Phorum.com.gr

Von Mackensen έγραψε: 26 Δεκ 2019, 00:55

panos291 έγραψε: 26 Δεκ 2019, 00:13

Northern Spirit έγραψε: 25 Δεκ 2019, 23:56

Οπως ειπα παραπανω εχουνε σωρεια επιλογων αφου τα αυτοι εχουνε παραλια ενω εμεις νησια που για να τροφοδοτηθουνε χρειαζεσαι πλοια. Μπορει να μην χτυπησουνε την Ροδο αλλα πχ την Χιο η την Σαμο..Η απλα να κανουνε ναυτικο αποκλεισμο χτυπωντας πλοια ανεφοδιασμου προς τα νησια..Και να περιμενουνε οπως περιμεναν στο Μεσσολογγι να λιμοκτονησουνε η να τελειωσουνε τα πυρομαχικα των νησιων..

Οπως και να'ζει η Τουρκια εχει στρατηγικο βαθος..Τα κεντρα της οικονομιας της ειναι η Πολη και η Αγκυρα τα οποια με τους S-400 δυσκολα πλεον φτανονται απο την δικη μας αεροπορια..Οποτε μπορουνε να κνουνε πολεμο φθορας οπως κανουνε με τους Κουρδους..

Με τους Κουρδους δεν τους νοιαζει ποσο καιρο θα παρει..Τους ενδιαφερει να τους γονατισουνε σταδιακα..

Η αποωη του Αριστου και αλλων οτι ο πολεμος θα ειναι ολιγοημερος ειναι αστειοτητες..Αν πεσει η πρωτη τουφεκια η Τουρκια θα το παρει μεχρι εκει που επιδιωκει και δεν προκειται να σταματησει πχ στο Καστελοριζο. Θα υπαρξουνε στο ενδιαμεσο ανακωχες και ψευτοδιαπραγματευσεις οπως γινεται και στη Συρια αλλα θα υπαρχουνε και εχθροπραξιες μεχρι η χωρα να συνθηκολογησει οπως εκανε το 1897...

Και φυσικα η πρωτη τουφακια θα μας γυρισει 30-40 χρονια πισω οικονομικα...Η οικονομικη κριση μας γυρισε στο '80, οι Τουρκοι θα μας φυρισουνε στο '40..
ΟΙ δικες τους απωλειες θα ειναι μικρες για τα ωφελη που θα εχουνε σε στρατηγικο επιπεδο..

Οπως ειπα η Τουρκια ιστορικα δεν υποχωρησε ποτε χωρις λυσαλλεα αντισταση. Και υποχωρησαν μονο ταν βρεθηκαν αντιπαλοι με ολοκληρη σειρα χωρων περιλαμβανομενων των μεγαλων δυναμεων..
Οσοι πιστευουνε λοιπον οτι υπαρχει περιπτωση η Τουρκια να φοβηθει αν τους βυθισουμε ενα πλοιον ζουνε σε αλλο κοσμο φανταστικο.

Δεν έχω και πολλές ελπίδες. Αλλά αν οι Αμερικανοί αποδεσμευσουν τους τομαχοκ στα arleigh burke που απ'οτι φαίνεται θα πάρουμε, τότε δεν θα υπάρχει μέρος για τους Τούρκους να κρυφτούν.
Ούτε τα αεροδρόμια τους, ούτε τίποτα με στρατηγική σημασια δεν θα είναι ασφαλές σε όλη την Τουρκία.

Τους τομαχωκ ξέχνα τους.

Μπορείς να το αναλύσεις λίγο παραπάνω αυτό? Και εγώ είχα διαβάσει ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο, αλλά δεν έγραφε λεπτομέρειες το άρθρο.

Northern Spirit έγραψε: 25 Δεκ 2019, 23:56

panos291 έγραψε: 25 Δεκ 2019, 23:22

Northern Spirit έγραψε: 25 Δεκ 2019, 23:20

Τι κανονικος πολεμος ειναι; Η Τουρκια το εκανε σε Συρια και Ιρακ..Στη Συρια για μηνες για να μην πω χρονια βομβαρδιζαν απο την Τουρκια κουρδικες θεσεις και πολεις στην Βορεια Συρια..

