Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 21 Μαρ 2020, 20:25

foscilis έγραψε: 21 Μαρ 2020, 20:17 Επίσης πρέπει να παρατηρήσω ότι η "μονοκαλλιέργεια" γενικά είναι λάθος σε μια οικονομία. Ποτέ δεν τελειώνει καλά, ιδιαίτερα όταν βλέπεις να αναπτύσσεται εκθετικά και να ακυρώνει άλλες δραστηριότητες δεκαετιών μόνο και μόνο λόγω συγκυριακά υψηλότερου κέρδους.

Αυτό είναι το ζουμί. Το ερώτημα είναι αν μας έγινε μάθημα και αν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να διορθώσουμε τη "μονοκαλλιέργεια" στα νησιά. Ομολογουμένως οι συνθήκες εκεί είναι τέτοιες που καθιστούν τα πράγματα δύσκολα.

Και πριν την έλευση του τουρισμού τα νησιά μονοκαλλιέργεια είχαν

Τα νησιά έχουν το καλύτερο κλίμα για την παραγωγή υψηλής ποιότητας αγροτικών προϊόντων

Bipsco έγραψε: 14 Απρ 2020, 12:52 Και πριν την έλευση του τουρισμού τα νησιά μονοκαλλιέργεια είχαν

Δε θα το έλεγα. Ελιές, διάφορα λαχανικά, φρούτα, ψάρια, κτηνοτροφία, μέλι, αμπέλια και βιοτεχνία.

Υδράργυρος έγραψε: 14 Απρ 2020, 12:54 Τα νησιά έχουν το καλύτερο κλίμα για την παραγωγή υψηλής ποιότητας αγροτικών προϊόντων

Ναι αλλά τους λείπουν όλα τα υπόλοιπα, όπως το έδαφος, το νερό, ο ντόπιος πληθυσμός για να τα καταναλώσει, η απόσταση μεταφοράς κτλ

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 14 Απρ 2020, 11:03 βιομηχανια εντος των καπιταλιστικου συστηματος και των υποχρεωσεων που αυτη δημιουργει ειναι φενακη

για να αποκτησει η γιολαντα ανεπτυγμενο η στοιχειωδη βιομηχανικη δραστηριοτητα πρεπει να υπαρξει προστατετυτισμος και δασμολογικη προστασια με συνακολουθη ανατροπη του καπιταλιστικου τροπου παραγωγης δλδ μοντερνου τυπου κολχοζοποιηση

ε, ναι, δεν εχει υπαρξει ποτε και πουθενα βιομηχανια στον καπιταλισμο. φενακη.

foscilis έγραψε: 14 Απρ 2020, 12:48

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Απρ 2020, 10:54

Bipsco έγραψε: 21 Μαρ 2020, 22:22 Ο αγροτικός κλήρος είναι μικρός στα νησιά και γι΄ αυτό μη ανταποδοτικός. Τις δεκαετίες του 50 και 60 οι χωριάτες είχαν χωράφια που αρκούσαν κυρίως για την δική τους διατροφή. Η αγροτική παραγωγή χωρίς οικονομίες κλίμακας είναι ασύμφορη. Εκείνες τις δεκαετίες τα νησιά ήταν φτωχά, τώρα είναι πλούσια.

Τα νησιά δεν έχουν μόνο τουρισμό αλλά και αγροτικά προϊόντα που τα εξάγουν (μπύρες, κρασιά κλπ). Αυτοί οι δυο κλάδοι είναι συμβιωτικοί. Οι τουρίστες γνωρίζουν ελληνικά αγαθά, τα οποία τα καταναλώνουν στις πατρίδες τους.

Γενικά, πρέπει να σταματήσουν οι μύθοι της μονοκαλλιέργειας και της αγροτικής χώρας. Η Ελλάδα είναι μια ανεπτυγμένη χώρα.

