Phorum.com.gr

Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.

Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.

nemo έγραψε: 26 Φεβ 2020, 20:58

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Φεβ 2020, 20:56

Αρίστος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 20:53
Αμα αποφασισετε να σκεφτειτε εθνικα και να στειλετε για τσαι τη ΝΔ να στειλουμε κι εμεις για τσαι το ΣΥΡΙΖΑ.
.

Τον Παπαφλέσσα να τον παίζεις στους αναγνώστες και στο κοινό σου, όχι σε μένα.

αρκεί να μην είναι ακόμη με σύριζα

Δικός σας.

Το έργο με τους ανωκάτω ευέλικτους της πλατείας, εγώ δεν το ξαναβλέπω με τίποτα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Φεβ 2020, 20:59 Έχω ανεβάσει κάποιες ενδεικτικές απόψεις για την πρόταση της κυβέρνησης και τις αντιδράσεις των "λαϊκών" κομματικών και μη, στη σελίδα 14. Ρίξε μια ματιά και κάνε αναγωγή.

Καλά τις ξέρουμε τις αντιδράσεις των συνιστωσών του λαϊκού κομματος και συνοψίζονται στο "μακριά από τον κωλο μας και αγαπημένοι".

Αλλά κάνε μια προσπάθεια να διεθνοποιησεις το ζήτημα, μην αναλάβεις όλες τις προσπάθειες στο να κατηγορείς τους νησιώτες.

nemo έγραψε: 26 Φεβ 2020, 20:57 θέλετε δεν θέλετε(λόγω σχεδιασμού της νέας τάξης ) εθνικισμό θα αποκτήσετε αν επιβιώσετε βέβαια σαν εθνική οντότητα

Δεν χρειαζεται να ειναι κανεις εθνικιστης για να μην θελει την (παμφτωχη) χωρα του αποθηκη μεταναστων που τους διακινει η νεοοθωμανικη Τουρκια.

Κοινη λογικη χρειαζεται που ομως με την σοροπροπαγανδα των καναλιων εχει χαθει.

.

kameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:02 Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.

Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.

Για μια φορα θα συμφωνησουμε.

.

kameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:02 Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.

Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.

kameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:02
Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.

Η κυβέρνηση μας δεν είναι αρκετά hardcore ούτε για το ένα ούτε για το άλλο. Βλέπω αποσυμφόρηση στην ενδοχώρα για αρχή.

kameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:02 Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.

Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.

γιατί να υπάρχουν διεθνείς αντιδράσεις ; και αν υπάρχουν γιατι το θεωρείς δεδομένο να υποχωρήσουμε;

τα ακατοίκητα προς το παρόν είναι η μόνη εφικτή λύση αλλιώς αφήνεις τα χαζά να σου καθορίζουν το μέλλον της χώρας

Namrail έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:03

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Φεβ 2020, 20:59 Έχω ανεβάσει κάποιες ενδεικτικές απόψεις για την πρόταση της κυβέρνησης και τις αντιδράσεις των "λαϊκών" κομματικών και μη, στη σελίδα 14. Ρίξε μια ματιά και κάνε αναγωγή.

Καλά τις ξέρουμε τις αντιδράσεις των συνιστωσών του λαϊκού κομματος και συνοψίζονται στο "μακριά από τον κωλο μας και αγαπημένοι".

Αλλά κάνε μια προσπάθεια να διεθνοποιησεις το ζήτημα, μην αναλάβεις όλες τις προσπάθειες στο να κατηγορείς τους νησιώτες.

Αυτό πιστεύω κι εγώ, ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως διπλωματικό όπλο και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν γίνεται αυτό.

Ειδικώς σήμερα, που τα πράγματα είναι ακόμη πιο ζόρικα λόγω κορονοϊού.

Οπότε, η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι άλλη.

Von Mackensen έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:06
Η κυβέρνηση μας δεν είναι αρκετά hardcore ούτε για το ένα ούτε για το άλλο. Βλέπω αποσυμφόρηση στην ενδοχώρα για αρχή.

Δεν έχει άλλη επιλογή, από το φθινόπωρο τα λέμε αυτά ορισμένοι εδώ.
Σε λίγες ημέρες, πιθανόν να έχουμε γενικευμένη σύρραξη στη Β. Συρία με Τούρκους, Σύρους και Ρώσους. Θα προκληθεί νέο μεγάλο προσφυγικό ρεύμα, το οποίο οι Τούρκοι εκβιαστικά θα κατευθύνουν προς την Ελλάδα, η προστασία των συνόρων θα καταστεί αναπόδραστη. Στον Έβρο υπάρχει πρόοδος τις τελευταίες εβδομάδες, τώρα αναγκαστικά η Ελλάδα πρέπει να σκληρύνει τη στάση της και στη θάλασσα ανεξάρτητα από τις διεθνείς αντιδράσεις.

nemo έγραψε: 26 Φεβ 2020, 20:54

OANNHSEA έγραψε: 26 Φεβ 2020, 20:52 ΤΩΡΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΤΑ ΩΡΑΙΑ!!!
Αρχίζει να ξεδιπλώνεται ο μίτος!!!