Kαι εδώ τι θα βομβαρδίζουν? Τους κουρδους της Ρόδου?

Οπως ειπα παραπανω εχουνε σωρεια επιλογων αφου τα αυτοι εχουνε παραλια ενω εμεις νησια που για να τροφοδοτηθουνε χρειαζεσαι πλοια. Μπορει να μην χτυπησουνε την Ροδο αλλα πχ την Χιο η την Σαμο..Η απλα να κανουνε ναυτικο αποκλεισμο χτυπωντας πλοια ανεφοδιασμου προς τα νησια..Και να περιμενουνε οπως περιμεναν στο Μεσσολογγι να λιμοκτονησουνε η να τελειωσουνε τα πυρομαχικα των νησιων..

Οπως και να'χει η Τουρκια εχει στρατηγικο βαθος..Τα κεντρα της οικονομιας της ειναι η Πολη και η Αγκυρα τα οποια με τους S-400 δυσκολα πλεον φτανονται απο την δικη μας αεροπορια..Οποτε μπορουνε να κανουνε πολεμο φθορας οπως κανουνε με τους Κουρδους..

Με τους Κουρδους δεν τους νοιαζει ποσο καιρο θα παρει..Τους ενδιαφερει να τους γονατισουνε σταδιακα..

Η αποωη του Αριστου και αλλων οτι ο πολεμος θα ειναι ολιγοημερος ειναι αστειοτητες..Αν πεσει η πρωτη τουφεκια η Τουρκια θα το παρει μεχρι εκει που επιδιωκει και δεν προκειται να σταματησει πχ στο Καστελοριζο. Θα υπαρξουνε στο ενδιαμεσο ανακωχες και ψευτοδιαπραγματευσεις οπως γινεται και στη Συρια αλλα θα υπαρχουνε και εχθροπραξιες μεχρι η χωρα να συνθηκολογησει οπως εκανε το 1897...

Και φυσικα η πρωτη τουφακια θα μας γυρισει 30-40 χρονια πισω οικονομικα...Η οικονομικη κριση μας γυρισε στο '80, οι Τουρκοι θα μας φυρισουνε στο '40..
ΟΙ δικες τους απωλειες θα ειναι μικρες για τα ωφελη που θα εχουνε σε στρατηγικο επιπεδο..

Οπως ειπα η Τουρκια ιστορικα δεν υποχωρησε ποτε χωρις λυσαλλεα αντισταση. Και υποχωρησαν μονο ταν βρεθηκαν αντιπαλοι με ολοκληρη σειρα χωρων περιλαμβανομενων των μεγαλων δυναμεων..
Οσοι πιστευουνε λοιπον οτι υπαρχει περιπτωση η Τουρκια να φοβηθει αν τους βυθισουμε ενα πλοιον ζουνε σε αλλο κοσμο φανταστικο.

καλα ολα αυτα αλλα εσυ τι προτεινεις ΑΜΕΣΑ ...? οχι σε βαθος 5ετιας αλλα αν σε 1-2 εβδομαδες οι Τουρκοι βγαλουνε γεωτρυπανο και το στειλουνε στην περιοχη κατω απο την Κρητη

Χαοτικός έγραψε: 26 Δεκ 2019, 00:40

Alien666 έγραψε: 21 Δεκ 2019, 13:01 Ποιος ήταν αυτός που με ρώταγε γιατί είναι σύμμαχοί μας οι Ισραηλινοί και όχι οι παλαιστίνιοι;

Μεταξύ άλλων (φαντάζομαι), εγώ.

οχι εσυ ο Στρακαστρουκας το εκανε με παθος

Χαοτικός έγραψε: 26 Δεκ 2019, 00:40

Alien666 έγραψε: 21 Δεκ 2019, 13:01 Ποιος ήταν αυτός που με ρώταγε γιατί είναι σύμμαχοί μας οι Ισραηλινοί και όχι οι παλαιστίνιοι;

Μεταξύ άλλων (φαντάζομαι), εγώ.

