Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:54

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:47 Έχω, η οποία μάλιστα δεν βασίζεται στο έργο ο καραγκιόζης στράτετζιστ

Πες αν δεν βαριέσαι. Επίσης θέλω να ακούσω και προτάσεις που να είναι υγροποιήσιμες στα πλαίσια του συγκεκριμένου έργου. Όχι αν έβρεχε λεφτά από τον ουρανό.

Εγώ το βλέπω πιο απλά. Θέλουν να μαζέψουν λεφτά από την γύρω περιοχή και λεφτά έχουν οι Άραβες οι οποίοι έρχονται. Άρα φτιάχνουν καζίνο. Σε ποιον θα το αναθέσουν; Σε κάποιον που έχει ξαναφτιάξει. Δεν μου φαίνεται τελείως παράλογο. Φυσικά αν μπορούσα να επιλέξω ένα αρχιτεκτονικό γραφείο με διεθνή ακτινοβολία για να φτιάξει ένα αριστούργημα, αν είχα να το πληρώσω και κυρίως αν είχα να το συντηρήσω, δεν θα έλεγα όχι.

Βαριέμαι Εν τάχει, η παράγραφος είναι γεμάτη λάθη, ιδεοληψίες και συμπεράσματα που βγάζει από τον πάτο της... Π.χ. δεν έχομε ακριβό εργατικό δυναμικό, δεν υπάρχει κανένα εμπόδιο στην παραγωγή 'υπερτεχνολογίας' (με αυτόν τον όρο μάλλον εννοεί οποιοδήπτε οικοδόμημα χωρίς γαρμπίλι και γιασεμί ), και το μπράντινγκ δεν έχει να κάνει αποκλειστικά με τοιούτους μουσάτους φιλόσοφους με σανδάλια και χλαμύδες, αλλά και με μάσες, ευζωία, ήλιο, θάλασσα κλπ. κλπ. Εδώ, λίγο-πολύ σας γράφει ότι η δημοκρατία είναι ανταγωνιστικό μειονέκτημα (λολ όμως). Ενώ δεν γράφει το πολύ απλό ότι σε αντίθεση με μέση και άπω ανατολή, βρισκόμαστε σε απόσταση βολής (σορτ χωλ πτήσεις, δλδ απευθύνεσαι και σε ταξιδιώτες του σκ) από τις πλουσιότερες περιοχές του κόσμου. Τέσπα, περιβόλι. Για καμιά αυγή, φεστιβάλ σπούτνικ, δημοκρατία και αν

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:01

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:50 Είναι αστείοι οι φίλοι

Αστείοι είναι τόσο αυτοί που θεωρούν ότι το χ πρότζεκτ που γίνεται σε μία περιοχή μηδαμινού πολιτισμικού ενδιαφέροντος και θεωρείται φιλέτο επειδή είναι κοντά στη θάλασσα και μόνον, θα αλλοιώσει το... ελληνοπρεπές στοιχείο της ευρύτερης περιοχής, όσο και αυτοί που ακόμη και παραδοσιακές ψαροκαλύβες να έκαναν οι κερδοσκόποι, θα τσίριζαν για την κατάφωρη επέμβαση του γκαπιταλισμού στο ελληνικό τοπίο.

κάποτε κάποιοι τσιρίζαμε και εναντίον της τέλεσης των Ολυμπιακών Αγώνων στην Ελλάδα. Η ιστορία έδειξε οτι είχαμε δίκιο. Όποιος διαφωνεί με κάποιο μεγάλο έργο ή πρότζεκτ δεν έχει πάντα άδικο.

mao mao έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:01

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:50 Είναι αστείοι οι φίλοι

Αστείοι είναι τόσο αυτοί που θεωρούν ότι το χ πρότζεκτ που γίνεται σε μία περιοχή μηδαμινού πολιτισμικού ενδιαφέροντος και θεωρείται φιλέτο επειδή είναι κοντά στη θάλασσα και μόνον, θα αλλοιώσει το... ελληνοπρεπές στοιχείο της ευρύτερης περιοχής, όσο και αυτοί που ακόμη και παραδοσιακές ψαροκαλύβες να έκαναν οι κερδοσκόποι, θα τσίριζαν για την κατάφωρη επέμβαση του γκαπιταλισμού στο ελληνικό τοπίο.

