Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 01:21

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 01:17 Και γιατί ακριβώς θα μας βλάψει το μπρεξιτ;

Γιατί θεωρώ μια Αγγλία αντίβαρο σε μια Ευρώπη κυριαρχούμενη από Γερμανία και δορυφόρους και γιατί όπως και να το κάνεις είναι μια σεβαστή πυρηνική δύναμη. Αν και όποτε συγκροτηθεί ενιαίος στρατός θα ήθελες και τους Άγγλους μέσα.

Αμα έρθει αγγλικός στρατός, θα σε κρεμάει από τα δεντρα, όπως τους Κυπρίους. Άμα γουστάρεις ξένο στρατό στη χώρα σου που δεν είναι αμερικανικος, υπάρχει πιο κοντά κάποιος άλλος που δεν θα τον χάλαγε να σε προστατεύει.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 09:04

Papa John έγραψε: 13 Δεκ 2019, 22:53

Ασέβαστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 12:07
συντομα θα τον πιουνε τοσο κρυο, που θα παρακαλανε να γυρισουν, να μπουν και στο ευρω, ακομη και να αρχισουν να οδηγουν απο τη σωστη μερια του δρομου

http://blog.xcar.gr/%CF%83%CE%B5-%CF%80 ... %81%CE%AC/

Ο μισός σχεδόν κόσμος οδηγεί όπως οι Άγγλοι.
Αυτοί να φάνε τσαπού ή να μην φάνε ;

ε, οχι και ο μισος κοσμος. αλλα ας φανε κι αυτοι. τι να κανουμε, ειναι τελειως ζαβο να οδηγουνε απο τη λαθος πλευρα

Σε αυτούς καθιερώθηκε από τους ιππότες, που πήγαιναν αριστερά στο δρόμο, ώστε να έχουν το δεξί χέρι (με το οπλο) από την μέσα πλευρά του δρόμου, δλδ από τη μεριά που θα ερχόταν ο απέναντι. Στην ηπειρωτική Ευρώπη καθιερώθηκε λόγω του καμτσικιου που το κρατούσαν οι καροτσερηδες με το δεξί και τιναζόταν προς τα δεξιά. Άρα, ο δικός τους τρόπος πρέπει να ειναι αρχαιότερος.

Eδω ειναι λιστα των στρατιωτικων βασεων που διατηρει η Βρετανια σε διαφορες χωρες του πλανητη (ΚΑΙ στην Κυπρο)...

αλλα κατα τον Πιθηκα η Βρετανια δεν ειναι ιμπεριαλιστικη δυναμη.




1.1 Afghanistan
1.2 Belize
1.3 British Overseas Territories
1.3.1 Bermuda
1.3.2 British Indian Ocean Territory
1.3.3 Falkland Islands
1.3.4 Gibraltar
1.3.5 Sovereign Base Areas of Akrotiri and Dhekelia
1.4 Brunei
1.5 Canada
1.6 Cyprus
1.7 Germany
1.8 Nepal
1.9 Sierra Leone
1.10 Iraq
1.11 Kenya


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_B ... tallations

.

ST48410 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 15:26 Ωραία αυτά τα θεωρητικά αλλά ας επιστρέψουμε στην πραγματικότητα. Αυτή η τελευταία απέδειξε δύσκολο ακόμα και για τους Άγγλους να μείνουν στην Ευρώπη και εσείς ονειρεύεστε εκσυγχρονισμό και εκπολιτισμό των υπολοίπων στα δικά μας αξιακά πρότυπα. Πολύ πολύ δύσκολο και δεν ξέρω αν παρά την διασφάλιση της ειρήνης προέκυπταν άλλα προβλήματα.

Το "ακόμα" δεν το κατάλαβα. Οι Άγγλοι είναι πολύ λιγότερο Ευρωπαίοι από τους περισσότερους των υπολοίπων τουλάχιστον ιστορικώς και γεωγραφικώς.