Οχι ήταν κάποιος που αντιπρότεινε να συμμαχήσουμε με τους Τούρκους.

Alien666 έγραψε: 26 Δεκ 2019, 01:44
Οχι ήταν κάποιος που αντιπρότεινε να συμμαχήσουμε με τους Τούρκους.

Μα ειμαστε συμμαχοι, στο ΝΑΤΟ

nostromos έγραψε: 26 Δεκ 2019, 01:06

καλα ολα αυτα αλλα εσυ τι προτεινεις ΑΜΕΣΑ ...? οχι σε βαθος 5ετιας αλλα αν σε 1-2 εβδομαδες οι Τουρκοι βγαλουνε γεωτρυπανο και το στειλουνε στην περιοχη κατω απο την Κρητη

Τι γεωτρυπανο να βγαλουνε; Ουτε ερευνες δεν εχουνε κανει...Σε 1-2 εβδομαδες δεν υπαρχει λυση. Δηλαδη αν τους βυθισεις το σκαφος τι θα γινει;

και τι σκαφος θα βυθισουμε; Πολεμικο; Αυτο ειναι κηρυξη πολεμου. Αν ειναι ερευνητικο αυτο θα συνοδευεται απο Τουρκικα πολεμικα που αν επιτεθεις παλι θα σημαινει κηρυξη πολεμου..


Απο εκει και περα σαν στρατηγικη δεν θα μπορεσουμε να αποφυγουμε συνολικη διαπραγματευση με την Τουρκια για τα δικαιωματα στην περιοχη.

Για εμενα καλυτερα να την κανουμε τωρα την διαπραγματευση παρα αργοτερα υπο συνθηκες ακομη μεγαλυτερης πιεσης και νεα τετελεσμενα.

Για την διαπραγματευση δεν με ενδιαφερει προσωπικα αν ο Τουρκος κρατησει μερος της θαλασσιας περιοχη αναμεσα σε Ροδο και Κυπρο. ΟΙ διαφοροι χαρτες που κυκλοφρορουμε και που δινουνε ελεγχο της Ελλαδας σε ολοκληρη την περιοχη αυτη λογω Καστελοριζου ειναι μη ρεαλιστικοι και δεν μπορουμε να τους στηριξουμε με στρατο.

Οι Τουρκοι οπως ειχανε θεσει casus belli για την υφαλοκριπιδα ετσι θα θεσουνε και για την ΑΟΖ. Δεν θα δεχτουνε να τους αποκλεισουμε απο ολοκληρη την Ανατολικη Μεσογειο.
Απο μια αποψη εχουνε και δικιο για το συγκεκριμενο κομματι. Δεν μπορει εμεις επειδη ελεγχουμε ενα νησι με 100 κατοικους να αποκλεισουμε ολοκληρη την Τουρκικη ακτογραμμη.Αυτα μονο η Κινα τα κανει στην Κινεζικη θαλασσα απεναντι σε αδυναμες χωρες..

Πρεπει να υπαρξει διαπραγματευση να παρει η ελλαδα ενα κομματι γυρω απο το Καστελοριζο και το υπολοιπο ας το παρουνε οι Τουρκοι.
Στρατηγικα δεν χανουμε τιποτε..

Στο Αγαιο εχουμε να χασουμε οχι εκει..Ολες οι σοβαρες χωρες οταν κανουνε διαπραγματευση δινουνε κατι για να παρουνε κατι αλλο.

Ο Πουτιν επελυσε μακροχρονια Ρωσο-Κινεζικη εδαφικη διαφορα αποδιδοντας στους ΚΙνεζους ενα κομματι εδαφων με ανταλλαγμνα συνολικη συμφωνια και συνθηκη κατι που συνεβηκε.

Επιλογες δεν εχουμε..Οι ελληνικες παρελκυστικες τακτικες να μεταφερεται το προβλημα στους επομενους δεν μπορουνε να συνεχιστουνε αλλο..Αν δεν το κανουμε οι Τουρκοι θα συνεχισουνε να δημιουργουνε τετελεσμενα οπως σε Κυπρο, Ιμια και τωρα με Λιβυη κι εμεις απλα θα παρακολουθουμε..