κάποτε κάποιοι τσιρίζαμε και εναντίον της τέλεσης των Ολυμπιακών Αγώνων στην Ελλάδα. Η ιστορία έδειξε οτι είχαμε δίκιο. Όποιος διαφωνεί με κάποιο μεγάλο έργο ή πρότζεκτ δεν έχει πάντα άδικο.

Η ιστορία δεν έδειξε τίποτα τέτοιο, η Ελλάδα δεν έφτασε κοντά στη χρεοκοπία από one-off έξοδα αλλά από διαρκή ελλείμματα.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:05

ST48410 έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:54

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:47 Έχω, η οποία μάλιστα δεν βασίζεται στο έργο ο καραγκιόζης στράτετζιστ

Πες αν δεν βαριέσαι. Επίσης θέλω να ακούσω και προτάσεις που να είναι υγροποιήσιμες στα πλαίσια του συγκεκριμένου έργου. Όχι αν έβρεχε λεφτά από τον ουρανό.

Εγώ το βλέπω πιο απλά. Θέλουν να μαζέψουν λεφτά από την γύρω περιοχή και λεφτά έχουν οι Άραβες οι οποίοι έρχονται. Άρα φτιάχνουν καζίνο. Σε ποιον θα το αναθέσουν; Σε κάποιον που έχει ξαναφτιάξει. Δεν μου φαίνεται τελείως παράλογο. Φυσικά αν μπορούσα να επιλέξω ένα αρχιτεκτονικό γραφείο με διεθνή ακτινοβολία για να φτιάξει ένα αριστούργημα, αν είχα να το πληρώσω και κυρίως αν είχα να το συντηρήσω, δεν θα έλεγα όχι.

Βαριέμαι Εν τάχει, η παράγραφος είναι γεμάτη λάθη, ιδεοληψίες και συμπεράσματα που βγάζει από τον πάτο της... Π.χ. δεν έχομε ακριβό εργατικό δυναμικό, δεν υπάρχει κανένα εμπόδιο στην παραγωγή 'υπερτεχνολογίας' (με αυτόν τον όρο μάλλον εννοεί οποιοδήπτε οικοδόμημα χωρίς γαρμπίλι και γιασεμί ), και το μπράντινγκ δεν έχει να κάνει αποκλειστικά με τοιούτους μουσάτους φιλόσοφους με σανδάλια και χλαμύδες, αλλά και με μάσες, ευζωία, ήλιο, θάλασσα κλπ. κλπ. Εδώ, λίγο-πολύ σας γράφει ότι η δημοκρατία είναι ανταγωνιστικό μειονέκτημα (λολ όμως). Ενώ δεν γράφει το πολύ απλό ότι σε αντίθεση με μέση και άπω ανατολή, βρισκόμαστε σε απόσταση βολής (σορτ χωλ πτήσεις, δλδ απευθύνεσαι και σε ταξιδιώτες του σκ) από τις πλουσιότερες περιοχές του κόσμου. Τέσπα, περιβόλι. Για καμιά αυγή, φεστιβάλ σπούτνικ, δημοκρατία και αν

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:09 Η ιστορία δεν έδειξε τίποτα τέτοιο, η Ελλάδα δεν έφτασε κοντά στη χρεοκοπία από one-off έξοδα αλλά από διαρκή ελλείμματα.

τις ρημαγμένες ολυμπιακές εγκαταστάσεις ποιος της πλήρωσε;

mao mao έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:01

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:50 Είναι αστείοι οι φίλοι

Αστείοι είναι τόσο αυτοί που θεωρούν ότι το χ πρότζεκτ που γίνεται σε μία περιοχή μηδαμινού πολιτισμικού ενδιαφέροντος και θεωρείται φιλέτο επειδή είναι κοντά στη θάλασσα και μόνον, θα αλλοιώσει το... ελληνοπρεπές στοιχείο της ευρύτερης περιοχής, όσο και αυτοί που ακόμη και παραδοσιακές ψαροκαλύβες να έκαναν οι κερδοσκόποι, θα τσίριζαν για την κατάφωρη επέμβαση του γκαπιταλισμού στο ελληνικό τοπίο.