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 18:05

ST48410 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 01:21

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 01:17 Και γιατί ακριβώς θα μας βλάψει το μπρεξιτ;

Γιατί θεωρώ μια Αγγλία αντίβαρο σε μια Ευρώπη κυριαρχούμενη από Γερμανία και δορυφόρους και γιατί όπως και να το κάνεις είναι μια σεβαστή πυρηνική δύναμη. Αν και όποτε συγκροτηθεί ενιαίος στρατός θα ήθελες και τους Άγγλους μέσα.

Αμα έρθει αγγλικός στρατός, θα σε κρεμάει από τα δεντρα, όπως τους Κυπρίους. Άμα γουστάρεις ξένο στρατό στη χώρα σου που δεν είναι αμερικανικος, υπάρχει πιο κοντά κάποιος άλλος που δεν θα τον χάλαγε να σε προστατεύει.

Το "μέσα" που έγραψα δεν σημαίνει μέσα στην Ελλάδα. Δηλαδή προτιμάς ας πούμε να έχει μόνο Γερμανούς και Γάλλους; Ή αν γίνει κάτι θα περιμένουμε αποτελεσματικότητα από τα οπλικά συστήματα των Τσέχων και των Δανών;

Northern Spirit έγραψε: 14 Δεκ 2019, 17:32 O Τζονσον ειναι λεει κατα της παγκοσμιοποιησης..

Γενικώς η έκφραση "κατά της παγκοσμιοποίησης" είναι η μεγαλύτερη μαλακία .

Σαν να λες "είναι κατά του Ίντερνετ".

sharp έγραψε: 14 Δεκ 2019, 20:10

ST48410 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 15:26 Ωραία αυτά τα θεωρητικά αλλά ας επιστρέψουμε στην πραγματικότητα. Αυτή η τελευταία απέδειξε δύσκολο ακόμα και για τους Άγγλους να μείνουν στην Ευρώπη και εσείς ονειρεύεστε εκσυγχρονισμό και εκπολιτισμό των υπολοίπων στα δικά μας αξιακά πρότυπα. Πολύ πολύ δύσκολο και δεν ξέρω αν παρά την διασφάλιση της ειρήνης προέκυπταν άλλα προβλήματα.

Το "ακόμα" δεν το κατάλαβα. Οι Άγγλοι είναι πολύ λιγότερο Ευρωπαίοι από τους περισσότερους των υπολοίπων τουλάχιστον ιστορικώς και γεωγραφικώς.

Ο τρόπος ζωής τους, το τι θεωρείται κοινωνικά αποδεκτό και τι διώκεται, το τι προβάλλεται ως αξιόλογο και το πως αναπτύσσεται και εξελίσσεται το άτομο εκεί, τα περί ιδιοκτησίας κλπ κλπ είναι πολύ περισσότερο κοντά στα αντίστοιχα δικά μας και των υπολοίπων Ευρωπαίων από ότι με τους Κινέζους, τους Ιάπωνες, τους Άραβες και τους Λατινοαμερικάνους. Αν βάλεις στην εξίσωση το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων καταλαβαίνει πλέον Αγγλικά και δέχεται τεράστιες επιρροές στην ελαφρά κουλτούρα από Αγγλοαμερικάνικα προϊόντα καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Αρίστος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 18:11 Eδω ειναι λιστα των στρατιωτικων βασεων που διατηρει η Βρετανια σε διαφορες χωρες του πλανητη (ΚΑΙ στην Κυπρο)...

αλλα κατα τον Πιθηκα η Βρετανια δεν ειναι ιμπεριαλιστικη δυναμη.




1.1 Afghanistan
1.2 Belize
1.3 British Overseas Territories
1.3.1 Bermuda
1.3.2 British Indian Ocean Territory
1.3.3 Falkland Islands
1.3.4 Gibraltar
1.3.5 Sovereign Base Areas of Akrotiri and Dhekelia
1.4 Brunei
1.5 Canada
1.6 Cyprus
1.7 Germany
1.8 Nepal
1.9 Sierra Leone
1.10 Iraq
1.11 Kenya


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_B ... tallations

.