Η αγροτική παραγωγή εδώ στην Ελλάδα λόγω ιδιομορφίας της Ελληνικής Χερσονήσου (μικρές πεδιάδες χωρισμένες μεταξύ τους από ορεινούς όγκους ) δεν μπορεί να ανταγωνιστεί άλλες χώρες με μεγάλες εκτάσεις αγροτικής γης όπου μπορεί να υπάρξει μαζική μεγάλη παραγωγή ..
Από την αρχαιότητα υπήρχε αυτή η ιδιομορφία της Ελλάδας σε σχέση με άλλες χώρες της Ασίας η της Αιγύπτου ..

έχει υπάρξει αρκετή πρόοδος στις τεχνικές ωστόσο (θερμοκήπια, πότισμα σταγόνα-σταγόνα, βιοπαπαριές), και δε θέλουν όλες οι καλλιέργειες μαζικές εκτάσεις όπως το σιτάρι και το βαμβάκι.

Ειδικά στο βαμβάκι η Ελλάδα δεν μπορεί να ανταγωνιστεί χώρες όπως η Αίγυπτος η και η Τουρκία (η ΕΕ εισάγει και από αυτές τις χώρες ..)

Χώρες με μεγάλες αχανείς πεδιάδες έχουν τεράστιο πλεονέκτημα σε σχέση με την ιδιομορφία της ελληνικής γης

Η αγροτική ζωή στην Ελλάδα από την αρχαιότητα έως σήμερα ήταν για την διατροφή μικρού σχετικά πληθυσμού ο οποίος ζούσε λιτοδιαιτα σε σχέση με άλλες πλούσιες χώρες (στην αρχαιότητα)

Με λίγα λόγια θέλω να πω πως ούτε στην βιομηχανία ούτε στην αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή θα μπορούσαμε να ανταγωνιστούμε άλλες χώρες οι οποίες έχουν μεγαλύτερες δυνατότητες και πλεονεκτήματα από εμάς σε αυτούς τους τομείς
Αν εξαιρέσουμε την ναυτιλία , μένει ο τουρισμός ..

Που πέρα από την τωρινή κρίση λόγω του ιού , η Ελλάδα θα συνεχίσει να παραμένει χώρα με καλό ήλιο και θάλασσα και αρχαία μνημεία ..

Υδράργυρος έγραψε: 14 Απρ 2020, 11:32

Ασέβαστος έγραψε: 14 Απρ 2020, 11:30
αμα σου ζητησουν το λιοστασι να το κανουν παρκινκ για το ξενοδοχειο, και σου πληρωνουν νοικι 100 φορες οσα σου εδιναν οι ελιες, στο επομενο δευτερολεπτο τραβας το κορδονι του αλυσοπριονου και τις κανεις καυσοξυλα. οταν υπαρχει ζητηση για κατι, θα γεννηθει και προσφορα.

Οι ελιές σε μια μέρα κόβονται αλλά θέλουν 10 χρόνια για να ξαναγίνουν. Το πάρκινκ του ξενοδοχείου είναι αέρας, στην πρώτη στραβή σου έμειναν τα κούτσουρα

σωστα, αλλα 1-2 χρονια να περασουν μεχρι να γινει η στραβη, κερδισμενος εισαι.

Belisarius έγραψε: 14 Απρ 2020, 12:54

Bipsco έγραψε: 14 Απρ 2020, 12:52 Και πριν την έλευση του τουρισμού τα νησιά μονοκαλλιέργεια είχαν

Δε θα το έλεγα. Ελιές, διάφορα λαχανικά, φρούτα, ψάρια, κτηνοτροφία, μέλι, αμπέλια και βιοτεχνία.

Οι βιοτεχνίες έκλεισαν για άλλους λόγους. Ο αριθμός των απασχολούμενων σε αυτές ήταν μικρός. Είναι πολυκαλλιέργεια τα αμπέλια και οι ελιές; Στον τουρισμό υπάρχουν ο περιηγητικός, ο αγροτικός κλπ. Τα νησιά παράγουν αγροτικά προϊόντα. Το ερώτημα είναι: τα εξάγουν; Αυτή είναι η πραγματική αξία της παραγωγής.

bluerose έγραψε: 14 Απρ 2020, 00:14 Αν κατάλαβα ρωτάς για το αν το σεξ είναι σαρκικό
Ναι είναι.
Και δεν είναι αμαρτία αν γίνεται με το νόμιμο σύντροφο σου με αγάπη.