κάποτε κάποιοι τσιρίζαμε και εναντίον της τέλεσης των Ολυμπιακών Αγώνων στην Ελλάδα. Η ιστορία έδειξε οτι είχαμε δίκιο. Όποιος διαφωνεί με κάποιο μεγάλο έργο ή πρότζεκτ δεν έχει πάντα άδικο.

ναι, οποιος όμως διαφωνεί με ΟΛΑ τα μεγάλα έργα ή πρότζεκτ, νομοτελειακά θα έχει και κάποιες φορές δίκιο αλλά αν τον ακούγαμε δεν θα γινόταν ποτέ τίποτα.

mao mao έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:07 Όποιος διαφωνεί με κάποιο μεγάλο έργο ή πρότζεκτ δεν έχει πάντα άδικο.

Θα συμφωνήσω, εάν παραδεχθείς ότι όποιος διαφωνεί πάντα και με όλα τα μεγάλα έργα ή πρότζεκτς δεν έχει πάντα δίκαιο

Μιλάμε για ένα κάρο μαλακίες, για την μορφή ενός κτηριου που μπορεί να αλλάξει 10 φορές μέχρι να κατασκευαστεί, ενώ όλοι στο πίσω του μυαλού τους έχουν οι μεν ΝΔίτες να προχωρήσει η επενδυση χωρίς καθυστερήσεις και οι αρισρεεοί να μην γίνει ποτέ.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:38

Όχι, πέρα από τα εκθέματα, πρόκειται για εμβληματικό αρχιτεκτόνημα

Βάζεις χαμηλά τον πήχη.

Τι βλακεια ειναι αισθητικα ρε παιδια αυτο το κτιριο...
Αντε πληρωστε ρε κανα αρχιτεκτονα της προκοπης και αφηστε τις βλαχιες.
Καραγκιοζηδες ε καραγκιοζηδες.

mao mao έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:09 Η ιστορία δεν έδειξε τίποτα τέτοιο, η Ελλάδα δεν έφτασε κοντά στη χρεοκοπία από one-off έξοδα αλλά από διαρκή ελλείμματα.

τις ρημαγμένες ολυμπιακές εγκαταστάσεις ποιος της πλήρωσε;

Δε με ενδιαφέρει να ανασυνθέσω το σκεπτικό σου, αυτό που με ενδιαφέρει είναι με ποιο τρόπο πιστεύεις ότι το σκεπτικό σου δικαιώθηκε από την ιστορία.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:12

mao mao έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:07 Όποιος διαφωνεί με κάποιο μεγάλο έργο ή πρότζεκτ δεν έχει πάντα άδικο.

Θα συμφωνήσω, εάν παραδεχθείς ότι όποιος διαφωνεί πάντα και με όλα τα μεγάλα έργα ή πρότζεκτς δεν έχει πάντα δίκαιο

εντάξει προφανώς. Αλλά και όταν δεν υπάρχουν διαφωνίες πάλι τα έργα καθυστερούν ή δεν γίνονται. Βλέπε μετρό θεσσαλονίκης. Το οτι δεν γίνεται τίποτα στην Ελλάδα επειδή πάντα κάποιοι διαφωνούν, πιο πολύ ως δικαιολογία μου ακούγεται.

Και στο εξωτερικό σε οτι πάει να γίνει πάντω υπάρχουν διαφωνίες. Στην Αγγλία πχ το νέο γρήγορο δίκτυο τρένων HS2 πάει για ακύρωση. Μιλάμε για δεκάδες δις πρότζεκτ. Διαφωνίες υπήρχαν και για την επέκταση του Heathrow.