Μπαλα στην εξεδρα..Εδω συζηταμε αν ο Τζονσον και το μπρεξιτ ειναι υπερ η κατα της παγκοσμιοποιησης..Ο αριθμος βασεων ειν αι ασχετος με το θεμα..

Αρίστος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 18:05 ΟΥΔΕΠΟΤΕ επαψε η Βρετανια να ασκει ιμπεριαλιστικες πολιτικες.

Διαβαζα και σχετικο αρθρο σημερα.

Και σιγα το δυσκολο για μια χωρα που ειναι 5η οικονομια του πλανητη για το 2018 ενω εχει δημιουργησει την Κοινοπολιτεια των Εθνων.

Η Κοινοπολιτεία των Εθνών, γνωστή ως Κοινοπολιτεία και παλαιότερα ως Βρετανική Κοινοπολιτεία, είναι εθελοντική - ελεύθερη ένωση 52 ανεξάρτητων κρατών, τα οποία είναι πρώην αποικίες της Βρετανικής Αυτοκρατορίας, εκτός της Μοζαμβίκης, της Ρουάντας και του Ηνωμένου Βασιλείου, και αναγνωρίζουν ως κοινή γλώσσα εργασίας την αγγλική γλώσσα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%8E%CE%BD

.

Και το 1982 εκανε πολεμο στα Φωκλαντς και παραλληλα ητανε μελος της ΕΕ..Το οτι ειναι η πεμπτη οικονομια του πλανητη δεν σημαινει τιποτε..Οι ΗΠΑ ειναι πρωτη και ουτε το Αφγανισταν και το Ιρακ δεν μπορεσαν να καταλαβουνε..

Τεσπα, αβτι να το γυρνατε στην τρελλη οταν γραφετε πραγματα που δεν στεκουνε καλο θα ητανε αν δεν θελετε να παραδεχτειτε το αβασιμο τουλαχιστον να μην προσθετετε και νεα παραμυθια..

Η Βρετανια θελει να βγει απο την ΕΕ για λογους ιστορικους, επειδη γι'αυτους η Ευρω πη δεν ητανε ποτε προτεραιοτητα..Μπηκανε την δεκατια του 1970 επειδη τοτε ειδανε οικονομικα ωφελη λογω ανοιχτων αγορων. Μετα ειδανε οτι το θεμα προχωρησε σε πολιτικο επιπεδο και αυτοι δεν θελησαν να συμμετασχουνε.Προσπαθησαν στην αρχη να παραμεινουνε διατηρωντας μονο τα οικονομικα ωφελη χωρις συμμετοχη στην πολιτικη ενωση αλλα δεν γινοτανε..Και βγηκανε..Και τωρα βαζουνε στοχο την ενισχυση δεσμων με κοινοπολιτγεια και ΗΠΑ.

Οι Βρετανοι με την Βρετανικη αυτοκρατορια και την Αγγλικη γλωσσα ειναι η ιδια η παγκοσμιοποιηση. Το μεγαλυτερο μερος του διεθνους δικαιου και κανονων βασιζεται στο αγγλικο δικαιο. Και ειναι η χωρα που γεννηθηκε ο φιλελευθερισμος. Η δε αυτοκρατορια που ειχε διασπαρει παντου ητανε το δικτυο της παγκοσμιοποιησης.

Το να λες οτι οι Αγγλοι ειναι κατα της παγκοσμιοποιησης ειναι σαν να ισχυριζεσαι οτι ο Μαρξ ητανε φιλελες.

sharp έγραψε: 14 Δεκ 2019, 20:20

Northern Spirit έγραψε: 14 Δεκ 2019, 17:32 O Τζονσον ειναι λεει κατα της παγκοσμιοποιησης..