Οποτε ας ξεκινησουμε διαπραγματευση που ουτως η αλλως θα παρει χρονια και την ιδια περιοδο να ενισχυσουμε σημαντικα της αμυνα και τις συμμαχιες μας για παν ενδεχομενο.

Το μεγαλυτερο διαπραγματεθυτικο χαρτι δεν ειναι οι διαφοροι χαρτες που βγαζουμε για την ΑΟΖ. ΟΙ Τουρκοι ξερουνε οτι ειναι ελληνικη μπλοφα. Ο σουλτανος ειναι υψηλου επιπεδου σκακιστης οχι βλαξ.
Θα μας λαβει σοβαρα υποψην μονο αν πιστευει οτι μπορουμε να τον απειλησουμε σοβαρα και γι'αυτο για να συμβει πρεπει να δει χειροπιαστα γεγονοτα οπως αμεση στρατιωτικη ενισχυση με τελευταιας γενιας οπλικα συστηματα και πραγματικη συμμαχια με Ισραηλ και Αιγυπτο. Πραγματικη σημαινει συμφωνια αμοιβαιας στρατιωτικης συνδρομης σε περιοδο επιθεσης..

Αλλα αυτο προυποθετει οπως ειπα να δεχτει και η Ελλαδα να στηριξει Ισραηλ-Αιγυπτο στρατιωτικα αν χρειαστει..

Αλλες επιλογες δεν υπαρχουνε...Μονο συνεχεις κατευνασμος..
ΟΙ διαφροι γραφικοι που φωναζουνε να βυθισουμε το Τουρκικο και αλλες πιπες ειναι απλα απογονοι αυτων που προκαλεσαν την Μικρασιατικη καταστροφη με αναλγες μεγαλες ιδεες..Η σημερινη Μεγαλη Ιδεα ειναι η ενιαια ΑΟΖ με Κυπρο..

Μια ωραια προταση δικη μου.

Αντι να συνεκμεταλλευθουμε τα ενεργειακα κοιτασματα με Τουρκια στις ζωνες που διεκδικουν.

Να τα συνεκμεταλλευθουμε με Ισραηλ με ανταλλαγμα να βρεθουν στρατιωτικα στο πλευρο μας για να υποστηριξουν και τα δικα τους πλεον κοιτασματα.

Σε αυτη την περιπτωση σε ενδεχομενο πολεμο θα υποχρεωνοταν και η Αμερικη να βρεθει στο πλευρο Ισραηλ και Ελλαδας.

Αυτος θα ηταν ενας καλος τροπος να αναχαιτισθει ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ η Τουρκια, να βρεθει ο τσαμπουκας του Ερντογαν πεσμενος στα πατωματα και να ξεκινησει αναταραχη μεσα στην Τουρκια.

.

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2019, 05:55 Μια ωραια προταση δικη μου.

Αντι να συνεκμεταλλευθουμε τα ενεργειακα κοιτασματα με Τουρκια στις ζωνες που διεκδικουν.

Να τα συνεκμεταλλευθουμε με Ισραηλ με ανταλλαγμα να βρεθουν στρατιωτικα στο πλευρο μας για να υποστηριξουν και τα δικα τους πλεον κοιτασματα.

Σε αυτη την περιπτωση σε ενδεχομενο πολεμο θα υποχρεωνοταν και η Αμερικη να βρεθει στο πλευρο Ισραηλ και Ελλαδας.

Αυτος θα ηταν ενας καλος τροπος να αναχαιτισθει ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ η Τουρκια, να βρεθει ο τσαμπουκας του Ερντογαν πεσμενος στα πατωματα και να ξεκινησει αναταραχη μεσα στην Τουρκια.

.

Και γιατί να μην τα μοιραστούμε απ' ευθείας με την Αμερική;

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2019, 05:55 Μια ωραια προταση δικη μου.

Αντι να συνεκμεταλλευθουμε τα ενεργειακα κοιτασματα με Τουρκια στις ζωνες που διεκδικουν.

