Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας

[sys3x]

Γιάννη κάπου αναφέρθηκε το σχέδιο Μάρσαλ. Υπήρχε από μεριάς Ελληνικής Κυβέρνησης σχετική συμφωνία ότι αποσύρουμε όποια διεκδίκηση για Γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις προκειμένου να πάρουμε χρήματα από τις ΗΠΑ;

Επειδή θέλω να καταλάβεις μόνος σου ότι δεν ΒΡΊΖΩ, κάτσε να δεις.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ

[Γενιά της Αμαρτίας]

Γιάννη κάπου αναφέρθηκε το σχέδιο Μάρσαλ. Υπήρχε από μεριάς Ελληνικής Κυβέρνησης σχετική συμφωνία ότι αποσύρουμε όποια διεκδίκηση για Γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις προκειμένου να πάρουμε χρήματα από τις ΗΠΑ;

Επειδή θέλω να καταλάβεις μόνος σου ότι δεν ΒΡΊΖΩ, κάτσε να δεις.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ

[sys3x]

Γιάννη κάπου αναφέρθηκε το σχέδιο Μάρσαλ. Υπήρχε από μεριάς Ελληνικής Κυβέρνησης σχετική συμφωνία ότι αποσύρουμε όποια διεκδίκηση για Γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις προκειμένου να πάρουμε χρήματα από τις ΗΠΑ;

Επειδή θέλω να καταλάβεις μόνος σου ότι δεν ΒΡΊΖΩ, κάτσε να δεις.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ

Πάνε να σε ένα κάδο μπροστά και φώναξε σκουπίδια.
Ή στον καθρέπτη και πες μαλάκα.
Το ίδιο πράμα και χωρίς να προσβάλλεις κανέναν.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ας δούμε τι λένε οι Financial Times:

Germany has received €3.4bn in interest payments on Greek bonds that were bought through the now-defunct bond-buying programme, according to the figures that were obtained from the government on Thursday by Germany’s Green Party. Germany has also received a total of €400m on a loan from the KfW development bank. 

Germany repaid €527m of interest payments to Greece in 2013 and €387m in 2014.

https://www.ft.com/content/9b3d38a2-757 ... da4279a601


Κάνε μόνος σου τις πράξεις.

Καταρχας δεν εχει ολοκληρωθει η επιστροφη των χρηματων
Οποτε γιατι βαζεις δημοσιευματα που αφορον δεδομενα ενω δεν εχει ολοκληρωθει η επιστροφη;
Κατα δευτερο λογο προυποθεση για την επιστροφη ηταν να ολοκληρωθει το δευτερο προγραμμα
Χαρη στους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ αθετησαμε την συμφωνια και χασαμε το δικαιωμα επιστροφης
Οποτε και ενω οι εταιροι εχουν πλεον το αναφαιρετο δικαιωμα να μην επιστρεψουν τα κερδη θα το κανουν και το κανουν με ορους
Εισαι αδιαβαστος στα μνημονιακα θεματα και ακομη εχεις διαστρεβλωμενη αποψη για θεματα που δεν υποστηριζουν πλεον ουτε οι πιο φανατικοι πρωην αντιμνημονιακοι

[Γενιά της Αμαρτίας]

Επειδή θέλω να καταλάβεις μόνος σου ότι δεν ΒΡΊΖΩ, κάτσε να δεις.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ

Πάνε να σε ένα κάδο μπροστά και φώναξε σκουπίδια.
Ή στον καθρέπτη και πες μαλάκα.
Το ίδιο πράμα και χωρίς να προσβάλλεις κανέναν.

Ναι ο καθρέφτης σου είναι μεγάλος μαλάκας. Από εκεί προέρχεται και η εμμονή σου με το βρισίδοι. Βρίζεις κάθε μέρα τον εαυτούλη σου.

Πόσο σε λυπάμαι.

[sys3x]

Πάνε να σε ένα κάδο μπροστά και φώναξε σκουπίδια.
Ή στον καθρέπτη και πες μαλάκα.
Το ίδιο πράμα και χωρίς να προσβάλλεις κανέναν.

Ναι ο καθρέφτης σου είναι μεγάλος μαλάκας. Από εκεί προέρχεται και η εμμονή σου με το βρισίδοι. Βρίζεις κάθε μέρα τον εαυτούλη σου.

