Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 28 Απρ 2020, 09:53 κααρχας ξεκινας απο λαθος δεδομενα ότι και καλά καποιοι μισουν τους λαζομακεδόνες. Δεν ισχύει, πως να απαντηθεί μια ερωτηση που για να απαντηθει πρεπει να δεχτει ενα αναληθες στοιχείο ως δεδομένο;

Δεν μισούν τους Λαζομακεδόνες ( ελληνόφωνους Ανατολικοποντίους της Μακεδονίας ) , αλλά τους τουρκόφωνους ( Δυτικούς ) Πόντιους. Με αυτούς είχαν τις ισχυρότερες συγκρούσεις στον Εμφύλιο στη Δυτική Μακεδονία.

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Απρ 2020, 19:02

Fluffy έγραψε: 28 Απρ 2020, 09:53 κααρχας ξεκινας απο λαθος δεδομενα ότι και καλά καποιοι μισουν τους λαζομακεδόνες. Δεν ισχύει, πως να απαντηθεί μια ερωτηση που για να απαντηθει πρεπει να δεχτει ενα αναληθες στοιχείο ως δεδομένο;

Δεν μισούν τους Λαζομακεδόνες ( ελληνόφωνους Ανατολικοποντίους της Μακεδονίας ) , αλλά τους τουρκόφωνους ( Δυτικούς ) Πόντιους. Με αυτούς είχαν τις ισχυρότερες συγκρούσεις στον Εμφύλιο στη Δυτική Μακεδονία.

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Απρ 2020, 19:02

Fluffy έγραψε: 28 Απρ 2020, 09:53 κααρχας ξεκινας απο λαθος δεδομενα ότι και καλά καποιοι μισουν τους λαζομακεδόνες. Δεν ισχύει, πως να απαντηθεί μια ερωτηση που για να απαντηθει πρεπει να δεχτει ενα αναληθες στοιχείο ως δεδομένο;

Δεν μισούν τους Λαζομακεδόνες ( ελληνόφωνους Ανατολικοποντίους της Μακεδονίας ) , αλλά τους τουρκόφωνους ( Δυτικούς ) Πόντιους. Με αυτούς είχαν τις ισχυρότερες συγκρούσεις στον Εμφύλιο στη Δυτική Μακεδονία.

Λαζομακεδόνες; Τι ειν' τούτο;
Μακεδόνες επειδή μένουν στην Μακεδονία; ή μήπως ο Μ. Αλέξανδρος κατούρησε στην αυλή του σπιτιού των προγόνων τους;

Όσο πριν και κατά την διάρκεια του εμφύλιου, οι μάχιμοι έποικοι (μην σας τρομάζει η λέξη, υπήρχαν γραφέα εποικισμού) επί το πλείστον χρησιμοποιήθηκαν για εκκαθαρίσεις αμάχων και μη. Στην κατοχή δε, πολλοί από δαύτους ήταν δοσίλογοι. Χειρότεροι εξ αυτών ήταν οι τουρκόφωνοι Παφραλήδες.

Να σημειωθεί και το πλιάτσικο που έκαναν στους πληθυσμούς που βρήκαν πριν και κατά τον εμφύλιο. Χαρακτηριστικά, ένας παππούς που του πήρε ένας τα πρόβατα, του είπε ''πάλι την ανάγκη μου θα έχεις''. Ο τύπος τα πούλησε και ξόδεψε τα λεφτά και πήγε μετά από καιρό στον παππού να του ζητήσει γάλα. Του είπε ο παππούς ''είδες που στα λεγα;

Μετεμφυλιακά ήταν ο κορμός του κράτους των Αθηνών στη δυτική Μακεδονία. Βόλεψαν παιδιά και εγγόνια στο δημόσιο.