Γενικώς η έκφραση "κατά της παγκοσμιοποίησης" είναι η μεγαλύτερη μαλακία .

Σαν να λες "είναι κατά του Ίντερνετ".

ε ναι...Επισης μου κανει εντυπωση πως ο Αριστος δεν εχει κανε καθησει να διαβασει ποιες ειναι οι αποψεις του Φαρατζ, του Τζονσον, και ολων αυτων των ηγετων του μπρεξιτ ουτε τι επιδιωκουνε..την τελευταια τετραετια του μπρεξιτ ειναι στο σπροσκηνιο αλλα οΑ ριστος ακομη δεν εχει παρει πρεφα τι παιζει με αυτους..

Οι μπρεξιτερς ενιαι free traders. ειναι εθνικιστες αλλα οχι με την εννοια του ξενοφοβικου..Θελουνε ανοιχτες αγορες και minimal regulation. Με την Εε περαν των πολιτικω διαφορων ειχανε και θεμα με τους συνεχεις κανονισμους. Οταν δε εγινε η τραπεζικη ενωση εγινε ψιλοχαμος στην βρετανια γιατι φοβηθηκαν οτι οι αρχες που δημιουργησε η ΕΕ για να ελεγχουνε της τραπεζες θα αποκτουσανε ελεγχο και τους Βρετανικου τραπεζικου κλαδου..

Τελικα επηλθε συμβιβασμος προσωρινα με το Λονδινο να γινεται η εδρα της μιας απο τις τρεις αρχες αλλα το προβλημα δεν λυθηκε γιατι η ΕΕ αρχισε να εκδιδει νεους κανονισμους για τον τραπεζικο τομεα απο τους οποιους οι Βρετανοι δυσκολευονταν να απεξαρτηθουνε.

Γι'αυτο και οι πρωτεργατες (Φαρατζ-Μπανγκς) και αλλοι χρηματοδοτες του μπρεξιτ προερχονταν απο το σιτυ και τον ασφαλιστικο κλαδο. Το σιτυ τους εσπρωξε να βγουνε γιατι θεωρουσανε οτι ο κεντρικος ελεγχος των τραπεζων απο τις Βρυξελλες του εδενε τα χερια..

Η δημιουργια της τραπεζικης ενωσης ητανε απο τους τελευταιους καταλυτες..

Το Λονδινο ζει και αναπνεει απο την παγκοσμιοποιηση..Παγκοσμιο κεντρο του χρηματοοικονομικου κλαδου, χρηματιστηριο εμπορευματων κεντρο του libor και αλλων βασικων δεικτων.

Βγηκανε απο την ΕΕ γιατι θελανε περισσοτερη παγκοσμιοποιηση οχι λιγοτερη. Χρησιμοποιησαν το θεμα της μεταναστευσης αρχικα με στοχο κυριως ανατολικο-ευρωπαιους αλλα μετα το απεσυραν..Πλεον εδω και 1-2 χρονια η μεταναστευση δεν εινα καν στις κορυφαιες προτεραιοτητες..

Ο Αριστος δεν τα αντιλαμβανεται αυτα..

ST48410 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 20:21

sharp έγραψε: 14 Δεκ 2019, 20:10

ST48410 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 15:26 Ωραία αυτά τα θεωρητικά αλλά ας επιστρέψουμε στην πραγματικότητα. Αυτή η τελευταία απέδειξε δύσκολο ακόμα και για τους Άγγλους να μείνουν στην Ευρώπη και εσείς ονειρεύεστε εκσυγχρονισμό και εκπολιτισμό των υπολοίπων στα δικά μας αξιακά πρότυπα. Πολύ πολύ δύσκολο και δεν ξέρω αν παρά την διασφάλιση της ειρήνης προέκυπταν άλλα προβλήματα.