Πόσο σε λυπάμαι.

Λέω τα σκουπίδια σκουπίδια, τους μαλάκες μαλάκες, και τους γύφτους γύφτους.
Δεν αναφέρθηκα στον καθρέπτη μου.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Κρίμας.

[sys3x]

Γιάννη κάπου αναφέρθηκε το σχέδιο Μάρσαλ. Υπήρχε από μεριάς Ελληνικής Κυβέρνησης σχετική συμφωνία ότι αποσύρουμε όποια διεκδίκηση για Γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις προκειμένου να πάρουμε χρήματα από τις ΗΠΑ;

Άλλη μία.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ

[sys3x]

Σε άλλα νέα
https://www.iefimerida.gr/kosmos/italia ... s-die-welt
Από εδώ:
viewtopic.php?f=30&t=20878

[stavmanr]

stavmanr
Ας πάμε σε κάποια βασικά πράγματα που αφορούν το πιστωτικό σύστημα, στο σύγχρονο νομικό πλαίσιο.
Αν δανείζεις ανεξέλεγκτα σε κάποιον που τα σπαταλά στα μπουζούκια, τότε προφανώς έχεις ευθύνη καθώς δεν έθεσες το πλαίσιο αποπληρωμής του δανείου.
Αν αυτός που τα έφαγε στα μπουζούκια φτάσει σε σημείο να ενεργοποιήσει ανθρωπιστικό πλαίσιο, δηλαδή δεν έχει να φάει, τότε προφανώς και δεν έχει κανένα νόημα να τον εξοντώσεις. Όχι μόνο δεν έχει νόημα, αλλά είναι παντελώς απάνθρωπο, ορκ.

Επομένως, δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον ότι σου έφαγε χρήματα, όταν εσύ ο ίδιος τον χρηματοδοτείς για να κάνει αυτά που κάνει.
Στο πιστωτικό μας σύστημα, ο δανειστής έχει ευθύνη ελέγχου του δανείου.
Παράδειγμα:
δικαστήριο κούρεψε χρέος κατά 92%

Bασικα αυτοι που μας δανειζαν υπεστησαν κουρεμα

Εννοείς ότι τα δάνεια υπέστησαν κούρεμα. Όχι οι ίδιοι.
Φυσικά και υπέστησαν κούρεμα. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι το κούρεμα ήταν άνευ σημασίας, δεδομένου ότι άφηνε πίσω του μη βιώσιμο χρέος, διέλυε τα ασφαλιστικά ταμεία του κράτους κλπ.

Επομένως, το κούρεμα του 2012 δεν είχε καμία πρακτική σημασία για τον οφειλέτη και την βιωσιμότητά του.

Στην συνεχεια μας δανεισαν προνομιακα οι εταιροι για να επιβιωσουμε,χωρις να εχουν καμια υποχρεωση να το κανουν και στην συνεχεια εκαναν κουρεμα στον εαυτο τους ενω τους απειλουσαμε με σταση πληρωμων

Αυτό είναι το νόημα μίας νομισματικής και πολιτικής ένωσης.
Αλίμονο αν συμμετέχουμε σε συμμαχίες στις οποίες ένα κράτος αφήνεται να πεθάνει μόνο του μέσα στα χρέη του.
Από την άλλη, ούτε κι εκείνοι είχαν επιλογή: ή θα μας δάνειζαν ή θα χρεοκοπούσαμε επίσημα και θα έχαναν κάθε μελλοντική αξίωση αποζημίωσης για τα οφειλόμενα.
Μην το βλέπεις ως καλοί και κακοί. Δες το ως αναγκαστική συμβίωση.

Να θυμίσω ότι δεν μας τοποθέτησαν σε κατάσταση χρεοκοπίας ούτε όταν πάψαμε να εξυπηρετούμε το χρέος προς το ΔΝΤ, κάτι ουσιαστικά πρωτοφανές στα χρονικά του ΔΝΤ. Δεν συνέφερε κανέναν να χρεοκοπήσουμε επίσημα.

