εκείνος που θα επιλέξει να τα χρησιμοποιήσει με οποιονδήποτε τρόπο, τα πληρώνει, όπως θα πλήρωνε τη χρήση οποιασδήποτε ιδιοκτησίας, υλικής ή άυλης.

επικαλείσαι ιδιοκτησία (δημιουργήματα) και η συσχέτιση με το Μαρξισμό μπάζει.
Άρα ο ακραία εφαρμοσμένος μαρξιστής είσαι εσύ.
Όσο για Κραουνάκη το πρόβλημα με την αεπί είναι ότι ακόμα κι δεν τον αγοράζεις / δεν τον γουστάρεις / δεν τον ακούς,
πάλι θα τον πληρώνεις

Athos έγραψε: 21 Μάιος 2020, 11:46

stavmanr έγραψε: 21 Μάιος 2020, 07:23 Τα πνευματικά δικαιώματα θεσπίστηκαν ώστε να κατοχυρώνεται η δημιουργικότητα των ανθρώπων. Είναι ένας τρόπος καταρχήν να στρέφουμε ανθρώπους προς δημιουργικές εργασίες και κατ' επέκταση να μην εκμεταλλευόμαστε (κλέβουμε) τα δημιουργήματα άλλων για κάποιο διάστημα της ζωής τους.
Όποιος δεν προτιμά τα έργα του κάθε Κραουνάκη, απλά δεν αγοράζει τα έργα του κάθε Κραουνάκη και δεν τα ακούει. Εκείνος που θα επιλέξει να τα χρησιμοποιήσει με οποιονδήποτε τρόπο, τα πληρώνει, όπως θα πλήρωνε τη χρήση οποιασδήποτε ιδιοκτησίας, υλικής ή άυλης.

επικαλείσαι ιδιοκτησία (δημιουργήματα) και η συσχέτιση με το Μαρξισμό μπάζει.
Άρα ο ακραία εφαρμοσμένος μαρξιστής είσαι εσύ.
Όσο για Κραουνάκη το πρόβλημα με την αεπί είναι ότι ακόμα κι δεν τον αγοράζεις / δεν τον γουστάρεις / δεν τον ακούς,
πάλι θα τον πληρώνεις

Καλά θα σου πουν ότι είναι αναγκασμένοι στην καπιταλιστική κοινωνία που ζούνε να πράττουν αναλόγως.
Το πρόβλημα με τους Κραουνάκηδες, δεληβοριάδες κτλ είναι ότι όταν η ΑΕΠΙ τραβούσε στο αυτόφωρο ένα φουκαρά με τρανζιστοράκι ποτέ κανείς από αυτούς δεν βγήκε να υπερασπιστεί τη φτωχολογιά αφού το χρήμα έπεφτε στους αριστερούς λογαριασμούς τους.