Το "ακόμα" δεν το κατάλαβα. Οι Άγγλοι είναι πολύ λιγότερο Ευρωπαίοι από τους περισσότερους των υπολοίπων τουλάχιστον ιστορικώς και γεωγραφικώς.

Ο τρόπος ζωής τους, το τι θεωρείται κοινωνικά αποδεκτό και τι διώκεται, το τι προβάλλεται ως αξιόλογο και το πως αναπτύσσεται και εξελίσσεται το άτομο εκεί, τα περί ιδιοκτησίας κλπ κλπ είναι πολύ περισσότερο κοντά στα αντίστοιχα δικά μας και των υπολοίπων Ευρωπαίων από ότι με τους Κινέζους, τους Ιάπωνες, τους Άραβες και τους Λατινοαμερικάνους. Αν βάλεις στην εξίσωση το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων καταλαβαίνει πλέον Αγγλικά και δέχεται τεράστιες επιρροές στην ελαφρά κουλτούρα από Αγγλοαμερικάνικα προϊόντα καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Το Μπρέξιτ δεν σημαίνει ότι ύψωσαν τείχη γύρω από το Νησί και δεν θα περνάει κανείς. Δεν θέλουν όμως την κοινή πορεία, υπό αυτή την έννοια διαφέρουν. Σωστό για την αγγλοαμερικανική επιρροή στους Έλληνες, αλλά αυτή η κουλτούρα δεν είναι Ευρωπαϊκή.

Αρίστος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 17:08

hellegennes έγραψε: 14 Δεκ 2019, 13:17

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 10:52 Απο το οτι το Brexit ειναι η κορυφαια αμφισβητηση κατα της Παγκοσμιοποιησης.

Θα σου έλεγα να σταματήσεις να λες μπούρδες, αλλά ξέρω πως αυτό είναι αδύνατον. Το Brexit δεν έχει την παραμικρή σχέση με παγκοσμιοποίηση. Οι παππούδες ψήφισαν Brexit γιατί ονειρεύονται να ξαναγίνουν βρετανική αυτοκρατορία, που αφενός δεν το λες κατά της παγκοσμιοποίησης, αφετέρου είναι τριμέγιστη μαλακία. Επίσης οι Άγγλοι ανέκαθεν δεν χώνευαν την Ευρώπη γενικότερα και τους Γάλλους και τους Γερμανούς ειδικότερα, γι' αυτό και αυτοί δεν τους πολυήθελαν στην Ένωση. Γενικά θεωρούν ότι είναι ο πιο γαμάτος λαός και είναι κατά του δόγματος «η ισχύς εν τη ενώσει» και υπέρ του δόγματος «όλα δικά μου».

Θα σου προτεινα να γινεις λιγοτερο επιθετικος και να κατσεις να διαβασεις τι λενε οι ιδιοι οι πρωταγωνιστες αυτου του ρευματος και οι αρθρογραφοι που το υποστηριζουν.

Εγώ σου λέω τι ψήφισαν οι Βρετανοί. Δικό τους είναι το Brexit. Το τι λέει ο Φάρατζ και ο Αρίστος δεν έχει την παραμικρή σημασία.

hellegennes έγραψε: 14 Δεκ 2019, 23:03

Αρίστος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 17:08

hellegennes έγραψε: 14 Δεκ 2019, 13:17

Θα σου έλεγα να σταματήσεις να λες μπούρδες, αλλά ξέρω πως αυτό είναι αδύνατον. Το Brexit δεν έχει την παραμικρή σχέση με παγκοσμιοποίηση. Οι παππούδες ψήφισαν Brexit γιατί ονειρεύονται να ξαναγίνουν βρετανική αυτοκρατορία, που αφενός δεν το λες κατά της παγκοσμιοποίησης, αφετέρου είναι τριμέγιστη μαλακία. Επίσης οι Άγγλοι ανέκαθεν δεν χώνευαν την Ευρώπη γενικότερα και τους Γάλλους και τους Γερμανούς ειδικότερα, γι' αυτό και αυτοί δεν τους πολυήθελαν στην Ένωση. Γενικά θεωρούν ότι είναι ο πιο γαμάτος λαός και είναι κατά του δόγματος «η ισχύς εν τη ενώσει» και υπέρ του δόγματος «όλα δικά μου».