[sys3x]

stavmanr
Ας πάμε σε κάποια βασικά πράγματα που αφορούν το πιστωτικό σύστημα, στο σύγχρονο νομικό πλαίσιο.
Αν δανείζεις ανεξέλεγκτα σε κάποιον που τα σπαταλά στα μπουζούκια, τότε προφανώς έχεις ευθύνη καθώς δεν έθεσες το πλαίσιο αποπληρωμής του δανείου.
Αν αυτός που τα έφαγε στα μπουζούκια φτάσει σε σημείο να ενεργοποιήσει ανθρωπιστικό πλαίσιο, δηλαδή δεν έχει να φάει, τότε προφανώς και δεν έχει κανένα νόημα να τον εξοντώσεις. Όχι μόνο δεν έχει νόημα, αλλά είναι παντελώς απάνθρωπο, ορκ.

Επομένως, δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον ότι σου έφαγε χρήματα, όταν εσύ ο ίδιος τον χρηματοδοτείς για να κάνει αυτά που κάνει.
Στο πιστωτικό μας σύστημα, ο δανειστής έχει ευθύνη ελέγχου του δανείου.
Παράδειγμα:
δικαστήριο κούρεψε χρέος κατά 92%

Bασικα αυτοι που μας δανειζαν υπεστησαν κουρεμα

Εννοείς ότι τα δάνεια υπέστησαν κούρεμα. Όχι οι ίδιοι.
Φυσικά και υπέστησαν κούρεμα. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι το κούρεμα ήταν άνευ σημασίας, δεδομένου ότι άφηνε πίσω του μη βιώσιμο χρέος, διέλυε τα ασφαλιστικά ταμεία του κράτους κλπ.

Επομένως, το κούρεμα του 2012 δεν είχε καμία πρακτική σημασία για τον οφειλέτη και την βιωσιμότητά του.

Στην συνεχεια μας δανεισαν προνομιακα οι εταιροι για να επιβιωσουμε,χωρις να εχουν καμια υποχρεωση να το κανουν και στην συνεχεια εκαναν κουρεμα στον εαυτο τους ενω τους απειλουσαμε με σταση πληρωμων

Αυτό είναι το νόημα μίας νομισματικής και πολιτικής ένωσης.
Αλίμονο αν συμμετέχουμε σε συμμαχίες στις οποίες ένα κράτος αφήνεται να πεθάνει μόνο του μέσα στα χρέη του.
Από την άλλη, ούτε κι εκείνοι είχαν επιλογή: ή θα μας δάνειζαν ή θα χρεοκοπούσαμε επίσημα και θα έχαναν κάθε μελλοντική αξίωση αποζημίωσης για τα οφειλόμενα.
Μην το βλέπεις ως καλοί και κακοί. Δες το ως αναγκαστική συμβίωση.

Να θυμίσω ότι δεν μας τοποθέτησαν σε κατάσταση χρεοκοπίας ούτε όταν πάψαμε να εξυπηρετούμε το χρέος προς το ΔΝΤ, κάτι ουσιαστικά πρωτοφανές στα χρονικά του ΔΝΤ. Δεν συνέφερε κανέναν να χρεοκοπήσουμε επίσημα.

Μπράβο σταβ, αυτό εννοούσα προηγουμένως να βοηθάμε ο ένας τον άλλον.
Τα κράτη δεν χρεοκοπούν όμως, πτωχεύουν, εμείς με όλους τους τρόπους πτωχεύσαμε, ναι επίσημα δεν αναγνωρίστηκε αυτό ούτε συμπεριφέρθηκε κανείς απέναντι μας σαν να έχουμε πτωχεύσει ούτε πρακτικά δεν λήφθηκε υπόψιν η κοινή γνώση που προκύπτει ΚΑΙ από τα δεδομένα του ιδίου του ΔΝΤ ότι το χρέος της Ελλάδος είναι με όλους τους τρόπους μη βιώσιμο, δεν θα μπορούσαν να συνεχίζουν να κερδοσκοπούν εις βάρος μας διαφορετικά.

[stavmanr]

Bασικα αυτοι που μας δανειζαν υπεστησαν κουρεμα

Εννοείς ότι τα δάνεια υπέστησαν κούρεμα. Όχι οι ίδιοι.
Φυσικά και υπέστησαν κούρεμα. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι το κούρεμα ήταν άνευ σημασίας, δεδομένου ότι άφηνε πίσω του μη βιώσιμο χρέος, διέλυε τα ασφαλιστικά ταμεία του κράτους κλπ.