κορόιδο έγραψε: 01 Μάιος 2020, 14:23

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Απρ 2020, 19:02

Fluffy έγραψε: 28 Απρ 2020, 09:53 κααρχας ξεκινας απο λαθος δεδομενα ότι και καλά καποιοι μισουν τους λαζομακεδόνες. Δεν ισχύει, πως να απαντηθεί μια ερωτηση που για να απαντηθει πρεπει να δεχτει ενα αναληθες στοιχείο ως δεδομένο;

Δεν μισούν τους Λαζομακεδόνες ( ελληνόφωνους Ανατολικοποντίους της Μακεδονίας ) , αλλά τους τουρκόφωνους ( Δυτικούς ) Πόντιους. Με αυτούς είχαν τις ισχυρότερες συγκρούσεις στον Εμφύλιο στη Δυτική Μακεδονία.

Λαζομακεδόνες; Τι ειν' τούτο;
Μακεδόνες επειδή μένουν στην Μακεδονία; ή μήπως ο Μ. Αλέξανδρος κατούρησε στην αυλή του σπιτιού των προγόνων τους;

Όσο πριν και κατά την διάρκεια του εμφύλιου, οι μάχιμοι έποικοι (μην σας τρομάζει η λέξη, υπήρχαν γραφέα εποικισμού) επί το πλείστον χρησιμοποιήθηκαν για εκκαθαρίσεις αμάχων και μη. Στην κατοχή δε, πολλοί από δαύτους ήταν δοσίλογοι. Χειρότεροι εξ αυτών ήταν οι τουρκόφωνοι Παφραλήδες.

Μετεμφυλιακά ήταν ο κορμός του κράτους των Αθηνών στη δυτική Μακεδονία. Βόλεψαν παιδιά και εγγόνια στο δημόσιο.

Δεν λέμε τι εγκλήματα έκαναν στο Ολοκαύτωμα των Εβραίων. Πολύ κακή ράτσα. Κακοί άνθρωποι.

Cavaliere έγραψε: 01 Μάιος 2020, 14:25 Δεν λέμε τι εγκλήματα έκαναν στο Ολοκαύτωμα των Εβραίων. Πολύ κακή ράτσα. Κακοί άνθρωποι.

Για πες; Δεν γνωρίζω αυτή την πτυχή τους.

Πάντως ακόμα και τώρα οι πρώην τουρκοφωνοι είναι να μην τους μιλάς. Ένα συγκεκριμένο άτομο που η φάτσα της είναι μογγολική, έχει βγάλει απύθμενη κακία σε άτομα που την ευεργέτησαν. Μπορεί να είναι και από ζήλια.

Ήταν συνηθισμένο να παντρεύονται ντόπιες γυναίκες προφανώς για λόγους αφομοίωσης των ντόπιων πληθυσμών. Ο Βελήγολου (κατά κόσμον Βελοπουλος) έιναι τέτοια περίπτωση. Παφραλής ο μπαμπάς, σλαβοφωνη η μητέρα.

κορόιδο έγραψε: 01 Μάιος 2020, 14:28

Cavaliere έγραψε: 01 Μάιος 2020, 14:25 Δεν λέμε τι εγκλήματα έκαναν στο Ολοκαύτωμα των Εβραίων. Πολύ κακή ράτσα. Κακοί άνθρωποι.

Για πες; Δεν γνωρίζω αυτή την πτυχή τους.

Πάντως ακόμα και τώρα οι πρώην τουρκοφωνοι είναι να μην τους μιλάς. Ένα συγκεκριμένο άτομο που η φάτσα της είναι μογγολική, έχει βγάλει απύθμενη κακία σε άτομα που την ευεργέτησαν. Μπορεί να είναι και από ζήλια.

Ήταν συνηθισμένο να παντρεύονται ντόπιες γυναίκες προφανώς για λόγους αφομοίωσης των ντόπιων πληθυσμών. Ο Βελήγολου (κατά κόσμον Βελοπουλος0 έιναι τέτοια περίπτωση. Παφραλής ο μπαμπάς, σλαβοφωνη η μητέρα.