.

σε τι!

Πάει να σπάσει η γραμμικότητα...
Και κάθε φορά που σπάει η γραμμικότητα, έχουμε τρομερές αλλαγές - και φυσικά πολύ ανθρώπινο αίμα...

Ααααα... ΤΕΛΕΙΑ!!!

.

kameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:10

Von Mackensen έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:06
Η κυβέρνηση μας δεν είναι αρκετά hardcore ούτε για το ένα ούτε για το άλλο. Βλέπω αποσυμφόρηση στην ενδοχώρα για αρχή.

Δεν έχει άλλη επιλογή, από το φθινόπωρο τα λέμε αυτά ορισμένοι εδώ.
Σε λίγες ημέρες, πιθανόν να έχουμε γενικευμένη σύρραξη στη Β. Συρία με Τούρκους, Σύρους και Ρώσους. Θα προκληθεί νέο μεγάλο προσφυγικό ρεύμα, το οποίο οι Τούρκοι εκβιαστικά θα κατευθύνουν προς την Ελλάδα, η προστασία των συνόρων θα καταστεί αναπόδραστη. Στον Έβρο υπάρχει πρόοδος τις τελευταίες εβδομάδες, τώρα αναγκαστικά η Ελλάδα πρέπει να σκληρύνει τη στάση της και στη θάλασσα ανεξάρτητα από τις διεθνείς αντιδράσεις.

Πώς να σκληρύνει τη στάση της στη θάλασσα;

Von Mackensen έγραψε: 26 Φεβ 2020, 20:51 Αποχωρούν λοιπόν τα ΜΑΤ. Απίστευτη επικοινωνιακη ήττα της κυβέρνησης.

Τώρα;

Τώρα.. Χαιρετα μας τον πλάτανο με αυτά που θα ακολουθήσουν...

nemo έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:08

kameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:02 Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.

Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.

γιατί να υπάρχουν διεθνείς αντιδράσεις ; και αν υπάρχουν γιατι το θεωρείς δεδομένο να υποχωρήσουμε;

τα ακατοίκητα προς το παρόν είναι η μόνη εφικτή λύση αλλιώς αφήνεις τα χαζά να σου καθορίζουν το μέλλον της χώρας

Γιατί η γραμμή της Ε.Ε. εξακολουθεί να είναι φιλομεταναστευτική, υπό την προϋπόθεση βεβαίως ότι η Ελλάδα θα κρατάει πολλούς από αυτούς (στην πραγματικότητα αρκετοί αφιχθέντες φεύγουν με διάφορα κυκλώματα προς Ευρώπη, αλλά τις δυτικές κυβερνήσεις δεν τις πειράζει αυτό, αρκεί να μην γίνεται μεγάλος ντόρος όπως το 2015-2016). Όσο είναι πάνω η Μέρκελ αυτό δεν θα αλλάξει, μετά θα δούμε.

Αν η Ελλάδα ξεκινήσει push backs σε μεγάλη κλίμακα (σε μικρή ψιλογίνονται ήδη, ορισμένα πράγματα δεν λέγονται...), θα χαλάσει η μανέστρα και θα υπάρξουν αντιδράσεις με κόστος για την Ελλάδα σε διάφορα πεδία, από το οικονομικό όπου επιζητείται μείωση του πρωτογενούς πλεονάσματος μέχρι και για τις διαφορές Ελλάδας/Τουρκίας, το μνημόνιο Τουρκίας-Λιβύης κ.α.. Συν ότι οι Τούρκοι ακριβώς αυτό περιμένουν, να ξεκινήσουν αυτοί search and rescue στο Αιγαίο ώστε να εδραιώσουν τις θέσεις τους, win-win γι'αυτούς, οι μεταναστευτικές και προσφυγικές ροές αποτελούν μακράν το δυνατοτερο όπλο τους σε βάρος της Ελλάδας. Τούτων λεχθέντων, ωστόσο, η Ελλάδα δύσκολα θα αποφύγει να πάει σε push backs παρά τις συνέπειες λόγω του τεράστιου διακυβεύματος διασάλευσης της εθνικής και κοινωνικής της συνοχής.

τα νησιά θα πήξουν σε λίγο αν τους πάνε στην ενδοχώρα και οι κάτοικοι θα πάρουν και αυτοί τα όπλα τότε τι γίνεται;