Να τα συνεκμεταλλευθουμε με Ισραηλ με ανταλλαγμα να βρεθουν στρατιωτικα στο πλευρο μας για να υποστηριξουν και τα δικα τους πλεον κοιτασματα.

Σε αυτη την περιπτωση σε ενδεχομενο πολεμο θα υποχρεωνοταν και η Αμερικη να βρεθει στο πλευρο Ισραηλ και Ελλαδας.

Αυτος θα ηταν ενας καλος τροπος να αναχαιτισθει ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ η Τουρκια, να βρεθει ο τσαμπουκας του Ερντογαν πεσμενος στα πατωματα και να ξεκινησει αναταραχη μεσα στην Τουρκια.

.

Γιατί να μην τα μοιραστείς με την Τουρκία τότε και να τελειώνει το θέμα;

fonfon έγραψε: 26 Δεκ 2019, 10:01 Γιατί να μην τα μοιραστείς με την Τουρκία τότε και να τελειώνει το θέμα;

α) Γιατι η Τουρκια δεν θελει μονο τα κοιτασματα αλλα ΔΙΑΚΗΡΥΓΜΕΝΑ θελει να ακυρωσει τη Συνθηκη της Λωζανης και να κατακτησει Κυπρο, Δωδεκανησα, Δυτικη Θρακη, Νησια Βορειου Αιγαιου.

β) Γιατι η Τουρκια μας εχει πνιξει στις μεταναστευτικες ροες βασει σχεδιου.

Αυτα ολα ο Πιθηκας τα κανει γαργαρα. Η συνεκμεταλλευση δεν θα σταματησει τις επεκτατικες τασεις της Τουρκιας αντιθετα θα της δωσει περισσοτερο θαρρος.

.

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Δεκ 2019, 02:08

Alien666 έγραψε: 26 Δεκ 2019, 01:44
Οχι ήταν κάποιος που αντιπρότεινε να συμμαχήσουμε με τους Τούρκους.

Μα ειμαστε συμμαχοι, στο ΝΑΤΟ

Σε βρήκα

Αυτοί απαξίωσαν τη συμμαχία. Εδώ και πολλά χρόνια.

vagabondo έγραψε: 26 Δεκ 2019, 07:53

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2019, 05:55 Μια ωραια προταση δικη μου.

Αντι να συνεκμεταλλευθουμε τα ενεργειακα κοιτασματα με Τουρκια στις ζωνες που διεκδικουν.

Να τα συνεκμεταλλευθουμε με Ισραηλ με ανταλλαγμα να βρεθουν στρατιωτικα στο πλευρο μας για να υποστηριξουν και τα δικα τους πλεον κοιτασματα.

Σε αυτη την περιπτωση σε ενδεχομενο πολεμο θα υποχρεωνοταν και η Αμερικη να βρεθει στο πλευρο Ισραηλ και Ελλαδας.

Αυτος θα ηταν ενας καλος τροπος να αναχαιτισθει ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ η Τουρκια, να βρεθει ο τσαμπουκας του Ερντογαν πεσμενος στα πατωματα και να ξεκινησει αναταραχη μεσα στην Τουρκια.

.

Και γιατί να μην τα μοιραστούμε απ' ευθείας με την Αμερική;

Η Αμερικη ετσι κι αλλιως θα στειλει την Exxon Mobil να κανει τις γεωτρησεις στα κοιτασματα που θα συνεκμεταλλευθουμε με το Ισραηλ. Αρα τα κοιτασματα θα τα υπερασπιζονται ΗΠΑ και Ισραηλ εκτος απο το ελληνικο ναυτικο και η Τουρκια θα μεινει απομονωμενη απο ολες τις θαλασσες.