Γνωρίζω μια γκόμενα με τέτοια καταγωγή. Την αγαπώ πολύ, αλλά πολύ άτιμη φάρα, ρε παιδί μου, πο, πο. Καμιά σχέση με αυτούς τους Πόντιους της Τραπεζούντας κλπ. Βάρβαροι ετούτοι.

κορόιδο έγραψε: 01 Μάιος 2020, 14:23 Λαζομακεδόνες; Τι ειν' τούτο;
Μακεδόνες επειδή μένουν στην Μακεδονία; ή μήπως ο Μ. Αλέξανδρος κατούρησε στην αυλή του σπιτιού των προγόνων τους;

Όσο πριν και κατά την διάρκεια του εμφύλιου, οι μάχιμοι έποικοι (μην σας τρομάζει η λέξη, υπήρχαν γραφέα εποικισμού) επί το πλείστον χρησιμοποιήθηκαν για εκκαθαρίσεις αμάχων και μη. Στην κατοχή δε, πολλοί από δαύτους ήταν δοσίλογοι. Χειρότεροι εξ αυτών ήταν οι τουρκόφωνοι Παφραλήδες.

Να σημειωθεί και το πλιάτσικο που έκαναν στους πληθυσμούς που βρήκαν πριν και κατά τον εμφύλιο. Χαρακτηριστικά, ένας παππούς που του πήρε ένας τα πρόβατα, του είπε ''πάλι την ανάγκη μου θα έχεις''. Ο τύπος τα πούλησε και ξόδεψε τα λεφτά και πήγε μετά από καιρό στον παππού να του ζητήσει γάλα. Του είπε ο παππούς ''είδες που στα λεγα;

Μετεμφυλιακά ήταν ο κορμός του κράτους των Αθηνών στη δυτική Μακεδονία. Βόλεψαν παιδιά και εγγόνια στο δημόσιο.

Λαζομακεδόνες λέει ειρωνικά ο Αφρατούλης τους Ποντίους της Μακεδονίας. Το "Λαζοί" σημαίνει τους Πόντιους του Ανατολικού Πόντου ( Λαζική , περιοχή Τραπεζούντας ) . Ο Αφρατούλης το χρησιμοποιεί όμως εδώ ειρωνικά για να τονίσει πως δεν είναι καν Έλληνες.

Γιατί να μην είναι "Μακεδόνας" ένας Πόντιος και να είναι ένας Σλαβανάκατος ; Εξάλλου η σημερινή ελλαδική Μακεδονία είχε πλειοψηφία ελληνοφώνων μεταξύ των χριστιανών πριν το 1924.

Η Αριστερά αντιπαθούσε τους τουρκόφωνους Ποντίους της Μακεδονίας επειδή βρέθηκαν σε διαφορετικό στρατόπεδο κατά τον Εμφύλιο. Αν είχαν βρεθεί στο δικό της στρατόπεδο θα μιλούσε για τον ρατσισμό που υπέστησαν. Τώρα τους θεωρεί πολιτισμικά υπανάπτυκτους και καθυστερημένους.

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:20

κορόιδο έγραψε: 01 Μάιος 2020, 14:23 Λαζομακεδόνες; Τι ειν' τούτο;
Μακεδόνες επειδή μένουν στην Μακεδονία; ή μήπως ο Μ. Αλέξανδρος κατούρησε στην αυλή του σπιτιού των προγόνων τους;

Όσο πριν και κατά την διάρκεια του εμφύλιου, οι μάχιμοι έποικοι (μην σας τρομάζει η λέξη, υπήρχαν γραφέα εποικισμού) επί το πλείστον χρησιμοποιήθηκαν για εκκαθαρίσεις αμάχων και μη. Στην κατοχή δε, πολλοί από δαύτους ήταν δοσίλογοι. Χειρότεροι εξ αυτών ήταν οι τουρκόφωνοι Παφραλήδες.