Mπλου, είναι οκ για εμένα που δεν είμαι παντρεμένος;

Bipsco έγραψε: 14 Απρ 2020, 13:15

Belisarius έγραψε: 14 Απρ 2020, 12:54

Bipsco έγραψε: 14 Απρ 2020, 12:52 Και πριν την έλευση του τουρισμού τα νησιά μονοκαλλιέργεια είχαν

Δε θα το έλεγα. Ελιές, διάφορα λαχανικά, φρούτα, ψάρια, κτηνοτροφία, μέλι, αμπέλια και βιοτεχνία.

Οι βιοτεχνίες έκλεισαν για άλλους λόγους. Ο αριθμός των απασχολούμενων σε αυτές ήταν μικρός. Είναι πολυκαλλιέργεια τα αμπέλια και οι ελιές; Στον τουρισμό υπάρχουν ο περιηγητικός, ο αγροτικός κλπ. Τα νησιά παράγουν αγροτικά προϊόντα. Το ερώτημα είναι: τα εξάγουν; Αυτή είναι η πραγματική αξία της παραγωγής.

Δεν αναφέρθηκα στους λόγους που έκλεισαν οι βιοτεχνίες. Απλά υπήρχαν. Κάποτε συνέφερε να υπάρχουν.
Γιατί δεν είναι πολυκαλλιέργεια τα αμπέλια και οι ελιές παρέα στις πατάτες, τα κρεμμύδια, τα καρότα και τις ντομάτες;

Μην περιμένεις σε μαζική εξαγωγή. Δύσκολα θα γίνει. Απ ότι βλέπω στόχος (π.χ. με τις πεζούλες) είναι μία παραγωγή που θα καλύπτει κατά βάση τις ανάγκες των ντόπιων και των τουριστών. Το μειονέκτημα στο κόστος θα καλύπτεται από το πλεονέκτημα της εντοπιότητας (ως brand προς τους τουρίστες).

Γενικά δεν μιλάμε για κάτι που μπορεί να προσφέρει τρελά λεφτά. Απλά εξετάζεται αν μπορεί να βγει από τη μύγα ξύγκι.

panos291 έγραψε: 14 Απρ 2020, 11:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Απρ 2020, 10:21

panos291 έγραψε: 14 Απρ 2020, 10:18

Στα ξενοδοχεία δεν σας παίρνει να κάνετε καταλήψεις και απεργίες και πήγαιναν καλά μέχρι που έκλεισαν λόγω ιού.
Οι βιομηχανίες είχαν κλείσει πολύ νωρίτερα λόγω κουμμουνιστικου-εργατοπατερικου ιού.

Δηλαδή ότι οι κάλτσες στοιχίζουν λιγότερο να τις εισάγεις από κίνα ή από ταιλάνδη φταίνε οι κομμουνιστές;

Όχι, αλλά δεν είναι η βιομηχανία μόνο κάλτσες και σωβρακα. Οι άλλες δυτικές χώρες πως έχουν βιομηχανία δηλαδή?

Και για πες τι βιομηχανία είχαμε το 1970 και έκλεισε;

Γιατί η Πολωνία, ας πούμε είχε αυτοκινητοβιομηχανία αλλά ήταν κομμουνιστές...

.
Τέλη '50, αρχές '60 εμφανίστηκαν στην γειτονιά μου μια οικογένεια Μυκονιάτες και ένας Σαντορινιός. ΄Έφυγαν από τα νησιά τους κυνηγημένοι από την φτώχεια και την πείνα.

Την ίδια εποχή γυρίστηκε στην Ύδρα η ταινία "το παιδί και το δελφίνι" με την Σοφία Λώρεν.
Λίγο αργότερα πήγε στο νησί και η Μπε Μπε.
Έτσι έγινε διάσημο το νησί, ξεκίνησε ο τουρισμός, που εξαπλώθηκε στα υπόλοιπα νησιά, έφαγαν ψωμάκι οι ντόπιοι και τώρα τα κονομάνε χοντρά.