.

fonfon έγραψε: 26 Δεκ 2019, 10:01 ...
Γιατί να μην τα μοιραστείς με την Τουρκία τότε και να τελειώνει το θέμα;

Γιατί εκτός που μας χρωστάνε από τα Σεπτεμβριανά το 55, και τον Ατίλλα το 74, συνεχώς και αδιαλείπτως μας επιτίθενται λυσσασμένα σε όλα τα μέτωπα πολιτικά, στρατιωτικά, οικονομικά όχι μόνο από Έβρο μέχρι Κύπρο αλλά και Αλβανία, Σκόπια, Λιβύη, ΝΑΤΟ, ΟΗΕ, και μέσω συνεργατών τους όπως Γερμανία, Πακιστάν, Ουγγαρία κλπ! Κάνουν συνεχώς επεισόδια προκαλούν νεκρούς, ζητάνε το μισό Αιγαίο αδιαφορώντας για Λωζάνη, διεκδικούν Γαύδο Αντικύθηρα και 16 νησιά, δεν δέχονται διεθνείς νόμους και προσπαθούν να επιβληθούν με την ισχύ των όπλων!

Αντί να συνεχίσουμε να ταΐζουμε το κτήνος καλύτερα να προβάλουμε ισχύ, και αν δεχτούν να επανορθώσουν για το 55 και το 74, να καταργήσουν casus beli, δημιουργήσουν τις ιδανικές συνθήκες συνεργασίας για κοινή οικονομική ανάπτυξη τότε ίσως θα μπορούσαμε να το σκεφτούμε με γνώμονα πρώτα την ασφάλεια μας!

Για την ώρα το μόνο σίγουρο είναι ότι Turcia delenda est!

panos291 έγραψε: 26 Δεκ 2019, 00:58

Von Mackensen έγραψε: 26 Δεκ 2019, 00:55

panos291 έγραψε: 26 Δεκ 2019, 00:13

Δεν έχω και πολλές ελπίδες. Αλλά αν οι Αμερικανοί αποδεσμευσουν τους τομαχοκ στα arleigh burke που απ'οτι φαίνεται θα πάρουμε, τότε δεν θα υπάρχει μέρος για τους Τούρκους να κρυφτούν.
Ούτε τα αεροδρόμια τους, ούτε τίποτα με στρατηγική σημασια δεν θα είναι ασφαλές σε όλη την Τουρκία.

Τους τομαχωκ ξέχνα τους.

Μπορείς να το αναλύσεις λίγο παραπάνω αυτό? Και εγώ είχα διαβάσει ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο, αλλά δεν έγραφε λεπτομέρειες το άρθρο.

Καλημέρα και χρόνια πολλά. Πολύ συνοπτικά, είναι πανάκριβα συστήματα και υποστρατηγικης φύσεως και δεν μας έχουν ακόμα εμπιστοσύνη.

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2019, 05:55 Μια ωραια προταση δικη μου.

Αντι να συνεκμεταλλευθουμε τα ενεργειακα κοιτασματα με Τουρκια στις ζωνες που διεκδικουν.

Να τα συνεκμεταλλευθουμε με Ισραηλ με ανταλλαγμα να βρεθουν στρατιωτικα στο πλευρο μας για να υποστηριξουν και τα δικα τους πλεον κοιτασματα.

Σε αυτη την περιπτωση σε ενδεχομενο πολεμο θα υποχρεωνοταν και η Αμερικη να βρεθει στο πλευρο Ισραηλ και Ελλαδας.

Αυτος θα ηταν ενας καλος τροπος να αναχαιτισθει ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ η Τουρκια, να βρεθει ο τσαμπουκας του Ερντογαν πεσμενος στα πατωματα και να ξεκινησει αναταραχη μεσα στην Τουρκια.

.

Ως συνηθως μπουρδες. Οι Αμερικανοι δε4ν ασχοληθηκαν με τα κοιτασματα του Ιρακ που ητανε τεραστια θα ασχοληθουνε με τα ανυπαρκτα δικα μας και θα μας δωσουνε και στρατιωτικη βοηθεια σε βαρος της Τουρκιας

Παμε να πουλησουμε δηλαδη φυκια στους Αμερικανους και τους Ισραηλινους νομιζοντας οτι απευθυνομαστε σε μαλακες..

Αν θες να τα μοιραστεις με καποιους αυτοι ειναι οι Τουρκοι..