Να σημειωθεί και το πλιάτσικο που έκαναν στους πληθυσμούς που βρήκαν πριν και κατά τον εμφύλιο. Χαρακτηριστικά, ένας παππούς που του πήρε ένας τα πρόβατα, του είπε ''πάλι την ανάγκη μου θα έχεις''. Ο τύπος τα πούλησε και ξόδεψε τα λεφτά και πήγε μετά από καιρό στον παππού να του ζητήσει γάλα. Του είπε ο παππούς ''είδες που στα λεγα;

Μετεμφυλιακά ήταν ο κορμός του κράτους των Αθηνών στη δυτική Μακεδονία. Βόλεψαν παιδιά και εγγόνια στο δημόσιο.

Λαζομακεδόνες λέει ειρωνικά ο Αφρατούλης τους Ποντίους της Μακεδονίας. Το "Λαζοί" σημαίνει τους Πόντιους του Ανατολικού Πόντου ( Λαζική , περιοχή Τραπεζούντας ) . Ο Αφρατούλης το χρησιμοποιεί όμως εδώ ειρωνικά για να τονίσει πως δεν είναι καν Έλληνες.

Γιατί να μην είναι "Μακεδόνας" ένας Πόντιος και να είναι ένας Σλαβανάκατος ; Εξάλλου η σημερινή ελλαδική Μακεδονία είχε πλειοψηφία ελληνοφώνων μεταξύ των χριστιανών πριν το 1924.

Η Αριστερά αντιπαθούσε τους τουρκόφωνους Ποντίους της Μακεδονίας επειδή βρέθηκαν σε διαφορετικό στρατόπεδο κατά τον Εμφύλιο. Αν είχαν βρεθεί στο δικό της στρατόπεδο θα μιλούσε για τον ρατσισμό που υπέστησαν. Τώρα τους θεωρεί πολιτισμικά υπανάπτυκτους και καθυστερημένους.

Με την εξίσωση ''Μακεδόνας είναι ο κάτοικος της Μακεδονίας'', βγαίνουν δήθεν Μακεδόνες κι οι Σκοπιανοί πράγμα που είναι άτοπο.

Βρέθηκαν σε άλλο στρατόπεδο και στην κατοχή. όσο για ρατσισμό, άστο. Το αντεθνικό σύνθημα των γηπέδων έχει βαθιές ρίζες. Παρεπιπτόντως, ήταν το μακρύ χέρι της Αθήνας στη Μακεδονία. Τώρα που το σκέφτομαι, εξακολουθούν να είναι. Κάπως έτσι κατάντησε η Θεσσαλονίκη ένα μεγάλο χωριό.

κορόιδο έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:26 Παρεπιπτόντως, ήταν το μακρύ χέρι της Αθήνας στη Μακεδονία.

Δεν υπήρχε "μακρύ χέρι της Αθήνας στη Μακεδονία". Η Μακεδονία είναι μια ελληνική περιοχή. Αυτοί που έβλεπαν ως "εχθρό" την "Αθήνα" (δηλαδή την Ελλάδα), ήταν οι πράκτορες των διαφόρων με μη ελληνική συνείδηση που επεδίωκαν απόσχιση της Μακεδονίας απο την Ελλάδα.

κορόιδο έγραψε: 01 Μάιος 2020, 14:28

Cavaliere έγραψε: 01 Μάιος 2020, 14:25 Δεν λέμε τι εγκλήματα έκαναν στο Ολοκαύτωμα των Εβραίων. Πολύ κακή ράτσα. Κακοί άνθρωποι.

Για πες; Δεν γνωρίζω αυτή την πτυχή τους.

Πάντως ακόμα και τώρα οι πρώην τουρκοφωνοι είναι να μην τους μιλάς. Ένα συγκεκριμένο άτομο που η φάτσα της είναι μογγολική, έχει βγάλει απύθμενη κακία σε άτομα που την ευεργέτησαν. Μπορεί να είναι και από ζήλια.

Ήταν συνηθισμένο να παντρεύονται ντόπιες γυναίκες προφανώς για λόγους αφομοίωσης των ντόπιων πληθυσμών. Ο Βελήγολου (κατά κόσμον Βελοπουλος) έιναι τέτοια περίπτωση. Παφραλής ο μπαμπάς, σλαβοφωνη η μητέρα.