Επομένως, το κούρεμα του 2012 δεν είχε καμία πρακτική σημασία για τον οφειλέτη και την βιωσιμότητά του.

Στην συνεχεια μας δανεισαν προνομιακα οι εταιροι για να επιβιωσουμε,χωρις να εχουν καμια υποχρεωση να το κανουν και στην συνεχεια εκαναν κουρεμα στον εαυτο τους ενω τους απειλουσαμε με σταση πληρωμων

Αυτό είναι το νόημα μίας νομισματικής και πολιτικής ένωσης.
Αλίμονο αν συμμετέχουμε σε συμμαχίες στις οποίες ένα κράτος αφήνεται να πεθάνει μόνο του μέσα στα χρέη του.
Από την άλλη, ούτε κι εκείνοι είχαν επιλογή: ή θα μας δάνειζαν ή θα χρεοκοπούσαμε επίσημα και θα έχαναν κάθε μελλοντική αξίωση αποζημίωσης για τα οφειλόμενα.
Μην το βλέπεις ως καλοί και κακοί. Δες το ως αναγκαστική συμβίωση.

Να θυμίσω ότι δεν μας τοποθέτησαν σε κατάσταση χρεοκοπίας ούτε όταν πάψαμε να εξυπηρετούμε το χρέος προς το ΔΝΤ, κάτι ουσιαστικά πρωτοφανές στα χρονικά του ΔΝΤ. Δεν συνέφερε κανέναν να χρεοκοπήσουμε επίσημα.

Μπράβο σταβ, αυτό εννοούσα προηγουμένως να βοηθάμε ο ένας τον άλλον.
Τα κράτη δεν χρεοκοπούν όμως, πτωχεύουν, εμείς με όλους τους τρόπους πτωχεύσαμε, ναι επίσημα δεν αναγνωρίστηκε αυτό ούτε συμπεριφέρθηκε κανείς απέναντι μας σαν να έχουμε πτωχεύσει ούτε πρακτικά δεν λήφθηκε υπόψιν η κοινή γνώση που προκύπτει ΚΑΙ από τα δεδομένα του ιδίου του ΔΝΤ ότι το χρέος της Ελλάδος είναι με όλους τους τρόπους μη βιώσιμο, δεν θα μπορούσαν να συνεχίζουν να κερδοσκοπούν εις βάρος μας διαφορετικά.

Υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα όμως στη διατύπωση, sys.
Δεν πρόκειται για συναισθηματικό δεσμό ή κάποια φιλάνθρωπη δράση εκ μέρους των κρατών της ΕΕ.
Η πιθανή ελληνική χρεοκοπία συμπαρασύρει κομμάτι της ΕΕ, τόσο οικονομικά όσο και πολιτικά.

Όταν εγώ γράφω για "αλληλεγγύη" των κρατών της ΕΕ, δεν το εννοώ ανθρωπιστικά. Εννοώ ότι εκ των πραγμάτων υπάρχει οικονομική και πολιτική αλληλεξάρτηση.
Φυσικά και έκαναν τα πάντα για να μην χρεοκοπήσει η Ελλάδα επίσημα (διότι ανεπίσημα χρεοκοπήσαμε). Αλλά όχι επειδή είναι καλά παιδιά, ευαίσθητα και συμπονετικά. Απλά, επειδή τους συνέφερε περισσότερο να μην χρεοκοπήσουμε.

[sys3x]

Εννοείς ότι τα δάνεια υπέστησαν κούρεμα. Όχι οι ίδιοι.
Φυσικά και υπέστησαν κούρεμα. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι το κούρεμα ήταν άνευ σημασίας, δεδομένου ότι άφηνε πίσω του μη βιώσιμο χρέος, διέλυε τα ασφαλιστικά ταμεία του κράτους κλπ.

Επομένως, το κούρεμα του 2012 δεν είχε καμία πρακτική σημασία για τον οφειλέτη και την βιωσιμότητά του.