Τότε οι ελάχιστοι κάτοικοι με την ελάχιστη πρωτογενή παραγωγή, που μπορούσαν να κάνουν, δεν κάλυπταν τις ανάγκες τους.
Τώρα, ο τεράστιος αριθμός τουριστών έδωσε κίνητρο όχι μόνο για δωμάτια και ξενοδοχεία, αλλά και ντόπια παραγωγή σε προϊόντα, αφού υπάρχουν καταναλωτές για να τα αγοράσουν.

Όλα αυτά όμως είναι terra incognita για το χτεσινογενημμένο νεοκομμούνι, κόκκινο Μπούμπη, που το μόνο που τον νοιάζει είναι η προπαγάνδα για το κουτσουμποκώμα!
.

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Απρ 2020, 14:36

panos291 έγραψε: 14 Απρ 2020, 11:16

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Απρ 2020, 10:21

Δηλαδή ότι οι κάλτσες στοιχίζουν λιγότερο να τις εισάγεις από κίνα ή από ταιλάνδη φταίνε οι κομμουνιστές;

Όχι, αλλά δεν είναι η βιομηχανία μόνο κάλτσες και σωβρακα. Οι άλλες δυτικές χώρες πως έχουν βιομηχανία δηλαδή?

Και για πες τι βιομηχανία είχαμε το 1970 και έκλεισε;

Γιατί η Πολωνία, ας πούμε είχε αυτοκινητοβιομηχανία αλλά ήταν κομμουνιστές...

https://www.kathimerini.gr/755333/artic ... viomhxania

https://infognomonpolitics.gr/2010/02/1980-2000/

panos291 έγραψε: 14 Απρ 2020, 15:01

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Απρ 2020, 14:36

panos291 έγραψε: 14 Απρ 2020, 11:16

Όχι, αλλά δεν είναι η βιομηχανία μόνο κάλτσες και σωβρακα. Οι άλλες δυτικές χώρες πως έχουν βιομηχανία δηλαδή?

Και για πες τι βιομηχανία είχαμε το 1970 και έκλεισε;

Γιατί η Πολωνία, ας πούμε είχε αυτοκινητοβιομηχανία αλλά ήταν κομμουνιστές...

https://www.kathimerini.gr/755333/artic ... viomhxania

https://infognomonpolitics.gr/2010/02/1980-2000/

Σοβαρά τώρα; Παραθέτεις άρθρο σε μινάρα που να κάνει ανάλυση γιατί έκλεισαν οι βιομηχανίες της Πάτρας; Ή ξέρει καλύτερα ο αρθρογράφος, που έψαξε από εδώ και από εκεί για να βρει πέντε πληροφορίες, από ανθρώπους που είχαν το μισό τους σόι σε πολλές από τις παραπάνω βιομηχανίες και γνωρίζουν από μέσα γιατί έκλεισαν;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Απρ 2020, 10:43 Και για να μην είμαστε υπερβολικοί
Ο τουρισμός με αυτή την κρίση του ιού δέχθηκε ισχυρό χτύπημα , όχι μόνον στην Ελλάδα αλλά παγκόσμια
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα ανακάμψει και ότι θα σταματήσει η χώρα μας να βγάζει κέρδη από τον τουρισμό
Πρόβλημα θα είχε μόνον η χώρα μας εάν εμείς δεχόμασταν τέτοιο πλήγμα στον τουρισμό ενώ άλλες χώρες θα ήταν αλώβητες , και θα μας έπαιρναν την τουριστική ανάπτυξη πελατεία
Τώρα όμως όλες οι χώρες έχουν το ίδιο πρόβλημα

Άλλο πράγμα να έχει πρόβλημα ένα μαγαζί και την πελατεία του να την πάρουν άλλα μαγαζιά που δεν έχουν πρόβλημα και άλλο πράγμα να έχουν πρόβλημα όλα τα μαγαζιά

Οι άλλες ευρωπαικές έχουν έσοδα κι από αλλού. Εμείς κατά 80% έχουμε από αυτό.