Τυπάκο, είσαι τυπικός νεζνάμης με τις αρλούμπες που αμολάς και ήρθε η ώρα να τα ακούσεις για να αποκατασταθεί και η αλήθεια για τη Μακεδονία που ίσως δεν ξέρουν οι άλλοι forum posters.

1ον) Οι Πόντιοι δεν είναι και δεν θέλουν να γίνουν Μακεδόνες, συννενοηθήκαμε; Οι Πόντιοι είναι Πόντιοι Ρωμιοί και τίποτε άλλο. Και οι Γεωργιανοί Λαζοί (Κόλχιοι στα Ελληνικά) και οι Αρμένοι είναι ξαδέρφια μας και δεν το θεωρούμε βρισιά να μας αποκαλείς έτσι.

2ον) Οι Μπαφράληδες είναι μια χαρά άτομα, έχω γνωρίσει πολλούς 100% τέτοιους και έχω και κάποιους συγγενείς από εκεί. Οι Πόντιοι του Δυτ. Πόντου (αυτούς που αποκαλείς Τουρκόφωνους) υπέστησαν κυρίως την εθνοκάθαρση και όχι τόσο στον Ανατ. Πόντο και ίσως γι'αυτό το λόγο να ήταν και οι πιο μάχιμοι, καθότι πολλοί ήταν σε αντάρτικο όταν μεταφερθήκαν στην Ελλάδα.

3ον) Οι Πόντιοι όταν ήρθαν με τις ανταλλαγές υπέστησαν τα πάνδεινα από τους "πολιτισμένους" ντόπιους σλαβόφωνους και ρουμανόφωνους (οι Αρβανίτες και οι Σαρακατσάνοι ήταν συμπαθείς γενικά σε αντίθεση). Κλοπές, βία, βιασμοί των γυναικών, κάψιμο σπιτιών και χωραφιών, κλπ. Πάρε μία αριστερή πηγή, αφού είσαι και αριστερός, που τα καταγράφει:
https://www.efsyn.gr/themata/istorika/8 ... -psomi-mas

4ον) Παρόλη τη φτώχεια τους, οι Πόντιοι καταφέραν και προκόψαν και φτιάξαν πλούτο και περιουσίες και βγάλαν τη Βόρεια Ελλάδα από τη φτώχεια και την τυπική βαλκανοσλαβική καθυστέρηση, όπου ζούσαν οι ντόπιοι με τα ζώα μέσα σε σπίτια χωρίς πατώματα. Δεν είναι τυχαίο ότι αυτή τη στιγμή αποτελούν την οικονομική πρωτοπορία (μετά τους Μικρασιάτες) σε πολλούς τομείς στη Βόρεια Ελλάδα. Παράδειγμα, το Πανόραμα και η Καλαμαριά στην Θεσ/νίκη ήταν συνοικίες δυτικών Ποντίων που τόσο μισείς.

5ον) Μην νομίζεις ότι ξεχάσαμε τις βιαιοπραγίες και το παιδομάζωμα που έκανε το συνάφι σου κατά τη διάρκεια του εμφυλίου. Το σταματώ εδώ.

6ον) Και για να γελάσουμε, λίγο, οι σλαβομακεδόνες κατηγορούν τους Πόντιους για μογγολικό αίμα, θα πεθάνουμε στα γελιά. Οι Πόντιοι (ακόμη και οι ατόφιοι Τουρκοπόντιοι της Τραπεζούντας αυτή τη στιγμή) έχουν 0% μογγολικό DNA (μπορώ να το παρουσιάσω αν θές με ακαδημαϊκά δείγματα αλλά θα φτιάξω καινούργιο thread να μην καταχραστώ αυτό) σε αντίθεση με τους σλαβομακεδόνες και Βούλγαρους που χτυπάνε έως και 1-5% και αυτό φαίνεται στους φαινότυπους τους.