Σε όλες της δημοκρατίες υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα, δεν είναι ελληνική πρωτοτυπία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:21

mao mao έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:09 Η ιστορία δεν έδειξε τίποτα τέτοιο, η Ελλάδα δεν έφτασε κοντά στη χρεοκοπία από one-off έξοδα αλλά από διαρκή ελλείμματα.

τις ρημαγμένες ολυμπιακές εγκαταστάσεις ποιος της πλήρωσε;

Δε με ενδιαφέρει να ανασυνθέσω το σκεπτικό σου, αυτό που με ενδιαφέρει είναι με ποιο τρόπο πιστεύεις ότι το σκεπτικό σου δικαιώθηκε από την ιστορία.

Η σπατάλη δεκάδων δισεκατομμυρίων για εγκαταστάσεις που ρημάζουν, θεωρώ οτι ήταν αποτυχία. Δεν έχω τίποτα πιο σύνθετο να σου πω.

Λοιπόν, αυτό είναι το μουσείο της Ακρόπολης.



Αν δεν υπήρχε το υπόστεγο που έχει στην πρόσοψη (που του προσδίδει το κατιτίς), δεν θα είχε καμία διαφορά στην αισθητική από τη βιβλιοθήκη του ΑΠΘ που έχουμε εδώ στη Θεσσαλονίκη, όπου διαμένω.



Αυτή είναι η εμβληματική αρχιτεκτονική που έχουμε εδώ και μας ξινίζει ο ουρανοξύστης.

Κοτζάμ μουσείο της ακρόπολης, δεν διαφέρει αισθητά από μία βιβλιοθήκη πανεπιστημίου.

mao mao έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 14:01

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:50 Είναι αστείοι οι φίλοι

Αστείοι είναι τόσο αυτοί που θεωρούν ότι το χ πρότζεκτ που γίνεται σε μία περιοχή μηδαμινού πολιτισμικού ενδιαφέροντος και θεωρείται φιλέτο επειδή είναι κοντά στη θάλασσα και μόνον, θα αλλοιώσει το... ελληνοπρεπές στοιχείο της ευρύτερης περιοχής, όσο και αυτοί που ακόμη και παραδοσιακές ψαροκαλύβες να έκαναν οι κερδοσκόποι, θα τσίριζαν για την κατάφωρη επέμβαση του γκαπιταλισμού στο ελληνικό τοπίο.

κάποτε κάποιοι τσιρίζαμε και εναντίον της τέλεσης των Ολυμπιακών Αγώνων στην Ελλάδα. Η ιστορία έδειξε οτι είχαμε δίκιο. Όποιος διαφωνεί με κάποιο μεγάλο έργο ή πρότζεκτ δεν έχει πάντα άδικο.

Eπ' ευκαιρία, η τελετή έναρξης των Ολυμπιακών ήταν όντως αυτή που απέδιδε στο σωστό μέτρο την ιστορία, την κουλτούρα και την ελληνική διαφορετικότητα.
Στο αμιγώς επικοινωνιακό πεδίο διεθνώς, τσάκισε. Και το όλο πρότζεκτ οργάνωσης,στα πρακτικά θέματα αντεπεξήλθε αξιοπρεπέστατα.

Η οικονομική διαχείριση του πριν και μετά (και η ό,τι να'ναι αξιοποίηση των έργων μετά τους αγώνες) είναι άλλο θέμα. Μια απ' τα ίδια. Σύγχρονη ελληνοπρέπεια, με την κακή έννοια.

Αλλά αν δεν κάνω λάθος και για το θέμα του Ελληνικού, η όλη κουβέντα αφορά στο αμιγώς αισθητικό/επικοινωνιακό πεδίο. Τι τελικά είναι αυτό που σας ενοχλεί; Το ακαλαίσθητον του πράγματος ή το ότι θα γίνει εμπορική εκμετάλλευση του χώρου;

Και στην τελική, από πότε η αρμονία και η κλασσική αισθητική είναι ζητούμενα των επαναστατών;

Τα παλιά τα αμφισβητείτε ή τα απορρίπτετε, τα σύγχρονα δεν τα θέτε. Τι θέτε;