Αυτό είναι το νόημα μίας νομισματικής και πολιτικής ένωσης.
Αλίμονο αν συμμετέχουμε σε συμμαχίες στις οποίες ένα κράτος αφήνεται να πεθάνει μόνο του μέσα στα χρέη του.
Από την άλλη, ούτε κι εκείνοι είχαν επιλογή: ή θα μας δάνειζαν ή θα χρεοκοπούσαμε επίσημα και θα έχαναν κάθε μελλοντική αξίωση αποζημίωσης για τα οφειλόμενα.
Μην το βλέπεις ως καλοί και κακοί. Δες το ως αναγκαστική συμβίωση.

Να θυμίσω ότι δεν μας τοποθέτησαν σε κατάσταση χρεοκοπίας ούτε όταν πάψαμε να εξυπηρετούμε το χρέος προς το ΔΝΤ, κάτι ουσιαστικά πρωτοφανές στα χρονικά του ΔΝΤ. Δεν συνέφερε κανέναν να χρεοκοπήσουμε επίσημα.

Μπράβο σταβ, αυτό εννοούσα προηγουμένως να βοηθάμε ο ένας τον άλλον.
Τα κράτη δεν χρεοκοπούν όμως, πτωχεύουν, εμείς με όλους τους τρόπους πτωχεύσαμε, ναι επίσημα δεν αναγνωρίστηκε αυτό ούτε συμπεριφέρθηκε κανείς απέναντι μας σαν να έχουμε πτωχεύσει ούτε πρακτικά δεν λήφθηκε υπόψιν η κοινή γνώση που προκύπτει ΚΑΙ από τα δεδομένα του ιδίου του ΔΝΤ ότι το χρέος της Ελλάδος είναι με όλους τους τρόπους μη βιώσιμο, δεν θα μπορούσαν να συνεχίζουν να κερδοσκοπούν εις βάρος μας διαφορετικά.

Υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα όμως στη διατύπωση, sys.
Δεν πρόκειται για συναισθηματικό δεσμό ή κάποια φιλάνθρωπη δράση εκ μέρους των κρατών της ΕΕ.
Η πιθανή ελληνική χρεοκοπία συμπαρασύρει κομμάτι της ΕΕ, τόσο οικονομικά όσο και πολιτικά.

Όταν εγώ γράφω για "αλληλεγγύη" των κρατών της ΕΕ, δεν το εννοώ ανθρωπιστικά. Εννοώ ότι εκ των πραγμάτων υπάρχει οικονομική και πολιτική αλληλεξάρτηση.
Φυσικά και έκαναν τα πάντα για να μην χρεοκοπήσει η Ελλάδα επίσημα (διότι ανεπίσημα χρεοκοπήσαμε). Αλλά όχι επειδή είναι καλά παιδιά, ευαίσθητα και συμπονετικά. Απλά, επειδή τους συνέφερε περισσότερο να μην χρεοκοπήσουμε.

Συμφωνώ σταβ, σε όλα, απλά στο ξαναλέω, τα κράτη δεν κλείνουν στόρια, συνεχίζουν να υπάρχουν και μετά την πτώχευση, το ελληνικό κράτος το ξέρει αυτό καλύτερα από τα περισσότερα άλλα κράτη.

[hellegennes]

Καταρχας δεν εχει ολοκληρωθει η επιστροφη των χρηματων
Οποτε γιατι βαζεις δημοσιευματα που αφορον δεδομενα ενω δεν εχει ολοκληρωθει η επιστροφη;

Αυτά τα χρήματα δεν θα επιστραφούν, έχω καταχωρηθεί στο ομοσπονδιακό μπάτζετ. Με πόσους διαφορετικούς τρόπους πρέπει να το πω;

[Ασέβαστος]

Αρχίδια μάς πλήρωσαν. Οι ζημιές από τον Β΄ΠΠ στην Ελλάδα ανέρχονται σε σημερινά δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ. Οι Αμερικάνοι μάς έδωσαν χοντρικά 4 δις, που μετά βίας καλύπτει το δάνειο που πήραν οι Γερμανοί. Οι καταστροφές σε υποδομές, παραγωγή και οικονομία είναι πολλαπλάσιο ποσό· για την ακρίβεια, τουλάχιστον 10πλάσιο.

στην τιμη αυτη να προσθεσεις και την ελευθερια μας, που μας την εδωσαν με δικο τους πολεμικο κοστος, σε υλικο και ζωες. (οχι οτι δεν το εκαναν για το συμφερον τους, αλλα παντως το εκαναν, και τους κοστισε)