Πόντιοι με 100% Ποντιακή καταγωγή, τυπικά με 0% Τουρανική επίδραση σε μάτια και πρόσωπο (χαρακτηριστικό όλων των Turkic Νοτιοσλάβων, π.χ. Βούλγαροι, ΦΥΡΟΜΙΑΝΟΙ, κλπ):

Spoiler

"Ντόπιοι" Σλαβομακεδόνες από τα υψίπεδα του Τουράν!:

Spoiler

Κατάλαβες, κοροϊδάκο;

Cavaliere έγραψε: 01 Μάιος 2020, 14:25 Δεν λέμε τι εγκλήματα έκαναν στο Ολοκαύτωμα των Εβραίων. Πολύ κακή ράτσα. Κακοί άνθρωποι.

Ναί, έ; Για πές, η άποψη των σλαβομακεδόνων για το τί κάναν οι Πόντιοι έχει πάντα ιδιαίτερη βαρύτητα:

Η αντίστασις του Ελληνικού λαού στο κομμουνιστικό πραξικόπημα και εισβολή υπήρξε -εκείνα τα χρόνια- σχεδόν καθολική.
Δεν λέω για την κυβέρνηση του Λιβάνου και για τους Άγγλους.
Μιλάμε ότι 80% του λαού αντιστάθηκε.
Συμμάχησε με τους Γερμανούς, με τους Γερμανούς. Με τους Ιταλούς, με τους Ιταλούς. Δεν συμμάχησε και ήταν ακραιφνείς Παπανδρεϊκοί ; Κι απ' αυτό.
Αλλά το 80% αντιστάθηκε.
Γιατί να μην πουν "εντάξει τώρα, το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ελέγχει την κατάσταση, άστο να επιβληθεί το καθεστώς", τη στιγμή μάλιστα που οι Ρώσοι ήταν κατ' όνομα τουλάχιστον σύμμαχοι.
Αι κομμουνιστικαί δυνάμεις όπου επεκράτησαν πρσωρινώς είχον την ανάγκην να προβαίνουν σε σφαγιασμούς δεκάδων χιλιάδων για να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους.
Γιατί έγινε αυτό ; Έχετε να πείτε κάτι ;

"Ντόπιοι" Σλαβομακεδόνες, αυτοί που στελέχωσαν τον Δημοκρατικό Στρατό μετέπειτα:

Πολύ ωραίο άρθρο από τους Times of Israel για το πώς οι "ντόπιοι" Σλαβομακεδόνες συνεργάστηκαν με τον Γερμανικό και Βουλγάρικο στρατό κατοχής για την ολοκληρωτική σύλληψη, γκετοποίηση, και τελικώς υποχρεωτική απέλαση των εντόπιων Σεφαρδιτών στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Μή ξεχνάτε, αυτοί οι ίδιοι οι 'ντόπιοι' Σλαβομακεδόνες αποτελέσαν τον κύριο κορμό των ανταρτών στη Βορειοδυτική Ελληνική Μακεδονία:

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... stir-jewry

Maejima έγραψε: 03 Μάιος 2020, 09:09 Πολύ ωραίο άρθρο από τους Times of Israel για το πώς οι "ντόπιοι" Σλαβομακεδόνες συνεργάστηκαν με τον Γερμανικό και Βουλγάρικο στρατό κατοχής για την ολοκληρωτική σύλληψη, γκετοποίηση, και τελικώς υποχρεωτική απέλαση των εντόπιων Σεφαρδιτών στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Μή ξεχνάτε, αυτοί οι ίδιοι οι 'ντόπιοι' Σλαβομακεδόνες αποτελέσαν τον κύριο κορμό των ανταρτών στη Βορειοδυτική Ελληνική Μακεδονία:

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... stir-jewry

Επ, ώωπ. Κάτσε
Τι σημαίνει αυτό ;

Και οι οβριοί ήταν κατά της ελληνικής επανάστασης εμπράκτως και ολοψύχως αλλά δεν βλέπω να τους κρατάς κακία !