Θα σου προτεινα να γινεις λιγοτερο επιθετικος και να κατσεις να διαβασεις τι λενε οι ιδιοι οι πρωταγωνιστες αυτου του ρευματος και οι αρθρογραφοι που το υποστηριζουν.

Εγώ σου λέω τι ψήφισαν οι Βρετανοί. Δικό τους είναι το Brexit. Το τι λέει ο Φάρατζ και ο Αρίστος δεν έχει την παραμικρή σημασία.

Kαλε μου ανθρωπε ο Φαρατζ ΕΙΝΑΙ το Brexit. Δυο φορες κερδισε τις ευρωεκλογες με αυτο το συνθημα. Και αν κερδισε με τοση διαφορα ο Τζονσον στις ψηφους του Φαρατζ το οφειλει.

Ξερεις πως τον βαπτισε ο Τραμπ; ενας ακομη που βριζει την παγκοσμιοποιηση; Μr Brexit.

.

Υπάρχει μία αίσθηση υπεροχής των αγγλοσάξονα αλλά θα έλεγα είναι σε καφενειακό επίπεδο.
Συζήταγα με μία παρέα για ιππόδρομο και βγαίνει ένας και λέει "άκου ρε συ τα φρόγκια, στο διεθνές μήτινγκ του Έπσομ είχαν την απαίτηση να βάλουμε στις κάρτες τις αποστάσεις σε μέτρα αντί για φερλόνγκ - αλλά δεν τους έγινε, σιγά μην τους γινόταν".
Και άλλα τέτοια λένε, αλλά οπωσδήποτε τα Γερμανά τον παλιό καιρό πρέπει να ήταν χειρότερα που έλεγαν το Αμπέρ Βέμπερ.
Πάντως παίζει ρόλο ψυχολογικά.
Εδώ ήταν καθαρά αβγο-υπόθεση, να kill τους φόρεϊνερ και αν δεν τους kill να τους σερβίρουν απολύσεις, απελάσεις κτλπ.
Όλα τα άλλα που απορρέουν από την membership της EU θα ήθελαν να τα διατηρήσουν, αν γινόταν !

Αρίστος έγραψε: 15 Δεκ 2019, 04:41 Kαλε μου ανθρωπε ο Φαρατζ ΕΙΝΑΙ το Brexit. Δυο φορες κερδισε τις ευρωεκλογες με αυτο το συνθημα. Και αν κερδισε με τοση διαφορα ο Τζονσον στις ψηφους του Φαρατζ το οφειλει.

Ξερεις πως τον βαπτισε ο Τραμπ; ενας ακομη που βριζει την παγκοσμιοποιηση; Μr Brexit.

1. Αρχίδια είναι, η εκλογική του επιρροή είναι μηδενική. Κέρδισε μία φορά τις ευρωεκλογές το 2014 και έπειτα εκμηδενίστηκε, όπως και πρώτα. Εξελέγη για τον ευρωσκεπτικισμό του, απολύτως καμμία σχέση με παγκοσμιοποιήσεις και φούμαρα. Γενικά επιχειρείς σύνδεση δύο τελείως άσχετων πραγμάτων στην λογική ότι ο αστυνομικός είναι μπουζούκι. Το ότι οι μπρέξιτερ ψήφισαν κάποιον λόγω μπρεξιτικών ιδεών δεν σημαίνει πως ό,τι λέει το συγκεκριμένο άτομο εκφράζει τους μπρέξιτερ.
2. Ο Φάρατζ είναι ανέκδοτο πως είναι κατά της παγκοσμιοποίησης. Όπως και ο Τραμπ. Είναι 100% υπέρ.